Discord 4programmers

Szkoda, że google nie sięga na discord

Hodor napisał(a):

Szkoda, że google nie sięga na discord

Jeszcze czego: kupią a potem zepsują i zamkną.

@somekind:

Panie, ale to już było, prawie nikt nie korzystał i upadło.

Było 6 lat temu. Akurat wtedy nie zaglądałem na forum, więc..

Nie sztuką jest odpalić i oznajmić macie, korzystajcie. Sztuką jest wdrożyć i odpowiednio zareklamować aby faktycznie dało się używać.

Jak pisałem trzeba było wystawić klienta web, zrobić newsa, może nawet jakoś tego chata scalić z serwisem i wtedy ludzie by wiedzieli.

XMPP nie był popularny dlatego, że to XMPP ale dlatego, że był może źle wdrożony?

Co do zrzutek. Jestem na tak jeżeli taka powstanie. Serwer można na rok pod te potrzeby pewnie kupić. Kwestia jakiegoś admina, który o to zadba.

Było wdrożone, było zareklamowane bardziej niż ten discord (bo był link na belce na górze strony). Wyszło jak wyszło. Rozumiem, że otwarte standardy są lepsze w wielu aspektach, ale nie ma co zaklinać rzeczywistości. Utworzenie discorda było mega proste, jest popularne, nie ma narzutu czasowego na moderację i administrację. Do tego otrzymaliśmy całkiem dojrzałą usługę z klientami na wszystkie popularne platformy. To jest sporo roboczogodzin + wymagałoby aplikacji na androida/ios żeby były sensowne notyfikacje.

@.andy: jeszcze inna sprawa (poza tą, o której pisałem w poprzednim poście): Ty proponujesz coś zarządzane na sposób "rozproszony", a nie "scentralizowany". Mam na myśli głównie dystrybucję odpowiedzialności. Pytanie nieretoryczne: kto będzie ponosił odpowiedzialność za koszty, niezawodność i marketing (przykładowo)?

@.andy:

Co do zrzutek. Jestem na tak jeżeli taka powstanie. Serwer można na rok pod te potrzeby pewnie kupić. Kwestia jakiegoś admina, który o to zadba.

Niestety prawdopodobnie nie ma takiej osoby która by to pociągnęła, zatem chyba nie ma tematu :P

.andy napisał(a):

Jak pisałem trzeba było wystawić klienta web, zrobić newsa, może nawet jakoś tego chata scalić z serwisem i wtedy ludzie by wiedzieli.

W ogóle nie przeczytałeś tych linków, prawda? :P
Była zakładka w głównym menu serwisu prowadząca do webowego klienta i autologowanie forumowym loginem.
Jak można zintegrować bardziej? :D

XMPP nie był popularny dlatego, że to XMPP ale dlatego, że był może źle wdrożony?

To zupełnie jak socjalizm.

Widziałem już w swoim życiu fajne projekty, które umierały przez brak dobrego marketingu, widziałem też takie które były słabe i przez dobry marketing były rozchwytywane.

Kolejna cegiełką był czas. To było jednak 6 lat temu. Niektóre klienty nie były w takim stanie jak są teraz.
Może też byli inni ludzie nie zainteresowani tym?

Dla mnie takie komunikatory jak discord powodują więcej złego niż pożytku, bo aby mieć kontakt ze znajomymi muszę mieć ich nie wiadomo ile.

XMPP w samym założeniu łączy ludzi. Mam swojego ulubionego klienta i serwera. Tak jak w e-mail.

Postąpicie jak uważacie. Ja jednak dalej pozostanę przy swoim.
Dla mnie korzystanie z discorda i innych tylko niepotrzebnie dzieli ludzi.

PS Piszecie, że koszty administracyjne serwera są spore i w dodatku trzeba też admina. Ok, zgadzam się.
Tylko czy nie można np. podjąć jakieś współpracy z dostawcą XMPP? Np Arturem Hefczycem, który odpowiada za serwer Tigase?
Można by się było dogadać i wzamian za hostowanie serwera wrzucić informację, że 4P zaufał Tigase etc.
Z tego co wiem, to xmpp.cloud umożliwia podpięcie własnej domeny.

