Koniec

snakeomeister napisał(a):

Jeszcze po 100 milionów dla każdego.

I FitFor75 w prezencie od rządu

gajusz800 napisał(a):

lion137 napisał(a):

A ja się cieszę, bo mam nadzieję, że prawica zostanie poza korytem na długie lata ;)
PS Jakżeś to policzył, że KO + 3D nie potrzebuje Lewicy?

No a do czego potrzebuje?
PiS: 194 mandaty
KO + TD: 157 + 65 czyli 222 mandaty

Lewica nie jest do niczego potrzebna. Chyba że jako margines bezpieczeństwa gdy ktoś zatrzaśnie się w kiblu. Ryzyko że Lewica sprzymierzy się z PiS jest niewielkie, bo to by było dla nich samobójstwo

Przecież lewica jest już w KO obecna. Myślisz że taki Arłukowicz albo Napieralski pojawili się na listach Donalda przez pomyłkę?

wartek01 napisał(a):

„banda czworga” to korwinizm. To nie był żaden układ, tylko określenie na partie, których Korwin nie lubi. Ten cały wielki układ jest tyle warty, że dzisiejsza Lewica jest już na marginesie, PSL w wyborach ledwo co przekraczało próg wyborczy. Zresztą Korwin nie był jedynym, który wymyślał sobie cudowne rzeczy, bajki o POPiSie krzyczeli komuniści z PD czy PPSu, podobnie zresztą jak Giertych kiedy tracił poparcie.

Wydaje mi się, że kreuje się nowy układ, gdzie "demokratyczna opozycja" robi koalicję przeciwko PiSowi i Konfederacji. Zobaczymy, co się z tego dalej wykluje i jakie przetasowania będą.

Jedno jest pewne - udało się zmarginalizować Konfederację, co byłoby celem większości partii włącznie z samą Konfederacją, której politycy też dzielnie zniechęcali do tej partii. Więc brunatne zagrożenie oddalone, protokół 5% odpalony.

LukeJL napisał(a):

Wydaje mi się, że kreuje się nowy układ, gdzie "demokratyczna opozycja" robi koalicję przeciwko PiSowi i Konfederacji. Zobaczymy, co się z tego dalej wykluje i jakie przetasowania będą.

W tej kadencji ani to demokratyczna, ani opozycja - rozumiem że miałeś na myśli Romana Giertycha?. Poczekamy jak się będą gryźli między sobią "liderzy" nowych ugrupowań

Jedno jest pewne - udało się zmarginalizować Konfederację, co byłoby celem większości partii włącznie z samą Konfederacją, której politycy też dzielnie zniechęcali do tej partii. Więc brunatne zagrożenie oddalone, protokół 5% odpalony.

Konfederacja +300k głosów, jak na marginalizację to kiepsko to wymyśliłeś, poszło 3mln więcej wyborców na wybory więc możesz mnożyć pobożne życzenia
Na razie to lewakom ucieka pociąg i muszą się przefarbować na zielono.

LukeJL napisał(a):

Wydaje mi się, że kreuje się nowy układ, gdzie "demokratyczna opozycja" robi koalicję przeciwko PiSowi i Konfederacji. Zobaczymy, co się z tego dalej wykluje i jakie przetasowania będą.

Ten układ sił istnieje od dawna, co najmniej od przekrętu z głosowaniem w poprzedniej kadencji. Wtedy te trzy „demokratyczne” partie zrozumiały, że PiS potrafi zagrać bardzo bezwzględnie i nie można próbować z nim współpracować.

Jedno jest pewne - udało się zmarginalizować Konfederację, co byłoby celem większości partii włącznie z samą Konfederacją, której politycy też dzielnie zniechęcali do tej partii. Więc brunatne zagrożenie oddalone, protokół 5% odpalony.

Niespecjalnie. Konfederacja poprawiła wynik, więc albo nie było co marginalizować (bo byli na marginesie), albo nie zostali zmarginalizowani. Z Konfederacją to było tak, że kilka dobrych sondaży rozbuchało ich oczekiwania, ale to były tylko sondaże - coś, o czym każda partia się boleśnie przekonała co najmniej raz.

Tonyu napisał(a):

Jeśli ich nie rozliczą to znaczy że kolejni poczują zielone światło że można robić co się chce.

Jesteś chyba bardzo młody, albo masz krótką pamięć. W każdej kampanii wyborczej słyszymy o rozliczaniu poprzedników, tak jest od pierwszych wolnych wyborów po upadku PRL. Jednak nigdy nikogo nie rozliczono. Tym razem będzie tak samo. Więc tak, można robić co się chce, tylko zmieniają się strony.

Rozliczenia poprzedników zdarzają się ale bardzo rzadko , nazywamy to rewolucją.

