Wojna na Ukrainie

@Haskell:

Poza tym US nie poradzi sobie na dwóch frontach, jeżeli będą mieli wojnę w EU oraz wojnę na Tajwanie, w Korei Płd i Japonii to się nie rozdwoją

Z tym się nie zgadzam. Przypominam że przed zaangażowaniem w 2WŚ, USA miałby stosunkowo słabe siły zbrojne. To ich potencjał gospodarczy stanowił o ich sile. Dziś, jeśli sprawy naprawdę wymknęły by się spod kontroli, to byłbym ostrożny z niedocenianiem potencjału jaki tkwi w USA- jakiegokolwiek nastawienia ktoś nie ma do Stanów jako takich. Rosja to potencjał jedynie militarny, a taki potencjał można stosunkowo "łatwo" zmniejszyć (relatywnie do potencjału gospodarczego). Chiny z kolei mają potencjał gospodarczy i słabe wojsko (nie ukończony proces modernizacji i doktryn, de facto brak doświadczenia operacyjnego). Oczywiście, używając przykład USA i samego potencjału ekonomicznego to Chiny są zagrożeniem. Ale różnica jest taka że większość sojuszników USA na Pacyfiku znajduje się za ochronną barierą morza.

Jeśli chodzi o takie kwestie wielkiej strategi, to jestem zwolennikiem szkoły realizmu, np. w wydaniu Johna Mearsheimer'a (mimo że z pewnymi jego opiniami się nie zgadzam). Co za tym idzie, jestem zdania że w przypadku globalnego konfliktu (Europa vs Rosja i jednocześnie Chiny vs Azja) to Stany znów wybrały by podejście "Europe first", ponieważ zagrożenie zwycięstwa Rosji na kontynencie i co za tym idzie powstanie kolejnego (po USA) regionalnego hegemona byłoby dla USA nie do zaakceptowania. Doraźne zagrożenie w Azji byłoby mniejsze, nawet po zajęciu Tajwanu. Co za tym idzie, jestem zdania że kwestię Chin USA odłożyły by na później jako większe wyzwanie strategiczne.

Poprzedni prezydent US miał inną strategię, straszył rozpadem NATO i krytykował Niemcy i resztę maruderów za niedostateczne wydatki na wojsko. Wszystko po to żeby zmobilizować UE do bardziej samodzielnego dbania o swoje bezpieczeństwo, a nie stawianie wszystkiego na jedną kartę czyli na US.

Tu się nie zgadzamy, i w przypadku tego konfliktu dziękuję w duchu że Trump nie jest obecnie prezydentem. Mimo tego że Biden jest wybitnie nie charyzmatyczny. Ale masz prawo do swojego zdania (jak i ja) więc nie zamieniajmy tego wątku do dyskusji Trump vs Biden.

EDIT: Co do szkoły realizmu i Mearsheimer's to- o ironio- już w 2015 twierdził że przesunięcie Ukrainy ku Zachodowi i perspektywa dołączenia Ukrainy do NATO sprawi że Rosja zaatakuje Ukrainę. Zachęcam do oglądnięcia. Przy czym zaznaczam raz jeszcze że ja niekoniecznie zgadzam się ze wszystkimi jego poglądami, to z czysto logicznego (czyli zimnej kalkulacji) punktu widzenia ciężko odmówić mu rację.

Niepotwierdzone informacje że ukraiński ruch oporu zaatakował rosyjskie wojska okupujące miasto Sumy we wschodniej Ukrainie. Jeśli to prawda to nie tylko potwierdzi się teoria wielu analityków, ale również wspomnianego przeze mnie wyżej Johna Mearsheimer'a, który kilka lat temu powiedział że jeśli Zachód chce osłabić Rosję to należy jej dać okupować Ukrainę, i że nie należy nie doceniać siły nacjonalizmu.

https://twitter.com/AuroraIntel/status/1496951168349741066?s=20&t=DjbExM8JVJN82fcpkn6rYg

Ponadto, pojawiają się informacje że znów trwa walka o lotnisko Hostomel pod Kijowem i że udaremniono próbę lądowania rosyjskich posiłków.

