Zmiana systemu podatkowego w Polsce

Zmiana systemu podatkowego w Polsce
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Bogactwo bierze się z oszczędzania kapitału wypracowanego z wykorzystaniem innego kapitalu wygenerowanego przez innych ludzi.

Co do innej myśli, która padła w tym wątku, a która leży u podstaw liberalizmu gospodarczego - wszystko co zarabiam w życiu zależy od moich decyzji, to ja ponoszę konsekwencje swoich czynów, podatki to rabunek. To jest totalna bzdura.
Jakby wszystko zależało coś od indywidualnego czlowieka to by gość musiał wszystko od podstaw na sawannie budować. To że my sobie możemy tutaj kucotronikować za dobre pieniądze i w dobrych warunkach to robimy, to zawdzięczamy tę sytuację poprzednim pokoleniom. INNYM OSOBOM. A także INNYM OSOBOM z łańcucha dostaw i pracy. Pieniądz to nie jest jakieś dobro, które sobie wypracowujemy. To jest ogólnie przyjęty środek wymiany, który nie ma sam w sobie żadnej praktycznie wartości, natomiast jedynie reprezentuje mniej lub bardziej dobrowolne umowy społeczne. Oczywiście, czasami jesteśmy zmuszani do jego zbierania i oddawania części reszcie społeczeństwa, ale to nie jest tak, że ktoś tu chce kogoś wykorzystywać. Po prostu ludzkość jako gatunek już dawno doszła do wniosku, że przy pomocy pieniądza można zapewnić podstawowe warunki niezbędne do przeżycia, zorganizować społeczeństwo. Możemy wrócić do anarcho-kapitalizmu, ale to będzie wywoływało masę patologii. Zajebiście by się żyło jakby sąsiad robił ci co jakiś czas zajazd na włości, nie? Sugerowanie, że samemu się ponosi konsekwencje swoich czynów to jest bzdura jeszcze większa. Nie dość, że wykorzystujemy pośrednio kapitał wypracowany przez inne osoby (a więc ograniczamy dostęp do kapitału zbudowanego przez wiele pokoleń) innym osoby w tym samym czasie, a poza tym ograniczamy dostęp też do zasobów naturalnych. Chociażby kupując sobie ciuszki bawełniane zatruwamy wodę czy glebę, w innych miejscach ją po prostu zabieramy, zatruwamy powietrze. To ma wpływ na innych ludzi.

P5
Tak samo inne osoby z łańcucha dostaw swoją sytuację jak pracę czy wynagrodzenie zawdzięczają temu że możemy sobie kucotronikować
ToTomki
Przeczę gdzieś?
P5
Nie, ale z tonu wypowiedzi to brzmi jak my byśmy byli tylko i wyłącznie beneficjentami innych ludzi i jechali na ich garbach
ToTomki
No nie, ja po prostu podważam przeciwną tezę, że wszystko zależy tylko od nas, nic więcej, stąd nie ma tu nic więcej.
ToTomki
Jak najbardziej wszystko polega na kooperacji, mniej lub bardziej bezpośredniej.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
TomRZ
TR
TomRZ
TR
  • Rejestracja:ponad 7 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Lokalizacja:700m n.p.m.
  • Postów:677
0

Weź nóż i przetnij sobie rękę, to szybko zobaczysz konsekwencję swoich czynów, albo pal po 3 paczki petów dziennie zapijając kawą-szatanem a wieczorem pół flaszki i tak codziennie, po paru latach też zauważysz konsekwencję swoich czynów, i tak dalej.

Pewne rzeczy od nas zależą, pewne nie, jest tutaj pewna naturalna harmonia.

Świat ma w tej chwili taką strukturę, tak jest zbudowany, i ma taką kulturę, że faktycznie trudno by było nagle wprowadzić niskie proste podatki, zdrową konkurencję, i inne libertariańskie postulaty np. dotyczące tego kiedy w ogóle występuje przestępstwo, a kiedy nie.