Wilk syty i owca cala

@.andy: No dobrze, a jaki pożytek wnoszą Twoje posty w tym temacie? Już któryś raz piszesz, że Discord jest zły a XMPP dobry. Tymczasem serwer Discorda już działa a z Twojej strony nie widać nawet konkretów albo ja nie jestem w stanie ich wyłapać.
Tekst o tym, że komunikator kogoś dzieli, jest bardzo ogólny. Nie widzę, żeby ludzie na Discordzie byli podzieleni bardziej, niż do tej pory. Byliby za to podzieleni, gdyby teraz ktoś postawił serwer XMPP - musieliby doinstalować sobie kolejny program. Z resztą łatwo powiedzieć, że XMPP łączy, jeśli próbuje się go narzucić innym na zasadzie: używajcie, bo tak. A tak widzę Twoje wpisy, bo nie podajesz ludziom argumentów, dla których by sami chcieli zająć się XMPP.

szafran98 napisał(a):

Wcześniej nie było czatu 4p (pewnie kiedyś był) i nie było problemu, a teraz problem, bo Discord XD Jeżeli to taki problem, to załóżcie serwer w konkurencyjnej technologii i wolny rynek zweryfikuje.

Problem jest taki ze nikogo nie interesuja rozmowy programisty z programista, to sa smierdzece grubasy ktore jedza, graja i nie wnosza do szycia nic ciekawego dlatego powinni nas zamykac w piwnicach na poziomie -7 zebysmy tam programowali i administrowali :) po co mi czat ? nikt tego nie uzywa

PerlMonk napisał(a):

@.andy: No dobrze, a jaki pożytek wnoszą Twoje posty w tym temacie?

Na pewno większe niż ten twój, bo przynajmniej rzucam jakieś ciekawe pomysły jak by do tego można było podejść. Tymczasem Ty ciągle atakujesz mnie, że jakim prawem piszę tutaj swoje uwagi.

Już któryś raz piszesz, że Discord jest zły a XMPP dobry.

Po prostu w momencie kiedy otwarte standardy wrzucimy do koszta to świat będzie wyglądał tak że będziesz zmuszony używać jakichś zamkniętych rozwiązań na każdym kroku.

Tymczasem serwer Discorda już działa a z Twojej strony nie widać nawet konkretów albo ja nie jestem w stanie ich wyłapać.

To ja miałem coś tutaj robić? Jak z każdym projektem trzeba przejść fazę analizy a nie rzucać się jak Reksio na szynkę i potem narzekać, że coś nie działa jak powinno.
Moja ostatnia propozycja była moim zdaniem mega merytoryczna - czyli robimy tak że wilk cały i owca syta. Mamy czat i nie ma kosztów z nim związanych.
Tylko ja nie prowadzę tego forum i nie mam prawa w jego imieniu prowadzić żadnych rozmów ani podejmować wiążących decyzji a chyba tego oczekujesz...

Tekst o tym, że komunikator kogoś dzieli, jest bardzo ogólny. Nie widzę, żeby ludzie na Discordzie byli podzieleni bardziej, niż do tej pory.

Nie ogarniasz argumentu z podziałem jak widać. Aby się skontaktować ze znajomym A, potrzebuje komunikatora A, żeby skontaktować się ze znajomym B potrzebuję komunikatora B.
XMPP zapewnia Ci jeden wspólny protokół. Wtedy Ciebie nie interesuje czym do sieci łączy się twój znajomy tak długo jak używa kompatybilnego klienta. No popatrz na e-mail lub telefony komórkowe. Aby do kogoś zadzwonić wystarczy numer telefonu. Nie musisz mieć takiego samego urządzenia co znajomy lub być w tej samej sieci telekomunikacyjnej co on.

Byliby za to podzieleni, gdyby teraz ktoś postawił serwer XMPP - musieliby doinstalować sobie kolejny program.

Dlatego zanim coś dalej się zrobi trzeba trochę przemyśleć co oraz jak a nie rzucać się jak najman na matę. Jak w każdym projekcie jest faza analizy i projektowania a potem następuje implementacja.

Z resztą łatwo powiedzieć, że XMPP łączy, jeśli próbuje się go narzucić innym na zasadzie: używajcie, bo tak. A tak widzę Twoje wpisy, bo nie podajesz ludziom argumentów, dla których by sami chcieli zająć się XMPP.

Narzucić? Narzucony to został Discord z tego co widzę... Ze swojej strony napisałem jakie mam uwagi co do tego. Nic na nikim nie wymuszam ani nikogo nie zmuszam do niczego. Jeżeli tak uważasz, to chyba błędnie interpretujesz to co napisałem do tej pory.

Argument główny podałem - XMPP łączy zamiast dzielić. Ty sobie wybierasz czego jako klienta używasz.

Z dodatkowych rzeczy XMPP zapewnia bezpieczeństwo komunikacji (min. E2E za pomocą OMEMO), możliwość rozmowy audio-video, czaty grupowe, przesyłanie plików i inne.
Tutaj jest więcej argumentów https://xmpp.org/about/faq.html a jak użyjesz Google to pewnie znajdziesz ich jeszcze więcej. Kto chce to poczyta i się dowie czym jest, co zapewnia i dlaczego powinno się go wybierać zamiast zamkniętych rozwiązań jak Discord.

możliwość rozmowy audio-video, czaty grupowe, przesyłanie plików i inne.

