Zmiana systemu podatkowego w Polsce

Zmiana systemu podatkowego w Polsce
ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Bogactwo bierze się z oszczędzania kapitału wypracowanego z wykorzystaniem innego kapitalu wygenerowanego przez innych ludzi.

Co do innej myśli, która padła w tym wątku, a która leży u podstaw liberalizmu gospodarczego - wszystko co zarabiam w życiu zależy od moich decyzji, to ja ponoszę konsekwencje swoich czynów, podatki to rabunek. To jest totalna bzdura.
Jakby wszystko zależało coś od indywidualnego czlowieka to by gość musiał wszystko od podstaw na sawannie budować. To że my sobie możemy tutaj kucotronikować za dobre pieniądze i w dobrych warunkach to robimy, to zawdzięczamy tę sytuację poprzednim pokoleniom. INNYM OSOBOM. A także INNYM OSOBOM z łańcucha dostaw i pracy. Pieniądz to nie jest jakieś dobro, które sobie wypracowujemy. To jest ogólnie przyjęty środek wymiany, który nie ma sam w sobie żadnej praktycznie wartości, natomiast jedynie reprezentuje mniej lub bardziej dobrowolne umowy społeczne. Oczywiście, czasami jesteśmy zmuszani do jego zbierania i oddawania części reszcie społeczeństwa, ale to nie jest tak, że ktoś tu chce kogoś wykorzystywać. Po prostu ludzkość jako gatunek już dawno doszła do wniosku, że przy pomocy pieniądza można zapewnić podstawowe warunki niezbędne do przeżycia, zorganizować społeczeństwo. Możemy wrócić do anarcho-kapitalizmu, ale to będzie wywoływało masę patologii. Zajebiście by się żyło jakby sąsiad robił ci co jakiś czas zajazd na włości, nie? Sugerowanie, że samemu się ponosi konsekwencje swoich czynów to jest bzdura jeszcze większa. Nie dość, że wykorzystujemy pośrednio kapitał wypracowany przez inne osoby (a więc ograniczamy dostęp do kapitału zbudowanego przez wiele pokoleń) innym osoby w tym samym czasie, a poza tym ograniczamy dostęp też do zasobów naturalnych. Chociażby kupując sobie ciuszki bawełniane zatruwamy wodę czy glebę, w innych miejscach ją po prostu zabieramy, zatruwamy powietrze. To ma wpływ na innych ludzi.

TR
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: 700m n.p.m.
  • Postów: 681
0

Weź nóż i przetnij sobie rękę, to szybko zobaczysz konsekwencję swoich czynów, albo pal po 3 paczki petów dziennie zapijając kawą-szatanem a wieczorem pół flaszki i tak codziennie, po paru latach też zauważysz konsekwencję swoich czynów, i tak dalej.

Pewne rzeczy od nas zależą, pewne nie, jest tutaj pewna naturalna harmonia.

Świat ma w tej chwili taką strukturę, tak jest zbudowany, i ma taką kulturę, że faktycznie trudno by było nagle wprowadzić niskie proste podatki, zdrową konkurencję, i inne libertariańskie postulaty np. dotyczące tego kiedy w ogóle występuje przestępstwo, a kiedy nie.

To wymagałoby wielu lat pracy u podstaw, praktycznie nierealne, ale zrealizowane byłoby oznaką wysokiego rozwoju cywilizacyjnego, przy którym czy mamy socjalizm, czy libertarianizm to wielkiego znaczenia nie ma, bo po prostu ludzie są tak wysokiej jakości, że sami z siebie nie robią przestępstw i syfu.

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
0
ToTomki napisał(a):

Bogactwo bierze się z oszczędzania kapitału wypracowanego z wykorzystaniem innego kapitalu wygenerowanego przez innych ludzi.

Ta odpowiedź właściwie niczego nie wyjaśnia. Skąd bierze się wypracowany/wygenerowany kapitał?

LukeJL
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 8488
3
ToTomki napisał(a):

Co do innej myśli, która padła w tym wątku, a która leży u podstaw liberalizmu gospodarczego - wszystko co zarabiam w życiu zależy od moich decyzji, to ja ponoszę konsekwencje swoich czynów, podatki to rabunek. To jest totalna bzdura.
Jakby wszystko zależało coś od indywidualnego czlowieka to by gość musiał wszystko od podstaw na sawannie budować.