No tym razem może być jednak trochę inaczej. Też bym się o to nie zakładał, ale jest kilka powszechnie znanych przypadków pospolitych przestępstw, przestępstw urzędniczych i prawdopodobnie parę cięższych spraw. Do tego już po wyborach, słyszałem kilka wypowiedzi różnych polityków nowej większości i daje się wyczuć głód krwi.
Tak dla przykładu Giertych:

Filmik:
https://twitter.com/CiemnejW/status/1714179081082753053?s=20

Oczywiście może mu opaść adrenalina, ale nie sądzę, bo ma powody traktować to mocno osobiście.

Giertych akurat jest zwykłym oportunistycznym cymbałem i bym go nie słuchał. Pamięta ktoś jeszcze jak był ultra radykalnym prawakiem i katolem? Jak reaktywował Młodzież Wszechpolską, prowadził Ligę Polskich Rodzin, został ministrem edukacji w rządzie Kaczyńskiego gdzie m.in. chciał wprowadzić do szkół mundurki. Domagał się Europejskiej Karty Praw Narodów gdzie miały być zapisane zakaz aborcji oraz zakaz promocji homoseksualizmu. Teraz Romek jest w PO, czego nie rozumiesz?!

Jego ojciec prof. Maciej Giertych też ciekawy przypadek. Kiedyś w parlamencie europejskim przekonywał, że nie ma dowodów na prawdziwość teorii ewolucji oraz dowodził, że legendy o smokach to tak naprawdę podania o dinozaurach, które ludzie widzieli na własne oczy.

Jedyny znany mi przypadek gdy rozliczono polityka to przypadek Sławomira Nowaka. Tak grubo się nie zabawiał żaden pisowiec. Udowodniono mu 17 przestępstw m.in. o charakterze korupcyjnym i kierowaniu grupą przestępczą:

Co na to Donald Tusk. Ano to:
https://forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/8137380,slawomir-nowak-stal-sie-wiezniem-politycznym.html

Co ciekawe, na Ukrainie jego sprawę umorzono, ale tam korupcja to standard.

No ale to raczej wyjątek od reguły.

Sławomir Nowak został rozliczony za przestępstwa popełnione na Ukrainie. Natomiast w Polsce kradł bezkarnie i dostał tylko jakąś śmieszną grzywnę za złożenie 5 nieprawdziwych oświadczeń majątkowych. Nie wyjaśniono skąd ma swoje luksusowe zegarki. Tusk uwierzył w jego bajeczkę o tym, że matka Nowaka emerytka oraz ojciec rencista odejmowali sobie od ust, żeby kupić synkowi zegarek marki Ulysse Nardin.

Fajna ta opozycja, ledwo wyniki podali już kręcą wała :D
dobrowolny zus = wakacje jak kredytowe

prezes miał honor, pomylił netto z brutto ale wypłacił :D

link

bartnskey napisał(a):

dobrowolny zus = wakacje jak kredytowe

To jest złoto XD

Może to taka przenośnia?

@gajusz800: Wciąż nie kumasz dlaczego PiS przegrał, czy tam poniósł sukces wyborczy - jak zwał, tak zwał? Przecież te 8 lat to pasmo sukcesów było, prawda? Żadnych błędów, może jakieś drobne potknięcia, no i Polska z kolan wstała. I w dodatku przegrał z Tuskiem. Jak to sobie wytłumaczysz?

Z tego samego powodu, co PO przegrało z PIS w 2015. Nikt nie może rządzić bez końca, zmiana w końcu nastąpi. Nigdy nie będzie samego pasma sukcesów i zawsze w końcu obywatele się zmęczą i wahadełko się przechyli w drugą stronę.

@gajusz800: Ciebie po prostu Donald zrobił bez mydła. Powiedział, że po wygranych wyborach zrobi co miał zrobić, a jak wiemy wszyscy oficjalnie wybory wygrał PiS.

Słabo słuchasz Donalda, nie tak jak ja. Mówił, że dzień po wyborach, o tym że po wygranych nie wspomniał.

Was to trzeba krótko wyjaśniać, szczęśliwie nawet pisać nie muszę:

"Dzień po wyborach, dzień po zwycięstwie"

Donald mówiący to czego gajusz nie chce przyjąć do wiadomości

O widzisz. To faktycznie, wyjaśniłeś. Nie pojechał bo nie wygrał. Ty minąleś się z powołaniem, powinieneś zostać rzecznikiem KO. Oni na na takie wyjaśnienie nie wpadli, tylko coś mówili od rzeczy że to była przenośnia. Szacun

@gajusz800: jest i kontratak. To nie problem, że ktoś wypisuje głupoty. Problemem jest, że ktoś mu to wypomina - a jeśli jeszcze ma dostęp do tak tajnych materiałów jak film na YT to powinien zostać rzecznikiem rządu.