To wymagałoby wielu lat pracy u podstaw, praktycznie nierealne, ale zrealizowane byłoby oznaką wysokiego rozwoju cywilizacyjnego, przy którym czy mamy socjalizm, czy libertarianizm to wielkiego znaczenia nie ma, bo po prostu ludzie są tak wysokiej jakości, że sami z siebie nie robią przestępstw i syfu.

DRY > SOLID (nie bierz tego zbyt poważnie)
edytowany 2x, ostatnio: TomRZ
ToTomki
Nie tyle trudno co się nie da. Póki co mamy świat taki jaki mamy. Jakbyśmy wprowadzili liberalizm to zaraz pojawiłyby nam się osób określanych jako "wykluczone", które ze swoim "wykluczeniem" radziłyby sobie przekrętami, rozbojami, gwałtami i tak dalej. Super byłoby życie w takiej liberalnej utopii.
TR
Libertarianizm niekoniecznie zakłada likwidację policji, w końcu tam są podatki, tym się m.in. różni od anarchii albo anarcholiberalizmu. Oczywiście mówimy o współczesnym libertarianizmie, a nie pierwotnym który zakłada, że państwo to organizacja przestępcza, jakieś państwo musi być ale zorganizowane inaczej niż teraz.
MisiekNaLuzie
To wymagałoby wielu lat pracy u podstaw, praktycznie nierealne to jak inaczej isc do przodu? gdyby wiele lat pracy zniechecalo ludzkosc do rozwoju to nadal bysmy prowadzili koczowniczy tryb zycia i polowali z dzida na zwierzeta
ToTomki
Ale obecność policji tu niewiele zmieni. Co mi da taka sytuacja, że ktoś złapie gwałciciela jeśli zrobi to po fakcie, a kobieta już będzie zgwałcona? Trzeba zapobiegać powstawaniu patologicznych zachowań, a nie zajmować się redukowaniem skutków. Pewnie, opresyjne państwo policyjne w jakimś stopniu zniechęci część osób do popelniania przestępstw, ale tylko część.
ToTomki
@MisiekNaLuzie To samo się dzieje, z czasem, czym mamy lepszy poziom życia tym spokojniejsze jest nasze społeczeństwo.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
somekind
somekind
somekind
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Lokalizacja:Wrocław
0
ToTomki napisał(a):

Bogactwo bierze się z oszczędzania kapitału wypracowanego z wykorzystaniem innego kapitalu wygenerowanego przez innych ludzi.

Ta odpowiedź właściwie niczego nie wyjaśnia. Skąd bierze się wypracowany/wygenerowany kapitał?

ToTomki
No z pracy w skrócie. Przepraszam, serio bez żadnej ironii nie wiem co miałbym więcej Ci napisać, wymienić po przecinku wszystkie zawody, które coś fizycznie kreują? Bo generalnie do tego się to chyba by musiało sprowadzać.
somekind
Nie, nie z pracy. Pytam poważnie, jeśli nie umiesz poważnie odpowiedzieć, to chyba nie wiesz o czym mówisz.
nalik
Ja to nie wiem co to jest wypracowany kapitał. Kapitał się wypracowuje? Myślałem, że wypracowuje się zysk, a kapitał się wnosi. Zysk natomiast bierze się ze sprzedaży i produkcji.
ToTomki
Nie wiedziałem, że my tutaj księgujemy, że opieramy się na rozumieniu słów w kontekście rachunkowości
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
LukeJL
LukeJL
LukeJL
LukeJL
  • Rejestracja:około 11 lat
  • Ostatnio:około 3 godziny
  • Postów:8409
3
ToTomki napisał(a):

Co do innej myśli, która padła w tym wątku, a która leży u podstaw liberalizmu gospodarczego - wszystko co zarabiam w życiu zależy od moich decyzji, to ja ponoszę konsekwencje swoich czynów, podatki to rabunek. To jest totalna bzdura.
Jakby wszystko zależało coś od indywidualnego czlowieka to by gość musiał wszystko od podstaw na sawannie budować.

Mam wrażenie, że walczysz ze strachem na wróble. Jest oczywiste, że nie wszystko zależy od indywidualnych decyzji, ale w jaki sposób to obala podstawy liberalizmu gospodarczego?