Mam wrażenie, że walczysz ze strachem na wróble. Jest oczywiste, że nie wszystko zależy od indywidualnych decyzji, ale w jaki sposób to obala podstawy liberalizmu gospodarczego?

To że my sobie możemy tutaj kucotronikować za dobre pieniądze i w dobrych warunkach to robimy, to zawdzięczamy tę sytuację poprzednim pokoleniom

Truizm. Co z tego ma wynikać niby? Ważniejsze są przyszłe pokolenia niż poprzednie.
Lepiej budować dobrą przyszłość nowym pokoleniom niż stawiać pomniki starym czy rozliczać się z przeszłością.

Oczywiście, czasami jesteśmy zmuszani do jego zbierania i oddawania części reszcie społeczeństwa, ale to nie jest tak, że ktoś tu chce kogoś
wykorzystywać.

Jakbym słuchał przekazu wiadomej partii... (mam na myśli ale to nie jest tak, że ktoś tu chce kogoś wykorzystywać. , bo to że każda partia będzie pobierać podatki to normalne, muszą to robić w obecnym modelu (nawet Konfederacja by to robiła), co nie zmienia tego, że jest to zabieranie ludziom siłą pieniędzy.

Chyba, że idziemy w dwójmyślenie - czyli narracje typu "lockdown jest, ale go nie ma". Ostatnio czytałem, że w wielkanoc nie będzie zakazu przemieszczania się, ale mają wprowadzić nakaz zostawania w domu xD

Nie dość, że wykorzystujemy pośrednio kapitał wypracowany przez inne osoby (a więc ograniczamy dostęp do kapitału zbudowanego przez wiele pokoleń)

Nie rozumiem, w co grasz. Myślałem, że twój post jest prolewicowy (skoro atakujesz liberalizm gospodarczy), ale po tym zdaniu to już nie wiem, jaką opcję światopoglądową promujesz teraz. Przecież lewica zawsze się sprzeciwiała akumulacji kapitału przez pokolenia. Nawet rewolucje robiła, żeby tylko zniszczyć czyjś kapitał zbudowany przez wiele pokoleń.

P5
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 954
1

Skoro i tak już zboczyliśmy z kursu to, złotówka jest najsłabsza od 12 lat ciężko raczej będzie przebić szczyt z 2009 kiedy euro kosztowało 4.91zł, ale obawiam się że w rządzie to kwestia "potrzymaj mi piwo":
https://www.bloombergquint.com/onweb/zloty-slides-to-12-year-low-as-pandemic-engulfs-polish-economy
Wykres: https://www.tradingview.com/chart/?symbol=FX_IDC%3AEURPLN

anckor
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 314
0

Polecam myPolitics na YouTube i debatę z wczoraj, gdzie Mentzen tłumaczy (i przy okazji gnoi lewacką "ekonomię") dlaczego rozdawnictwo i socjalizm jeszcze nigdzie na świecie nie poprawiło sytuacji gospodarczej.

nalik
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1039
1

To, że inaczej naliczamy podatek na B2B, UoD, UoZ, a inaczej na UoP, jest dla mnie niezrozumiałe. W moim przekonaniu ujednolicenie systemu podatkowego jest niezbędne, ale wolałbym by PiS się tego nie dotykał, bo jak zwykle spierniczą. Jak niby mają zrobić to porządnie, skoro ich (PiSu) nadrzędnym celem jest zapewnienie sobie głosów grupy wyborczej, która czuje się oszukana przez cały świat. Niestety owa grupa wyborcza, o której głosy walczy PiS, ma dosyć specyficzne pojęcie sprawiedliwości społecznej, woli zobaczyć ludzi bardziej majętnych dociśniętych przez państwo, niż dostać korzystne warunki rozwoju dla swojego potomstwa.