A, znudzili się. Czyli kilka dodatkowych milionów ludzi poszło na wybory, bo im się PiS znudził i nie mieli co robić przed meczem. 8 lat wcześniej też głosowali na PiS, bo im się PO znudziła. Luz, oby więcej z was tak myślało, to i kolejne wybory przewalicie.
Przecież nie może chodzić o takie głupoty jak np. burda aborcyjna sprzed 3 lat po której PiS spadł w notowaniach o 10% i nigdy ich nie odzyskał.

• zaprzeczenie
• złość
• targowanie się
• przygnębienie
• akceptacja

Wciąż wiele przed tobą.

Nie wiem czego tu nie rozumiesz. Jak rządzi długo jedna partia, to nawarstwiają się afery, błędy aż w pewnym momencie ludzie mają już dość i wygrywa opozycja. A potem cykl się powtarza. Dlatego PiS musiał w końcu paść. To była odpowiedź na twoje pytanie czemu rządy pisu się skończyły.

@piotrpo: przyczyn poniesionego zwycięstwa jest wiele. Tak jak piszesz - aborcja była dużym gamechangerem, i pewnie gdyby nie ona to PiS mógłby liczyć na te kilkanaście-kilkadziesiąt mandatów więcej, bo z jednej strony stracili sporą część elektoratu, a z drugiej - zmobilizowali resztę do głosowania przeciw nim.

Takich zmieniających dużo afer jednak nie ma zbyt wiele. Jeśli ktoś jest szczęśliwy, że wspiera partię dzięki której Łukasz Mejza znowu zdobył mandat to niewiele go już ruszy. To, co pewnych ludzi ruszyło to jednak pogarszająca się sytuacja ekonomiczna kraju, nie do końca zależna od PiSu. Trochę ironiczne jest to, że wybory w 2019 r. PiS wygrał dzięki koniunkturze, teraz między innymi przez koniunkturę przegrywa.

Nie liczę na trybunał stanu dla pisowców, ale rozliczenie w formie wywalenia Rachoniów z TVP, Obajtków z Orlenu i innych spółek skarbu państwa, a w zamian zatrudnienie nawet tylko nieco bardziej kompetentnych ludzi, to już będzie sukces. Odwrócenie kilku wyroków TK, w tym przede wszystkim powrót do kompromisu aborcyjnego, wywalenie niekonstytucyjnych sędziów TK. Dobranie się do kilku oczywistych posłów typu Mejza powinno być prostsze niż postawienie Morawieckiego przed trybunałem stanu. Dla mnie to już jest rozliczenie. Każda minimalna zmiana i powrót standardów liberalnej demokracji, to już będzie ogromny plus dla mnie.

Jasne, że nie ma jednej przyczyny i wynik jest wypadkową wielu czynników. Ale śmiem twierdzić, że to nie "znudzenie się", ani te aferki typu zegarek za 10 tysięcy złotych, czy granatnik na komendzie. Nawet nie te grube afery, bo wzajemnego obrzucania się g...em jest tyle i od tak dawna, że przestało mieć większe znaczenie. Większość ludzi nie odróżnia miliona od miliarda, a emocje budzą one jedynie po stronie, która już i tak głosuje na tych drugich.
Moim zdaniem PiS przegrał, bo:

• Umarli mu wyborcy - grupa wiekowa, która rozumie Kaczyńskiego i Terleckiego się kurczy. Młodego pokolenia nie przyciągnie do PiS gość pokroju Czarnka.
• Kościół katolicki traci wpływy w Polsce, staje się symbolem obciachu, a to właśnie na współpracę z nimi postawił Kaczyński ~20 lat temu.
• PiS stał się symbolem obciachu wśród młodych ludzi. Jak ktoś chce wiedzieć dlaczego, to niech popatrzy na zdjęcia z wieczoru wyborczego. Wewnętrzny krąg PiS na wspólnej fotce naprawdę wyjaśnia wiele.
• Antyeuropejskość. Bez względu na to jak wygląda naprawdę, to rolnicy chcą dopłat, klasa średnia chce jeździć na wakacje bez paszportu. Ten trend będzie się nasilał.
• Wypalenie się pisowskich strachów na lachy. LGBT, Niemcy, uchodźcy, feministki.
• Rewolucyjne podejście "albo jesteś w 100% z nami, albo w 100% przeciwko nam betonuje aktualny elektorat, ale też całkowicie blokuje przypływ nowego.
• Ta partia w 100% opiera się na Kaczyńskim. Wszyscy, którzy byli rozpoznawalni zostali odstrzeleni, albo schowani.