To że my sobie możemy tutaj kucotronikować za dobre pieniądze i w dobrych warunkach to robimy, to zawdzięczamy tę sytuację poprzednim pokoleniom

Truizm. Co z tego ma wynikać niby? Ważniejsze są przyszłe pokolenia niż poprzednie.
Lepiej budować dobrą przyszłość nowym pokoleniom niż stawiać pomniki starym czy rozliczać się z przeszłością.

Oczywiście, czasami jesteśmy zmuszani do jego zbierania i oddawania części reszcie społeczeństwa, ale to nie jest tak, że ktoś tu chce kogoś
wykorzystywać.

Jakbym słuchał przekazu wiadomej partii... (mam na myśli ale to nie jest tak, że ktoś tu chce kogoś wykorzystywać. , bo to że każda partia będzie pobierać podatki to normalne, muszą to robić w obecnym modelu (nawet Konfederacja by to robiła), co nie zmienia tego, że jest to zabieranie ludziom siłą pieniędzy.

Chyba, że idziemy w dwójmyślenie - czyli narracje typu "lockdown jest, ale go nie ma". Ostatnio czytałem, że w wielkanoc nie będzie zakazu przemieszczania się, ale mają wprowadzić nakaz zostawania w domu xD

Nie dość, że wykorzystujemy pośrednio kapitał wypracowany przez inne osoby (a więc ograniczamy dostęp do kapitału zbudowanego przez wiele pokoleń)

Nie rozumiem, w co grasz. Myślałem, że twój post jest prolewicowy (skoro atakujesz liberalizm gospodarczy), ale po tym zdaniu to już nie wiem, jaką opcję światopoglądową promujesz teraz. Przecież lewica zawsze się sprzeciwiała akumulacji kapitału przez pokolenia. Nawet rewolucje robiła, żeby tylko zniszczyć czyjś kapitał zbudowany przez wiele pokoleń.

edytowany 2x, ostatnio: LukeJL
BluzaWczolg
BluzaWczolg
"Myślałem, że twój post jest prolewicowy (skoro atakujesz liberalizm gospodarczy)", to chyba tak nie działa. Jest jeszcze centrum.
LukeJL
@BluzaWczolg ogólnie podziały lewica-prawica-centrum są dość umowne i to raczej narzędzie do komunikacji między ludźmi (albo przeszkodą, jak ktoś się zbyt mocno utożsamia z daną opcją) niż jakieś faktyczne spójne twory światopoglądowe.
BluzaWczolg
BluzaWczolg
Tak, z tym się zgadzam, tylko czy posługując się tym narzędziem i mając na uwadze kontekst, ktoś kto atakuje liberalizm gospodarczy, od razu jest 'lewicowy'? Chyba jeszcze musiałby napisać że lubi wysokie podatki wszędzie i socjal gdzie sie da.
somekind
Można być przeciwnikiem wysokich podatków i socjalu, a i tak być uważanym za lewaka. Wystarczy krytykować jednego dziada w muszce.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
pre55
P5
pre55
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
  • Postów:952
1

Skoro i tak już zboczyliśmy z kursu to, złotówka jest najsłabsza od 12 lat ciężko raczej będzie przebić szczyt z 2009 kiedy euro kosztowało 4.91zł, ale obawiam się że w rządzie to kwestia "potrzymaj mi piwo":
https://www.bloombergquint.com/onweb/zloty-slides-to-12-year-low-as-pandemic-engulfs-polish-economy
Wykres: https://www.tradingview.com/chart/?symbol=FX_IDC%3AEURPLN

Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
edytowany 1x, ostatnio: pre55
Zobacz pozostały 1 komentarz
somekind
No to chyba dobrze. Nie trzeba więcej pracować, a dochody rosną.
P5
@somekind: oczywiście polacy się bogacą tak jak to widać na następującym przykładzie: Płaca minimalna 25 marzec 2020 - 2600 brutto = 622€ (kurs 4,18), Płaca minimalna 25 marzec 2021 - 2800 brutto = 604€ (kurs 4,63). Jak widać polacy zarabiają aż 200zł brutto więcej niż rok temu! ;)
DU
Spokojnie. Za parę lat kazdy z mimimalna kwota bedzie wpadal w 3 prog podatkowy xD Kazdy bedzie bogolem i bedzie placil wysokie podatki
somekind
No to już problem tych, którzy źle wybrali walutę do zarabiania. :)
DU
Niestety dazymy do komuny i tak jak kiedyś kazdy bedzie milionerem :-)
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
anckor
anckor
anckor
anckor
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Postów:308
0

