Miałem już nic nie pisać ale kurde...
@hauleth:
Czyli Ty zwyczajnie masz w rzyci kompatybilność a jedyne co Ciebie interesuje to by wszyscy używali tego co Ty chcesz… Fajne podejście nie ma co.
Jaka kompatybilność? W ten sposób tylko jeszcze bardziej wzmacniacie zamknięte rozwiązania. Transporty były od zarania dziejów XMPP i miały być na chwilę aż osoby z tych protokołów przejdą na XMPP. Był to błędny kierunek, bo widać jak się skończyło.
No chyba, że chcesz użyć tych funkcjonalności, których akurat tamten serwer/klient nie obsługuje. Wtedy jest problem.
Dlatego używa się aktualnie rozwijanych klientów, serwerów... Gajim, Conversations/Blabber, Dino, JSXC...
I ilu jest użytkowników w sumie? 5k? To mniej niż Elixirowy serwer na Discordzie. 10k? Tyle ma serwer https://qmk.fm. XMPP w formie federacyjnej mocno odstaje popularnością. Nie odstaje popularnością w zamkniętych enklawach jak wewnątrz growe czaty, które często są na XMPP, ale do nich raczej nikt nie podłącza się zewnętrznymi klientami.
Widać twoją ignorancję tutaj. Na samym tylko 404 jest ich prawie 13k kont. Przez takie działania jak tutaj tylko wzmacniacie te zamknięte rozwiązania i potem zdziwienie, że tam może być więcej użytkowników. Logika...
Jeśli nie naprawią problemu prostoty stworzenia konta/postawienia serwera, to nie upowszechnią się. Patrz na popularność Signala i artykuł, który podlinkowałem wcześniej. Bardzo ładnie wyjaśnia jaki jest problem.
Bzdury opowiadasz straszne.
Tak wygląda przykładowy formularz rejestracji konta:
Prościej się chyba nie da. Jeżeli serwer ma włączoną rejestrację poprzez klienta to można to też zrobić bezpośrednio z niego.
Postawienie serwera to jak pisał @siloam 15 minut na prosody. Bawiłem się nim kiedyś na VPSie i potwierdzam ten konkretny serwer nie sprawia żadnych problemów.
Więc z czym do ludzi? Stawiasz jakieś dziwne hipotezy które bazują na jakimś artykuliku i co?
Problem jest w tym, że właśnie takie osoby jak m.in. ty wybierają zamknięte rozwiązania bo tak i tym samym blokują otwarte standardy. Super.
Czytałeś, ale czy zrozumiałeś o czym on mówi.
Przeczytałem ale się z nim w większości nie zgadzam. Artykuł jest wprowadzeniem do tego jaki to oni problem nie rozwiązują wprowadzając Snikketa, który jest niczym innym jak zbiorem klienta i serwera. Serio? To nie tędy droga. Powiedziałbym, że oni nawet próbują pokazać, że tylko oni są.
W czym problem jest postawić serwer na oprogramowaniu typu prosody (najprostszy serwer) i na stronie głównej dać linki do popularnych klientów? Podchodzą do problemu od d**y strony.
Tutaj proponowałem aby właśnie niejako 4P stało się takim serwerem XMPP. Zakładasz konto i już możesz się w sieci komunikować. Możesz sobie zainstalować dowolny kompatybilny i nowoczesny komunikator i cieszyć się możliwością rozmowy z innymi nie patrząc jakich sieci używają.
Jakiej kasy? Przecież to nie jest płatne rozwiązanie.
No za darmo to raczej nie powstało. Dostali kasę, mają sponsorów. To jest właśnie problem. Ludzie wynajdują koło na nowo ciągle.
Bo często skorzystanie z tej "pracy innych" wymaga więcej poświęceń i trudu niż stworzenie czegoś na nowo. Zwłaszcza jeśli chcemy uprościć zarówno protokół (patrz na ilość XEP) jak i implementację oraz dodać nowe funkcjonalności (double ratchet na ten przykład).