Saalin napisał(a):

pre55 napisał(a):

0xmarcin napisał(a):

Wydaje mi się że najrozsądniejszym posunięciem obecnie byłaby strategiczna kapitulacja władz w Kijowie, na następujących warunkach:

• Ukraina zachowa swoją odrębność jako państwo

Nie do spełnienia bo ta wojna jest właśnie po to by nie było tej odrębności maja wrócić pod rosję jak nie pod flagą rosji to z zamontowanym pro putinowskim rządem i będzie to wielka przegrana dla reszty europy.

Mieliśmy ekspertów od szczepionek, teraz mamy od geopolityki :D

Sam Putin (lub ktoś z otoczenia) wysynął żądanie demilitaryzacji Ukrainy, kiepsko sobie takie państwo wyobrażam jako bardzo odrębne w praktyce ;]

ciekawe co to oznacza w praktyce - ddosy?

https://cybermap.kaspersky.com/

1a2b3c4d5e napisał(a):

ciekawe co to oznacza w praktyce - ddosy?

https://cybermapkasperskycom/

Oznacza to ataki, jakie? różne tu masz lepszą mapę bo linkujesz do kacapów: https://threatmap.checkpoint.com/ (tu też dobrze widać że liczba ataków w dniu dzisiejszym była wyższa niżprzez ostatnie kilka miesięcy).

Tutaj dosyć ciekawa analiza rozwoju sytuacji do tej pory (opublikowana ~1.5 godziny temu). Główne punkty:

• Ukrainian forces are successfully slowing Russian offensives on all axes of advance other than a Russian breakout from the Crimean Peninsula. Russian failure to ground the Ukrainian air force or cripple Ukrainian command and control is likely enabling these initial Ukrainian successes.
• Ukrainian forces are contesting the Hostomel military airport, 20 km northwest of Kyiv, as of 9:30 pm local time.3 Russian VDV (Airborne) troops landed at Hostomel and have also failed to capture the Boryspil airport southeast of Kyiv. Ukraine’s contestation of the airport deprives Russian forces of any location to airlift forces onto Kyiv’s western flank overnight.
• Russian forces are rapidly advancing north from Crimea, securing Kherson city. Their deepest penetration to date is about 60 kilometers.
• Russian forces are advancing on Kyiv from Belarus on both sides of the Dnipro River. Russian forces secured the Chernobyl Exclusion Zone (on the west bank) at 7:30 pm local time, but Ukrainian forces have slowed Russian advances east of the Dnipro at Chernihiv.
• Russian forces likely seek to cut off Ukrainian troops on the line of contact in Donbas using an envelopment behind the Ukrainian front lines through Luhansk Oblast. Russian frontal assaults have taken little territory in Donetsk and Luhansk at this time.

Źródło

Te porównania z WWII to chyba jakieś żarty. W 1939 US miało PKB wyższe niż Niemcy i Japonia razem wzięte. Z kolei sytuacja z Chrl jest o tyle inna, że Chrl w ciągu dekady prawdopodobnie dogoni i przegoni US pod względem gospodarczym. Chrl jest zacofane militarnie, ale do czasu. Pamiętajcie, że na początku XXI wieku US miały gospodarkę około 10x większą niż Chiny. Chiny są bardzo młodą potęgą, a ja kreśląc perspektywę dwóch frontów, nie pisałem o najbliższych latach, ponieważ ani Rosja, ani Chiny nie są teraz gotowe żeby razem przebiegunować świat, ale wkrótce będą.

A niech się biją. Więcej kobiet dla polaków będzie.

@Haskell:

Chiny są bardzo młodą potęgą, a ja kreśląc perspektywę dwóch frontów, nie pisałem o najbliższych latach, ponieważ ani Rosja, ani Chiny nie są teraz gotowe żeby razem przebiegunować świat, ale wkrótce będą.