Tak samo jak discord......

stivens napisał(a):

możliwość rozmowy audio-video, czaty grupowe, przesyłanie plików i inne.

Tak samo jak discord......

No i bo nie rozumiem?

To ze w ten sposob nikogo nie przekonasz.

stivens napisał(a):

To ze w ten sposob nikogo nie przekonasz.

Ciężko przekonać ludzi, którzy już mają swoje zdanie i go nie zmienią bez względu po jakie argumenty sięgnę. Zawsze taki ktoś będzie na nie. Te audio/video i inne rzeczy było jako dodatkowe argumenty, bo podobno mi ich wcześniej zabrakło, bo ciągle mówiłem o zamykaniu i otwieraniu...

To co miałem już w tym temacie przekazać, to przekazałem. Kto będzie chciał się przekonać sprawdzi sam, tych nie przekonanych nie przekona nic ;)

Osobiście wolę żyć w świecie, gdzie nie tworzy się sztucznych podziałów technologicznych a niżeli w takim, gdzie takie podziały są robione na każdym kroku.

@.andy: po co mam proponować inne rozwiązania, skoro sam jestem za Discordem?

Ale w "konflikcie" X vs Y, jesli zarowno X ma ceche ABC oraz Y ma ceche ABC, no to ABC nie jest argumentem dla zadnej strony...

Wydaje mi się, że najsensowniejszym kompromisem byłby jakiś integrator który portowałby wiadomości na Discorda i z Discorda

Wtedy mielibyśmy Discorda oraz bylibyśmy XMPP friendly :)

Wilk syty i owca cala

@WeiXiao: jak @.andy tak bardzo chce, to może użyć https://github.com/42wim/matterbridge lub użyć jakiegoś komunikatora, który ma wtyczkę do Discorda (Bitlbee oraz WeeChat na 100% mają). Tylko trzeba się liczyć z banhammerem, bo to jest niezgodne z ToS Discorda.

Proponuję schować post, żeby nie było tak łatwo wejść z Google i wbić na Discord nie mając konta tutaj. Może tam się narobić trolli.

Koniec końców i tak trzeba do tego dedykowane narzędzia typu boty do usuwania spamu.

A jeżeli chodzi o raidy, to niektóre serwery Discorda ustawiają aby tylko użytkownicy z potwierdzonym numerem telefonu przypiętym do konta mogli się udzielać :)

PerlMonk napisał(a):

Proponuję schować post, żeby nie było tak łatwo wejść z Google i wbić na Discord nie mając konta tutaj. Może tam się narobić trolli.

Widzisz, w przypadku XMPP można by było tak ustawić na serwerze, że konta z 4P by miały głos od razu w konferencji, natomiast osoby z poza serwera 4P wymagałyby akceptacji ;)

@.andy:

na Discordzie również można zrobić, że nowi by-default nie mają dostępu do żadnego kanału aż nie dostaną rangi

@kq może tak zróbcie?

i range dostanie każdy, kto wyśle wiadomość na 4p do @somekind w jakimś dedykowanym wątku / komentarzu do postu :)

.andy napisał(a):

Argument główny podałem - XMPP łączy zamiast dzielić. Ty sobie wybierasz czego jako klienta używasz.

Aż odpaliłem z ciekawości swojego klienta, ale nikogo jakoś tam nie ma.
A na Discordzie w tej chwili 28 osób.
Ale być może ideologiczne połączenie z nimi jest lepsze niż faktyczne z kimkolwiek. :P

somekind napisał(a):

.andy napisał(a):

Argument główny podałem - XMPP łączy zamiast dzielić. Ty sobie wybierasz czego jako klienta używasz.

Aż odpaliłem z ciekawości swojego klienta, ale nikogo jakoś tam nie ma.

No i? Jak pewnie każdemu mówiłeś zainstaluj Discorda, to tak się to skończyło.

A na Discordzie w tej chwili 28 osób.
Ale być może ideologiczne połączenie z nimi jest lepsze niż faktyczne z kimkolwiek. :P

Spoko. Wolisz zabetonowane rozwiązania, to używaj. Ja nie zamierzam.

Jako fanatykowi różnych kijowych rozwiązań może być Ci to trudno zrozumieć, ale istnieją ludzie tacy jak np. ja, którzy mają kompletnie nieromantyczny stosunek do narzędzi, których używają.
Na Discordzie nie mam żadnych innych znajomych poza 3 osobami, z którymi gram w grę i teraz ludźmi z 4p. Zarzut, że w ogóle kiedykolwiek sugerowałem komukolwiek instalowanie Discorda jest wprost idiotyczny. Do niedawna nawet nie widziałem, że tam są jakieś serwery, do których można się podłączyć. :D
Ktoś rzucił hasło, żeby tego używać, to używam - bez dorabiania ideologii. Niczego nie wolę, po prostu jest, więc korzystam.