Jeżeli narzekasz na ilość XEPów, to nie masz pojęcia o tym czym XMPP jest. Właśnie dzięki rozszerzeniom ten protokół żyje. Pojawi się nowy pomysł za 6-12 miesięcy? XEP! To jest właśnie tym X w XMPP - eXtensible czyli rozszerzalny. Protokół żyje.
Zwłaszcza jeśli chcemy uprościć zarówno protokół (patrz na ilość XEP) jak i implementację oraz dodać nowe funkcjonalności (double ratchet na ten przykład).
Nie ogarniam tego argumentu. XMPP jako protokołu do szyfrowania używało OTR. Jednak razem z rozwojem mobilek przestał się on sprawdzać, bo nie obsługiwał wielu równoczesnych urządzeń oraz trybu offline. Padł pomysł aby wykorzystać mechanizm znany z Signala. Tak powstało OMEMO.
Szyfrowanie zostało dodane jako rozszerzenie i teraz wspiera to praktycznie każdy nowoczesny klient a ludzie mogą się cieszyć bezpieczeństwem.
To jest właśnie piękne w XMPP. Pojawia się coś nowego co chcemy mieć i bach dodawane jest jako XEP i implementowane w klientach, bibliotekach. Protokół żyje.
To tylko pokazuje jak "żywe" jest to środowisko, skoro źródło wiedzy dla 90% społeczeństwa jest tak w tyle.
Super. Budujesz narrację na przykładzie nieaktualnego artykułu z wikipedii :D
Nikt z "normalnych użytkowników" nie będzie się przekopywał przez strony XMPP Foundation by zrozumieć co z czym i jak można używać.
Nikt normalny nie musi nawet wiedzieć co to XMPP. Wystarczy mu pokazać czego może używać i już. Stronę XMPP Fundation podałem abyście to wy zrozumieli skoro się o nim wypowiadacie.
No ani ja, ani @kq też nie mamy takich uprawnień. Możesz napisać do @Adam Boduch z prośbą i to ogarnąć.
To trzeba było zrobić zanim ten temat w ogóle powstał. No ale jak widać polskie zarządzanie projektami w modzie...
Dokładnie - trzeba przeprowadzić analizę. Nikt nie ma na to czasu ani specjalnie ochoty, chyba, że Ty jesteś w stanie wspaniałomyślnie sfinansować takie przedsięwzięcie. Wtedy pewnie znajdą się chętni. Tak to po prostu używamy tego co jest pod ręką i co już znamy. Tak jest dla nas łatwiej i szybciej niż prowadzić pertraktacje o darmowy serwer z jakimś anonimem z internetów, bo jaśnie oświecony @.andy mówi, że "tak jest prawilnie".
Ale co tu finansować? Wystarczyło na początku założyć odpowiedni wątek i rozpocząć dyskusję. Na koniec by była analiza gotowa co i jak zrobić.
Zamiast jednak tego zostało narzucone rozwiązanie zamknięte.
Co do anonima z internetów to nie skomentuje. No ale nie pierwszy raz pokazujesz ignorancję.
To dyskusja z Tobą jest taka. Czepiasz się, że @kq przyszedł do Twojego domu i bronią Ciebie zmusił do używania Discorda, a o ile mi wiadomo, to @kq ma w rzyci takiego anonima.
Sorry ale ten post pokazuje jasno, że ktoś zdecydował i wymusił rozwiązanie:
Ja się nie czepiam po prostu wyrażam swoje zdaniem a chyba forum do tego służy. To wy się oburzyliście, że ktoś śmie krytykować obrane przez was rozwiązanie.
Raczej to Ty się obruszyłeś, że "jak śmiemy używać zamkniętej platformy" mimo iż Jego Wielmożna Ekscelencja @.andy mówi, że XMPP jest lepsze, bo on wie, że jest lepsze, i jak z komunizmem, tym razem się uda (mimo iż już były próby do XMPP na forum i się nie udały, ale tym razem na pewno się uda, bo @.andy będzie używał, więc musi się udać).
Niby mod a jednak nie dorósł do tej roli. Argumenty ad personum to sobie możesz stosować w piaskownicy.