P9
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 145
0

Temat nieco odbiegl od sedna, więc zapytam:
Załóżmy że rząd zlikwiduje B2B/19% liniowego, z którego korzystaja prawie dwa miliony przedsiębiorców i zastępuje to np. stawką 32% lub wyższą. Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

Szekel
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 253
1

Podnoszę ceny

P9
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 145
0

Wówczas już pewnie cena będzie zbyt podobna do stawek z Zachodu więc nikt cię nie weźmie, jezeli płacąc kilka lub kilkanaście procent więcej może mieć dewelopera lokalnie

Szekel
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 253
0

Gdyby tak było, to zakładanie firmy miałoby rację bytu tylko w rajach podatkowych, a w kontekście IT każdy by zlecał robotę hindusom. Gdyby faktycznie było aż tak źle, to musiałbym się zastanowić. Może bezrobocie, może emigracja, nie wiem.

anckor
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 314
1
Pole92 napisał(a):

Temat nieco odbiegl od sedna, więc zapytam:

Załóżmy że rząd zlikwiduje B2B/19% liniowego, z którego korzystaja prawie dwa miliony przedsiębiorców i zastępuje to np. stawką 32% lub wyższą. Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

Zainteresowałbym się temat pt "jak otworzyć firmę w raju podatkowym".

BluzaWczolg
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 530
1

@Pole92:

Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

W Polsce w programowaniu zarabia się dobrze w stosunku do średniej krajowej, lepiej niż w większości krajów na zachodzie, gdzie podatki są wysokie a pensje nie tak wywindowane. Także jeżeli chodzi o samą emigracje, to wątpię żeby to dużo zmieniło. Nie sądzę żeby ktoś chciał jechać do Rumunii, gdzie podatek dochodowy to liniowe 10%.(nie wiem jak teraz, parę lat temu było tak że nawet dochodowy był zerowy dla IT, taka złota klatka w syfie).
https://www.romania-insider.com/romania-expands-tax-incentives-software-programmers#:~:text=Software%20programmers%20in%20Romania%20will,Communications%20Ministry%20released%20on%20Wednesday.

Czy dla kogoś to będzie ten języczek u wagi? Myślę że tak. Szczególnie dla tych którzy chcą dopiero gdzieś się zakorzenić, i biorą pod uwagę aspekty jak klimat czy służba zdrowia, powietrze, kultura. Mają dość duże pole manewru przy wyborze, jest sporo krajów z popytem.

somekind
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Lokalizacja: Wrocław
5
Pole92 napisał(a):

Temat nieco odbiegl od sedna, więc zapytam:

Załóżmy że rząd zlikwiduje B2B/19% liniowego, z którego korzystaja prawie dwa miliony przedsiębiorców i zastępuje to np. stawką 32% lub wyższą. Co wtedy robicie? Emigracja czy siedzicie cicho i w zebach przynosicie podatki?

Przechodzę na ryczałt 15%.

Pole92 napisał(a):

Wówczas już pewnie cena będzie zbyt podobna do stawek z Zachodu więc nikt cię nie weźmie, jezeli płacąc kilka lub kilkanaście procent więcej może mieć dewelopera lokalnie

Nie, nie może mieć. Nie ma wystarczajaco dużo lokalnych programistów na zachodzie.

Stawki od dawna są zachodnie, przynajmniej te, które biorą pośrednicy i lepsze software housy.

P5
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 954
8
pre55 napisał(a):

Mała aktualizacja, prezentacja nie odbędzie się 20 marca została przełożona na kiedy jeszcze nie wiadomo, z oficjalnej strony zniknął licznik który odliczał do 11 w tę sobotę:

Pojawił się nowy termin prezentacji nowego ładu, wygląda na to że odbędzie się 15 maja:
https://www.money.pl/gospodarka/co-z-nowym-ladem-morawieckiego-jest-data-pokaza-go-najwczesniej-15-maja-6634578885467040a.html

Z tej okazji przeklejam fajne statystyki gospodarcze, infrastruktury, polityki itp. polski, które znalazłem w internetach:

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Myślę że podobną listę można stworzyć dla dowolnego kraju. To po prostu wyszukane najgorsze rzeczy jakie tylko się dało znaleźć (nie mówiąc już o tym, że takimi rzeczami jak np. ranking demokracji można swobodnie manipulować i brać pod uwagę inne czynniki i stworzyć taki ranking, by zawsze konkretny kraj wypadał w nim źle).