Polecam myPolitics na YouTube i debatę z wczoraj, gdzie Mentzen tłumaczy (i przy okazji gnoi lewacką "ekonomię") dlaczego rozdawnictwo i socjalizm jeszcze nigdzie na świecie nie poprawiło sytuacji gospodarczej.

Zobacz pozostałe 141 komentarzy
PA
@nalik: świadczenia socjalnie nie mają wyrównywać do poziomu - iphone dla wszystkich. I... no cóż nie robią tego. Ich głównym celem jest zapewnienie godnego życia wszystkim.
nalik
Aha. Widzę nową falę emigracji z biednych krajów, bo tutaj w europie za darmo dają wszystko. Na godne życie trzeba pracować. Nie pracujesz, nie masz.
PA
@nalik: skoro sprostowałem, to odpowiedz na moje pytanie. Z czym mamy problem?
nalik
Odpowiedziałem. Z nierównościami, którzy niektórzy chcą łatać transferami. Inny problem w dyskusji dopiero próbujesz postawić. Ale ja nie mam siły na to. Za rozdawnictwo i wspólne socjalne dobro dziękuję, nie chcę takiego systemu.
PA
@nalik: kto dokładnie powiedział, że chce wyrównywać na zasadzie - każdemu tyle samo? Wszędzie widzę o równych warunkach życia, posiadanie ferrari się do tego nie zalicza.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
nalik
nalik
nalik
nalik
  • Rejestracja:około 9 lat
  • Ostatnio:prawie 2 lata
  • Postów:1039
1

To, że inaczej naliczamy podatek na B2B, UoD, UoZ, a inaczej na UoP, jest dla mnie niezrozumiałe. W moim przekonaniu ujednolicenie systemu podatkowego jest niezbędne, ale wolałbym by PiS się tego nie dotykał, bo jak zwykle spierniczą. Jak niby mają zrobić to porządnie, skoro ich (PiSu) nadrzędnym celem jest zapewnienie sobie głosów grupy wyborczej, która czuje się oszukana przez cały świat. Niestety owa grupa wyborcza, o której głosy walczy PiS, ma dosyć specyficzne pojęcie sprawiedliwości społecznej, woli zobaczyć ludzi bardziej majętnych dociśniętych przez państwo, niż dostać korzystne warunki rozwoju dla swojego potomstwa.

edytowany 1x, ostatnio: nalik
DU
Ta grupa nie rozumie czegos takiego jak "rozwój" i potrafi myslec maksymalnie miesiac do przodu czyli do najblizszego przelewu 500+ i innej jałmużny.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
Pole92
P9
Pole92
P9
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:około 2 miesiące
  • Postów:144
0

Temat nieco odbiegl od sedna, więc zapytam:
Załóżmy że rząd zlikwiduje B2B/19% liniowego, z którego korzystaja prawie dwa miliony przedsiębiorców i zastępuje to np. stawką 32% lub wyższą. Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