Problem PiS polega na tym, że tych dość oczywistych faktów nie dostrzega, a nawet jeżeli, to nie może, albo nie chce zmienić. No i za 4 lata Kaczyński będzie mieć 78.

Ja uwazam ze PiS popelnil duzo bledow.

1. Niepotrzebne obsadzenie swoich ludzi w TK i cala afera z sadownictwem.
2. Slaba polityka zagraniczna
3. Wstawanie z kolan (mozna jak ma sie argumenty)
4. Niepotrzebna walka z LGBT
5. Zmiana kompromisu aborcyjnego
6. Pewnosc wladzy - glosowanie w sali kolumnowej
7. Walka z mediami
8. Zmiany w TVP
9. Polski Ład
10. Obsadzanie swoich ludzi w spolkach skarbu Państwa (to robi kazda wladza, ale mozna chociaz np. robic konkursy)
11. Wybory kopertowe
12. Zmiany w NFZ

Wszystko to bylo paliwem dla opozycji.
Gdyby te sprawy rozegrac madrzej albo sie za nie nie brac wcale to moze i byla by kolejna kadencja, a moze nie bylo by drugiej, ale to juz sa gdybania.

No ale głosowanie w sali kolumnowej było dlatego, że opozycja bezprawnie zablokowała salę główną. Miałabyś rację, gdyby PiS zorganizował glosowanie w sali kolumnowej bez żadnego powodu, ale powód był taki że głosowanie w głównej sali było niemożliwe. Skoro opozycja zablokowała salę to można było albo odwołać głosowanie albo głosować w innej sali.

@gajusz800: No tak, bo w polityce chodzi o to kto miał rację.

piotrpo napisał(a):

• Umarli mu wyborcy - grupa wiekowa, która rozumie Kaczyńskiego i Terleckiego się kurczy. Młodego pokolenia nie przyciągnie do PiS gość pokroju Czarnka.
  (...)
• PiS stał się symbolem obciachu wśród młodych ludzi. Jak ktoś chce wiedzieć dlaczego, to niech popatrzy na zdjęcia z wieczoru wyborczego. Wewnętrzny krąg PiS na wspólnej fotce naprawdę wyjaśnia wiele.

Właśnie. Co PiS robi, żeby przyciągnąć młodzież? Konfederacja będąc partią konserwatywną, jest w stanie porwać młodzież i ma młodych frontmenów typu Bosak, Mentzen. Lewica i KO też przyciąga młodzież. A PiS młodzież chyba tylko odstrasza.

• Antyeuropejskość. Bez względu na to jak wygląda naprawdę, to rolnicy chcą dopłat, klasa średnia chce jeździć na wakacje bez paszportu. Ten trend będzie się nasilał.

Przecież z UE nas raczej nie wywalą, a i tak wątpię, żeby sami chcieli zrobić Polexit, bo co PiS by zyskał w ten sposób?

Ogólnie teraz to żadna partia nie chce wychodzić z UE. To też są strachy na lachy, że ojejku, dana partia nas wyprowadzi z UE.

@piotrpo: głosowanie w sali kolumnowej odbyło się, w najlepszym razie, w bardzo wątpliwych okolicznościach. Różne cyrki się działy, ale w sali kolumnowej Sejm głosował do rządów PiSu raz, z powodu remontu sali.

"blokowanie mównicy" polegało na tym, że:

1. Najpierw wykluczono jednego posła za wejście z kartką z hashtagiem
2. Potem grupa posłów protestowała przeciw temu.

Dalej działy się dziwniejsze rzeczy, bo zablokowano mediom możliwość prowadzenia transmisji z tych obrad, pozamykano do sali kolumnowej wszystkie wejścia oprócz jednego, a do tego na krzesłach, na których mieli siedzieć posłowie siedzieli ludzie, którzy posłami nie byli. Nawet, jakby jakimś cudem to było legalne to i tak było to raczej szukanie dziwnych kruczków prawnych, a nie uczciwe głosowanie.

Problem PiS polega na tym, że tych dość oczywistych faktów nie dostrzega, a nawet jeżeli, to nie może, albo nie chce zmienić. No i za 4 lata Kaczyński będzie mieć 78.

Oczywiście, że PiS oczywiste fakty dostrzega. Partia rządząca od dawna dostrzegała problem starzejącego się elektoratu (mówił szeregowy poseł, że na poparcie wśród młodych nie ma co liczyć), czy jak wielką wtopą była sprawa z aborcją (tu z kolei posłowie PiSu tłumaczyli, że to przecież nie tylko PiS głosował). Nawet teraz, któryś poseł (chyba Joachim Brudziński) powiedział, że ponieśli zwycięstwo ponieważ nie udało im się zmobilizować swojego elektoratu. Przecież te dojazdy do lokali wyborczych dla ludzi 60+ to nie było z dobrego serca.