SZ
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1596
1

Od 15 maja prawdopodobnie nie będzie obowiązku zakrywania twarzy na zewnątrz. Pewnie liczą na to, że ludzie mniej się wk....ią na to co zamierzają wprowadzić.

anckor
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 314
2
ToTomki napisał(a):

Myślę że podobną listę można stworzyć dla dowolnego kraju. To po prostu wyszukane najgorsze rzeczy jakie tylko się dało znaleźć (nie mówiąc już o tym, że takimi rzeczami jak np. ranking demokracji można swobodnie manipulować i brać pod uwagę inne czynniki i stworzyć taki ranking, by zawsze konkretny kraj wypadał w nim źle).

No chyba nie. Ja tam widzę twarde statystyki którymi nie można manipulować, ani interpretować na różne sposoby typu:

poziom wydatków socjalnych najwyższy w stosunku do PKB na świecie, kwota wolna najniższa w UE, czy jedna z najwyższych inflacji w UE. Po prostu socjaliści z PiSu nas doprowadzają do ruiny i nie umiesz przyznać, że socjalizm, którego zaciekle bronisz prowadzi do nędzy.

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Przeciez ja tu nie bronie pisu czy socjalizmu tylko twierdze, ze wybrales sobie jakis manipulatorski zbior linkow i ze to farsa xd

anckor
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 314
2

Weźmy pierwszą lepszą statystykę: kwota wolna najniższa w UE

Jak według ciebie jest to zmanipulowane?

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Nie, to nie jest pierwsza lepsza "statystyka", tylko taka, ktora sobie celowo wybrales. Pierwsza lepsza statystyka dotyczy tego, ze sile nabywcza mamy na 28 miejscu na 42 kraje, z czego spora czesc krajow przed nami to kraje istotnie mniejsze, w tym raje podatkowe, w ogole nieporownywalne. Jak na kraj, ktory dalej odbudowuje sie z powojennej ruiny, nie jest źle, zwłaszcza że porównujemy się z krajami bogatymi.
Twój punkt jest zgodny z prawdą, ale to nie znaczy, że cała gospodarka się wali z tego powodu, a pozostałe punkty to ostra manipulacja. Nie zamierzam z Tobą dyskutować, bo zwyczajnie to nie ma sensu. Jesteś manipulatorem. Nie wierzę w dobre intencje manipulatorów, a jeśli ktoś manipuluje celowo, to na pewno go nie przekonam co do tego, że robi źle, więc szkoda mojego czasu. Swój komentarz przede wszystkim kieruję do osób czytających Twoje wypociny będące co najwyżej szczuciem na Polskę, a nie realną analizą problemu.

anckor
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 314
2

Napisałeś, że te zestawienie to najgorsze rzeczy jakie tylko się dało znaleźć, to ci mówię, że jest tam sporo twardych statystyk, którymi nie da się manipulować i oddają po prostu rzeczywistość. Część jest z kosmosu to fakt, ale zestawienie jako całość dobrze oddaje jak wygląda dzisiaj gospodarka i życie w Polsce. Manipulacją prędzej nazwałbym socjalistę, który mając takie zestawienie przed nosem będzie twierdził "no w sumie nie jest źle", identyczne praktyki to akurat są stosowane w TVP, najbardziej zmanipulowanej telewizji w Polskiej historii.

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Najpierw wrzucasz stos linków wykorzystujących mechanizm osłonowy w postaci istotnych i faktycznych informacji, potem nawet sam się przyznajesz, że w sumie z tym, co tu udostępniłeś się nie zgadzasz. Jak ma Cię ktokolwiek poważnie traktowac?

anckor
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 314
2

Ale ja niczego nie wrzucałem.