HA
Jeśli masz dzieci to raczej każda emigracja będzie oznaczała spadek dochodów. Można rozważać aby zyskać na innych rzeczach - np. komfort życia, usługi publiczne itp., ale czysto finansowo to się nigdzie nie spina. Bez dzieci faktycznie można rozważać jakieś egzotyczne lokalizacje.
IK
85 528 na fakturce, drugie tyle pod stołem ( ͡° ͜ʖ ͡°)
P9
@hadwao: zgadzam sie, ale wg mnie warto wyemigrować choćby dla samej lepszej służby zdrowia, nie mówiąc już o czystości powietrza, lepszej infrastrukturze (drogi, kolej, energetyka), wyższym poziomie kształcenia, bezpieczniejszych drogach itd.
HA
Tak gdybym był młodszy to pewnie tak bym zrobił. Niestety u mnie już 40 na karku i patrząc po cenach nieruchomości w takiej Kanadzie versus zarobki w IT + moja żona nie ma dobrego zawodu do emigracji, to raczej bym się tam już nie dorobił dobrej emerytury. Niestety przespałem swoje okienko.
XY
Skąd jest informacja o 2 mln na liniowym? Wg tego artykułu jest takich 700 tys.: https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/303309886-Jak-wyglada-rewolucja-ktora-planuje-w-podatkach-PiS.html
DU
IPBOX zrobimy :-)
irix
@iksde: W IT chyba się tak nie da.
irix
@Pole92: Mój plan: pracować mniej, a w wolnym czasie cieszyć się życiem. Dom i samochód już mam, zero kredytów, koszty życia dosyć niskie, to po co się przepracowywać skoro rząd mnie będzie za to karał? A że gospodarka na tym ucierpi? To już zmartwienie naszych geniuszy z rządu.
DU
@irix: myślę tak samo i mam podobnie. Jak beda dokrecas srube to bede pracowal 3 dni w tygodniu a reszte odpoczywal.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
Szekel
Szekel
Szekel
Szekel
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:253
1

Podnoszę ceny

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
Pole92
P9
Pole92
P9
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:około 2 miesiące
  • Postów:144
0

Wówczas już pewnie cena będzie zbyt podobna do stawek z Zachodu więc nikt cię nie weźmie, jezeli płacąc kilka lub kilkanaście procent więcej może mieć dewelopera lokalnie

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
Szekel
Szekel
Szekel
Szekel
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:253
0

Gdyby tak było, to zakładanie firmy miałoby rację bytu tylko w rajach podatkowych, a w kontekście IT każdy by zlecał robotę hindusom. Gdyby faktycznie było aż tak źle, to musiałbym się zastanowić. Może bezrobocie, może emigracja, nie wiem.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
anckor
anckor
anckor
anckor
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Postów:308
1
Pole92 napisał(a):

Temat nieco odbiegl od sedna, więc zapytam:

Załóżmy że rząd zlikwiduje B2B/19% liniowego, z którego korzystaja prawie dwa miliony przedsiębiorców i zastępuje to np. stawką 32% lub wyższą. Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

Zainteresowałbym się temat pt "jak otworzyć firmę w raju podatkowym".

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
BluzaWczolg
BluzaWczolg
BluzaWczolg
BluzaWczolg
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:ponad 3 lata
  • Postów:530
1

@Pole92:

Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

W Polsce w programowaniu zarabia się dobrze w stosunku do średniej krajowej, lepiej niż w większości krajów na zachodzie, gdzie podatki są wysokie a pensje nie tak wywindowane. Także jeżeli chodzi o samą emigracje, to wątpię żeby to dużo zmieniło. Nie sądzę żeby ktoś chciał jechać do Rumunii, gdzie podatek dochodowy to liniowe 10%.(nie wiem jak teraz, parę lat temu było tak że nawet dochodowy był zerowy dla IT, taka złota klatka w syfie).
https://www.romania-insider.com/romania-expands-tax-incentives-software-programmers#:~:text=Software%20programmers%20in%20Romania%20will,Communications%20Ministry%20released%20on%20Wednesday.

Czy dla kogoś to będzie ten języczek u wagi? Myślę że tak. Szczególnie dla tych którzy chcą dopiero gdzieś się zakorzenić, i biorą pod uwagę aspekty jak klimat czy służba zdrowia, powietrze, kultura. Mają dość duże pole manewru przy wyborze, jest sporo krajów z popytem.