A XMPP jest jak widzę dość martwy, być może właśnie ludziom nie chce się niczego instalować, tylko wolą kanały komunikacji takie jak Messenger, Slack, Discord, itp., które właśnie żadnej instalacji nie wymagają.

Aż mi się z tego wszystkiego przypomniała dyskusja, jak powstawał czat na 4p. Też było kilku wojowników IRC-a, którzy za wszelką cenę chcieli, żeby tutejszy czat nie powstał. A jak się okazało, że czat powstał, ludzie tam siedzieli i że były kolejne pomysły na rozbudowę, to się jeden z drugim obrazili i odeszli z forum (w tym koleś z ponad 15-letnim stażem).

Tak się właśnie kończy fanboystwo, dlatego sugeruję zakończyć wpychanie wszystkim XMPP do gardeł i się pogodzić z tym, że ludzie nie chcą go używać. W przeciwnym razie znów będą fochy i atmosfera się popsuje. Zresztą takie technologiczne wojenki nigdy do niczego dobrego nie doprowadziły.

A czat i tak powinien być zrobiony w Delphi, bo to najlepsza technologia do tego i o tym wszyscy doskonale wiemy.

Standardowo:
...gdyby ludzie spróbowali Linuksa, to by go pokochali, a nie jakieś guano jak Windows...
...gdyby ludzie wprowadzili komunizm to wszyscy byliby szczęśliwi, a nie żebrali jak w kapitalizmie...
...gdyby ludzie spróbowali IRC to nie wróciliby na czaty internetowe...
...gdyby ludzie spróbowali XMPP to olaliby Discorda, bo XMPP łączy a nie dzieli...

Prawda jest taka, że niekoniecznie obiektywnie najlepsze rozwiązania stają się najbardziej popularne, ale vox populi, vox dei, IRC i XMPP przegrały w ewolucyjnym wyścigu i trzeba mieć naprawdę fanatyczną wiarę, żeby sądzić, że kiedykolwiek odżyją.

Mnie to na swój sposób bawi, bo pamiętam, jak te kilkanaście lat temu chcieliśmy z kilkoma znajomymi przejść na Jabbera właśnie, ale nie szło, bo ludzie narzekali na to wzdłuż i w poprzek, że XML, że durne rozwiązania projektowe, że klienty ociężałe, że już nawet nie pamiętam co — a to wszystko się sprowadzało do tego, że po co komu coś, co nie jest IRC-em wspomaganym e-mailem.

I teraz jak czytam ludzi zachwalających właśnie XMPP… to mi tak jakoś dziwnie.

@Althorion:

Mnie to na swój sposób bawi, bo pamiętam, jak te kilkanaście lat temu chcieliśmy z kilkoma znajomymi przejść na Jabbera właśnie, ale nie szło, bo ludzie narzekali na to wzdłuż i w poprzek, że XML

Co ma do tego XML bo nie rozumiem?
Ja rozumiem, że teraz dzieciaki spuszczają się nad JSONem no ale podaj kilka merytorycznych argumentów dlaczego XML jako język znaczników do transportu komunikatów jest zły?
Zanim zaczniesz zapoznaj się z https://xmpp.org/about/myths.html

No kilkanaście lat temu to były trochę inne czasy. Sam XMPP interesuję się od ok 2004 roku. Tylko wtedy tak wyglądała sieć. Teraz jest zupełnie inaczej. Jest sporo nowoczesnych klientów jak Gajim, Conversations/Blabber, Dino...

że durne rozwiązania projektowe, że klienty ociężałe, że już nawet nie pamiętam co

No i o które durne rozwiązania projektowe chodzi? O możliwość podłączenia się z wielu urządzeń jednocześnie? O decentralizację? PUSH?

a to wszystko się sprowadzało do tego, że po co komu coś, co nie jest IRC-em wspomaganym e-mailem.

Widać, że nie masz pojęcia o tym o czym piszesz ;) XMPP nie jest IRCem. Rozmowy grupowe to tylko dodatkowa funkcjonalność.

I teraz jak czytam ludzi zachwalających właśnie XMPP… to mi tak jakoś dziwnie.

No ja też dziwnie się czuję jak widzę osoby, które nie dostrzegają pewnych rzeczy, którzy nie pamiętają tak na prawdę jak to działa. No ale spoko. Dzisiaj lepiej być ignorantem ;)