Jak każdy mam prawo wyrazić swoje zdanie i skrytykować coś jak uważam, że jest złe. Tak też zrobiłem w przypadku tego rozwiązania.
Nie każę ci się z moimi argumentami zgadać ani ich popierać.
Jak widać po lajkach i ilości osób na serwerze Discorda - zdecydowanie więcej woli obecne, istniejące, rozwiązanie, niż hipotetyczne i nieistniejące rozwiązanie @.andy.
To teraz ilością lajków będziemy decydować? No jak w przedszkolu 
EDIT: Policzyłem, w sumie Twoje posty polajkowało 9 różnych osób. 14 różnych osób polajkowało sam post, nie licząc reszty postów a na kanale mamy na chwilę obecną (2021-07-12T23:36) 179 osób z czego 39 jest on-line, więcej niż kiedykolwiek na jakiejkolwiek z platform czatowych używanych na forum.
Widzę, że nie rozumiesz do końca tego co wcześniej napisałem. Wspomniałem, że skoro ktoś mnie zalajkował, to znaczy że takich osób jak ja jest więcej i nie tylko ja wyznaję zasadę, że stosowanie zamkniętych rozwiązań tylko betonuje.
Ty teraz zliczasz lajki....boshe. Serio?
Jak już pisałem wcześniej, że liczy się sposób wdrożenia czegoś. Widziałem projekty które były świetne ale zabrakło dobrego wdrożenia, marketingu i nie radziły sobie za dobrze a widziałem też takie, które były odwrotnością i miały odtrąbiony sukces.
@lavoholic
Ja trochę nie rozumiem.. Obecnie około 200 osób jest już na Discordzie, a jedna osoba wykłóca się, że tyle osób jest za XMPP'em - pozostali to rycerzyki Discorda.
Rzuca roszczeniowy ton mówiąc każdemu "zróbcie", bo uraża to jego ideę wolności. Gdy ktoś odpowiada mu żeby sam się za to zabrał to urywa ten temat, po czym pisze żeby to zrobić to trzeba się nieźle nagłówkować i załatwić kilka rzeczy.. Discord oferuje to samo, tylko że konfiguracja tego zabiera jakoś [b]10x(?)[/b] mniej czasu. To ma być luźny komunikator dla [b]chętnych[/b] osób z forum żeby porozmawiać sobie na luźne tematy. Nikt nie będzie dostosowywał się do Ciebie i poświęcał na to czasu żebyś Ty był zadowolony, gdzie całej reszcie forum jest to obojętne... No zastanówmy się, kto powinien przemyśleć swoje podejście.
Od kiedy roszczeniowa postawa wobec osób, które i tak robią tutaj wszystko w ramach wolontariatu to zwyczajna krytyka?
Roszczeniowy? Od kiedy wyrażanie swojego zdania choćby nawet krytycznego to roszczeniowa postawa? Czy ja coś chcę od ciebie i innych za nic?
Chłopie ja sobie prywatnie używam XMPP od wielu lat i nie muszę nikogo tutaj prosić o to. Wiesz nawet płacę drobne pieniądze rocznie aby mieć id we własnej domenie :) Korzystam z ogólnodostępnych czatów.
Serio nie potrzebuje 4P do tego aby używać XMPP.
Tutaj skrytykowałem wybrane zamknięte rozwiązanie, bo uważam, że to błąd. Chyba mi wolno? Czy to jakiś kołchoz, że nie można mieć własnego zdania?
Jak do tej pory to osoby będące za discordem mnie obrażały mniej lub bardziej. O czym to świadczy? Braku dojrzałości? Braku przyjęcia krytyki? Jak ktoś wam cofnie kod bo są błędy, to też się obruszacie i obrażacie na wszystkich?
Wkomponowanie serwera XMPP w ten serwis to wcale nie jest żadne główkowanie. Smutne jest tylko to, że nawet na forum technicznym są ludzie którzy nie rozumieją, że iście w zamknięte rozwiązania to błędna uliczka....