Nie czarodziejska tylko magiczna. I nie fujarka tylko flet. Magiczna flet.
edytowany 6x, ostatnio: BluzaWczolg
P9
Czyli tak jak czułem, nikt nie tknie palcem i będzie każdy w zębach przynosić podatki PiSowi. Nawet mi nie żal tego narodu.
BluzaWczolg
BluzaWczolg
@Pole92: Ludzie mogą mieć inne priorytety. Na PIS nie zagłosują, ale nie wyjadą, bo mają tu rodzinę, znajomych, itd. To nie sprawia, że są gorszymi ludźmi od Ciebie, życie potoczy się dalej, wezmą trochę tańsze auto w leasing itd.
PI
@Pole92: A co, mam nie płacić podatków i narazić się na kary? XD No system jest słaby, ale tak jak @BluzaWczolg mówi - nie przeniosę się do Rumunii po to, żebym miał te kilka tysięcy pln miesięcznie więcej.
somekind
Podatków nie płaci się pisowi.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
somekind
somekind
somekind
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Lokalizacja:Wrocław
5
Pole92 napisał(a):

Temat nieco odbiegl od sedna, więc zapytam:

Załóżmy że rząd zlikwiduje B2B/19% liniowego, z którego korzystaja prawie dwa miliony przedsiębiorców i zastępuje to np. stawką 32% lub wyższą. Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

Przechodzę na ryczałt 15%.

Pole92 napisał(a):

Wówczas już pewnie cena będzie zbyt podobna do stawek z Zachodu więc nikt cię nie weźmie, jezeli płacąc kilka lub kilkanaście procent więcej może mieć dewelopera lokalnie

Nie, nie może mieć. Nie ma wystarczajaco dużo lokalnych programistów na zachodzie.

Stawki od dawna są zachodnie, przynajmniej te, które biorą pośrednicy i lepsze software housy.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
pre55
P5
pre55
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
  • Postów:952
8
pre55 napisał(a):

Mała aktualizacja, prezentacja nie odbędzie się 20 marca została przełożona na kiedy jeszcze nie wiadomo, z oficjalnej strony zniknął licznik który odliczał do 11 w tę sobotę:

Pojawił się nowy termin prezentacji nowego ładu, wygląda na to że odbędzie się 15 maja:
https://www.money.pl/gospodarka/co-z-nowym-ladem-morawieckiego-jest-data-pokaza-go-najwczesniej-15-maja-6634578885467040a.html

Z tej okazji przeklejam fajne statystyki gospodarcze, infrastruktury, polityki itp. polski, które znalazłem w internetach:

Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
anckor
Jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Myślę że podobną listę można stworzyć dla dowolnego kraju. To po prostu wyszukane najgorsze rzeczy jakie tylko się dało znaleźć (nie mówiąc już o tym, że takimi rzeczami jak np. ranking demokracji można swobodnie manipulować i brać pod uwagę inne czynniki i stworzyć taki ranking, by zawsze konkretny kraj wypadał w nim źle).

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
szydlak
SZ
szydlak
SZ
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Postów:1473
1

Od 15 maja prawdopodobnie nie będzie obowiązku zakrywania twarzy na zewnątrz. Pewnie liczą na to, że ludzie mniej się wk....ią na to co zamierzają wprowadzić.

DU
Dokładnie. Ja już słyszę odgłosy euforii u chołoty, która poza wyjsciem do galerii czy kina nie potrafi niczym się zająć w domu. Wiec pod wpływem tej euforii śmiem twierdzić nawet, że większość z nich nawet nie zauważy tego Nowego Ładu. Mi jedynie pozostaje miec nadzieję że od przedsiębiorców się odpi*****ą.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
anckor
anckor
anckor
anckor
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Postów:308
2
ToTomki napisał(a):

Myślę że podobną listę można stworzyć dla dowolnego kraju. To po prostu wyszukane najgorsze rzeczy jakie tylko się dało znaleźć (nie mówiąc już o tym, że takimi rzeczami jak np. ranking demokracji można swobodnie manipulować i brać pod uwagę inne czynniki i stworzyć taki ranking, by zawsze konkretny kraj wypadał w nim źle).