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

A, moja pomyłka. Myślałem że odpisuje mi autor posta z linkami. No to tak czy siak nie wpływa to na moją opinię w tym temacie. Bzdury pokryte niewielką ilością faktów dalej są bzdurami, a kilka faktów nie oddaje całego stanu gospodarki. Nie dyskutuję dalej, serio, bo to po prostu nie ma sensu.

edit. A raczej manipulacje*, nie bzdury

hauleth
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
9

@ToTomki: możesz przedstawić kontrargumenty w postaci metryk gdzie Polska wypada lepiej. Wtedy obserwator zewnętrzny może sam wyrobić opinię. Bo jak na razie to @pre55 wstawił materiały poparte argumentami, a Ty tylko stwierdziłeś, że to manipulacja nie przedstawiając ani jednego argumentu by to potwierdzić.

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Jako przykład odniosłem się do pierwszego podanego linku z całej listy. Cała lista ma wydźwięk bardzo tendencyjny, więc podkreśliłem, że wcale nie radzimy sobie w podanym tam zakresie źle. Na samym początku też wspomniałem, że sporo z tych danych łatwo można zmanipulować i podałem za przykład wolność gospodarczą) Nie będę teraz analizował całej listy punkt po punkcie, bo to jest zwyczajnie pozbawione sensu i to walka z wiatrakami. Ja się do czegoś odniosę, a w odpowiedzi mogę dostać 999 kolejnych manipulacji z czapy, bo manipulacje mają to do siebie, że można je tworzyć w dowolnych ilościach.

P5
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 954
4
ToTomki napisał(a):

Myślę że podobną listę można stworzyć dla dowolnego kraju.

Ok w takim razie możesz proszę stworzyć taką listę 50 punktów dla Uk/Niemiec/Czech/Szwajcarii?

ToTomki napisał(a):

Bzdury pokryte niewielką ilością faktów dalej są bzdurami, a kilka faktów nie oddaje całego stanu gospodarki.

edit. A raczej manipulacje*, nie bzdury

Kilka faktów? Przyczepiłeś się do pierwszego linku że przodują tam małe państwa, małym państwem jest Albania, która jest za nami co to zmienia? Przed nami masz inne duże kraje UK, Niemcy Francja, Hiszpania, Włochy. Chcąc nie chcąc jesteśmy sporym krajem, a UE jest ograniczona powierzchniowo, więc czepianie się że "a bo tam są mniejsze kraje" jest na siłę.

ToTomki napisał(a):

Cała lista ma wydźwięk bardzo tendencyjny, więc podkreśliłem, że wcale nie radzimy sobie w podanym tam zakresie źle.

Pewnie, ta lista ma pokazać problemy jakie mamy obecnie, ameryki nie odkryłeś, natomiast z chęcią w tym wątku zobaczę listę jak już nie 50 to chociaż 25 faktów, w których polska przoduje i z czego możemy pokazać że jesteśmy dumni w dziedzinie infrastruktury/gospodarki/polityki. Możesz taką przygotować? Albo skopiować z Internetu jak Ci wygodnie.

ToTomki
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 1366
0

Oczywiście że mogę, ale tego nie zrobię, bo szkoda mi czasu, mimo że tę listę mógłbym tworzyć po części z przytoczonych przez Ciebie linków, bo np. "38 miejsce w rankingu konkurencyjności gospodarek" w skali świata nie jest złym wynikiem i jest bardziej na plus niż na minus, mimo że ambicje i możliwości mamy większe.

P5
  • Rejestracja: dni
  • Ostatnio: dni
  • Postów: 954
3
ToTomki napisał(a):

bo np. "38 miejsce w rankingu konkurencyjności gospodarek" w skali świata

No właśnie Ty nawet nie umiesz czytać ze zrozumieniem albo nawet nie przeczytałeś tego źródła. Artykuł jest o tym że spadliśmy o 4 miejsca co dobre nie jest taka Litwa ma 29 miejsce i nie są brane pod uwagę wszystkie kraje na świecie, bo ranking składa się z 63 państw a na świecie jest ich około 190.

ToTomki napisał(a):

Oczywiście że mogę, ale tego nie zrobię, bo szkoda mi czasu, mimo że tę listę mógłbym tworzyć

W takim razie oszczędź sobie czasu od pisania bezwartościowych postów w tym wątku, wtedy będziesz miał go jeszcze więcej :)

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.