No chyba nie. Ja tam widzę twarde statystyki którymi nie można manipulować, ani interpretować na różne sposoby typu:

poziom wydatków socjalnych najwyższy w stosunku do PKB na świecie, kwota wolna najniższa w UE, czy jedna z najwyższych inflacji w UE. Po prostu socjaliści z PiSu nas doprowadzają do ruiny i nie umiesz przyznać, że socjalizm, którego zaciekle bronisz prowadzi do nędzy.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Przeciez ja tu nie bronie pisu czy socjalizmu tylko twierdze, ze wybrales sobie jakis manipulatorski zbior linkow i ze to farsa xd

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
anckor
anckor
anckor
anckor
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Postów:308
2

Weźmy pierwszą lepszą statystykę: kwota wolna najniższa w UE

Jak według ciebie jest to zmanipulowane?

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Nie, to nie jest pierwsza lepsza "statystyka", tylko taka, ktora sobie celowo wybrales. Pierwsza lepsza statystyka dotyczy tego, ze sile nabywcza mamy na 28 miejscu na 42 kraje, z czego spora czesc krajow przed nami to kraje istotnie mniejsze, w tym raje podatkowe, w ogole nieporownywalne. Jak na kraj, ktory dalej odbudowuje sie z powojennej ruiny, nie jest źle, zwłaszcza że porównujemy się z krajami bogatymi.
Twój punkt jest zgodny z prawdą, ale to nie znaczy, że cała gospodarka się wali z tego powodu, a pozostałe punkty to ostra manipulacja. Nie zamierzam z Tobą dyskutować, bo zwyczajnie to nie ma sensu. Jesteś manipulatorem. Nie wierzę w dobre intencje manipulatorów, a jeśli ktoś manipuluje celowo, to na pewno go nie przekonam co do tego, że robi źle, więc szkoda mojego czasu. Swój komentarz przede wszystkim kieruję do osób czytających Twoje wypociny będące co najwyżej szczuciem na Polskę, a nie realną analizą problemu.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
anckor
anckor
anckor
anckor
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Postów:308
2

Napisałeś, że te zestawienie to najgorsze rzeczy jakie tylko się dało znaleźć, to ci mówię, że jest tam sporo twardych statystyk, którymi nie da się manipulować i oddają po prostu rzeczywistość. Część jest z kosmosu to fakt, ale zestawienie jako całość dobrze oddaje jak wygląda dzisiaj gospodarka i życie w Polsce. Manipulacją prędzej nazwałbym socjalistę, który mając takie zestawienie przed nosem będzie twierdził "no w sumie nie jest źle", identyczne praktyki to akurat są stosowane w TVP, najbardziej zmanipulowanej telewizji w Polskiej historii.

edytowany 1x, ostatnio: anckor
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Najpierw wrzucasz stos linków wykorzystujących mechanizm osłonowy w postaci istotnych i faktycznych informacji, potem nawet sam się przyznajesz, że w sumie z tym, co tu udostępniłeś się nie zgadzasz. Jak ma Cię ktokolwiek poważnie traktowac?

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
anckor
anckor
anckor
anckor
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Postów:308
2

Ale ja niczego nie wrzucałem.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

A, moja pomyłka. Myślałem że odpisuje mi autor posta z linkami. No to tak czy siak nie wpływa to na moją opinię w tym temacie. Bzdury pokryte niewielką ilością faktów dalej są bzdurami, a kilka faktów nie oddaje całego stanu gospodarki. Nie dyskutuję dalej, serio, bo to po prostu nie ma sensu.

edit. A raczej manipulacje*, nie bzdury

edytowany 1x, ostatnio: ToTomki
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
hauleth
hauleth
hauleth
hauleth
Moderator
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:18 dni
9

@ToTomki: możesz przedstawić kontrargumenty w postaci metryk gdzie Polska wypada lepiej. Wtedy obserwator zewnętrzny może sam wyrobić opinię. Bo jak na razie to @pre55 wstawił materiały poparte argumentami, a Ty tylko stwierdziłeś, że to manipulacja nie przedstawiając ani jednego argumentu by to potwierdzić.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Jako przykład odniosłem się do pierwszego podanego linku z całej listy. Cała lista ma wydźwięk bardzo tendencyjny, więc podkreśliłem, że wcale nie radzimy sobie w podanym tam zakresie źle. Na samym początku też wspomniałem, że sporo z tych danych łatwo można zmanipulować i podałem za przykład wolność gospodarczą) Nie będę teraz analizował całej listy punkt po punkcie, bo to jest zwyczajnie pozbawione sensu i to walka z wiatrakami. Ja się do czegoś odniosę, a w odpowiedzi mogę dostać 999 kolejnych manipulacji z czapy, bo manipulacje mają to do siebie, że można je tworzyć w dowolnych ilościach.

anckor
Ogólnie to cała lista jest z d**y, nie będę jej analizował, bo jest dobrze i będzie jeszcze lepiej i nie będę się do niczego odnosił bo to nie ma sensu. Czego nie rozumiecie? xD
ToTomki
Napisałem co innego. Jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem to już to nie jest mój problem tylko Twój.
anckor
Oczywiście, że tak.
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
pre55
P5
pre55
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
  • Postów:952
4
ToTomki napisał(a):

Myślę że podobną listę można stworzyć dla dowolnego kraju.

Ok w takim razie możesz proszę stworzyć taką listę 50 punktów dla Uk/Niemiec/Czech/Szwajcarii?

ToTomki napisał(a):

Bzdury pokryte niewielką ilością faktów dalej są bzdurami, a kilka faktów nie oddaje całego stanu gospodarki.

edit. A raczej manipulacje*, nie bzdury

Kilka faktów? Przyczepiłeś się do pierwszego linku że przodują tam małe państwa, małym państwem jest Albania, która jest za nami co to zmienia? Przed nami masz inne duże kraje UK, Niemcy Francja, Hiszpania, Włochy. Chcąc nie chcąc jesteśmy sporym krajem, a UE jest ograniczona powierzchniowo, więc czepianie się że "a bo tam są mniejsze kraje" jest na siłę.

ToTomki napisał(a):

Cała lista ma wydźwięk bardzo tendencyjny, więc podkreśliłem, że wcale nie radzimy sobie w podanym tam zakresie źle.

Pewnie, ta lista ma pokazać problemy jakie mamy obecnie, ameryki nie odkryłeś, natomiast z chęcią w tym wątku zobaczę listę jak już nie 50 to chociaż 25 faktów, w których polska przoduje i z czego możemy pokazać że jesteśmy dumni w dziedzinie infrastruktury/gospodarki/polityki. Możesz taką przygotować? Albo skopiować z Internetu jak Ci wygodnie.

Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
ToTomki
ToTomki
ToTomki
ToTomki
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:3 dni
  • Postów:1320
0

Oczywiście że mogę, ale tego nie zrobię, bo szkoda mi czasu, mimo że tę listę mógłbym tworzyć po części z przytoczonych przez Ciebie linków, bo np. "38 miejsce w rankingu konkurencyjności gospodarek" w skali świata nie jest złym wynikiem i jest bardziej na plus niż na minus, mimo że ambicje i możliwości mamy większe.

Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
pre55
P5
pre55
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
  • Postów:952
3
ToTomki napisał(a):

bo np. "38 miejsce w rankingu konkurencyjności gospodarek" w skali świata

No właśnie Ty nawet nie umiesz czytać ze zrozumieniem albo nawet nie przeczytałeś tego źródła. Artykuł jest o tym że spadliśmy o 4 miejsca co dobre nie jest taka Litwa ma 29 miejsce i nie są brane pod uwagę wszystkie kraje na świecie, bo ranking składa się z 63 państw a na świecie jest ich około 190.

ToTomki napisał(a):

Oczywiście że mogę, ale tego nie zrobię, bo szkoda mi czasu, mimo że tę listę mógłbym tworzyć

W takim razie oszczędź sobie czasu od pisania bezwartościowych postów w tym wątku, wtedy będziesz miał go jeszcze więcej :)

Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
edytowany 1x, ostatnio: pre55
Udostępnij
Kopiuj link do postu Kopiuj link do postu jako Markdown
Komentuj
Treść
Podgląd
Kliknij, aby dodać treść...
Kliknij, aby dodać załącznik lub wklej ze schowka.
Instrukcja obsługi Markdown
Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)