Nie chcę robić off topu więc odpiszę raz i więcej nie piszę w temacie spekulacji USA vs Chiny, 3WŚ itp. Mówimy o sytuacji teraz, i w podobnym tonie była Twoja poprzednia wypowiedź (a przynajmniej tak została przez innych odebrana, więc jeśli nie taka była intencja to następnym razem bądź bardziej precyzyjny). Nie o tym jakie China prawdopodobnie (ale nie na pewno) możliwości będą mieli za X lat. A na dzień dzisiejszy, jeśli sytuacja stała by się globalna to USA będą w stanie działać na wielu frontach, i według mnie (z powodów które podałem wyżej) zajmą się w pierwszej kolejności Europą.

Co do Rosji, to demografia robi swoje zdecydowanie na niekorzyść Rosji. Tak naprawdę to z perspektywy zimnej kalkulacji Putin zrobił dobrze- targnął się na przywrócenie "mocarstwowości" i rozszerzeniu strefy wpływów, ponieważ mimo problemów ekonomicznych i demograficznych, Rosja jeszcze posiada siłę militarną. Czas działa zdecydowanie na niekorzyść Rosji, i żaden racjonalny specjalista od geopolityki nie ma co do tego wątpliwości.

Ale piszesz również o dłuższej perspektywie. Poza problemami Rosji które wymieniłem wyżej, tak się składa że zacieśnienie współpracy Rosja-Chiny wynika z tego że mają wspólnego "wroga"- USA. Poza tym więcej ich dzieli niż łączy, a Chiny od conajmniej kilku lat sukcesywnie prowadzą politykę zasiedlania rosyjskiego dalekiego wschodu swoimi obywatelami oraz gospodarczego uzależniania od siebie Kazachastanu. Chyba nikt nie ma wątpliwości że Putinowi nie jest na rękę bycie słabszym partnerem w sojuszu? W świetle tych wyzwań- czy w dłuższej perspektywie sojusz Rosja-Chiny może się zacieśniać? Raczej na odwrót. I to właśnie dla tego Zachód unika całkowite odcięcia Rosji od systemu finansowego. Chcą uniknąć sytuacji gdzie Rosja w zasadzie nie będzie miała wyjścia i zostanie pchnięta w ramiona Chin- z nowym system finansowym, paktami, i całkowitym uzależnieniem od większego sojusznika.

Całkowita mobilizacja ogłoszona na Ukrainie.

Anonymous pochwaliło się że położyło kilku dostawców internetu w rosji:

Jako że to moja branża xd tp postanowiłem sprawdzić ile popsuli i wychodzi na to że jedyne co położyli to ich serwery www także klienci dalej mają internet tylko strona dostawcy leży. Nie powiem troche się zawiodłem nie liczyłem na to że im zniszczą peering z innymi ASNami, ale żeby chociaż DDOSem pozatykali im wszystkie wyjścia na świat, ale wychodzi na to że nawet tego nie zrobili i inne adresy z subnetów tych ISP, które nie są ich stronami www normalnie odpowiadają, także no fajnie że coś tam ich męczą, ale raczej łatwe lajki na twitterze aniżeli realne utrudnienie komunikacji militarnej (co według nich było celem). Ehh gdzie ci prawdziwi anonymous, chyba na emeryturze :P

nie moge spac przez ta sytuacje

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/wojna-w-ukrainie-niemcy-utorowaly-putinowi-droge-do-kijowa/3x1ke31,79cfc278

https://www.politico.eu/article/how-germany-helped-blaze-vladimir-putin-path-into-ukraine/

Odnośnie sankcji i Niemców:

Unia Europejska w ramach drugiego pakietu sankcji nie zdecydowała się na odcięcie Rosji od globalnego systemu płatności międzybankowych SWIFT. Przeciwne temu były Niemcy, o czym jeszcze przed szczytem w Brukseli mówił kanclerz Niemiec Olaf Scholz. Zastrzegł, że taki krok może nastąpić w późniejszym czasie.

Warto obejrzeć. Wnioski wyciągnijcie sami.

W temacie sankcji, to uważam, że sankcje nałożone na rosje to jakiś ponury żart.
W sytuacji wywołania tak brutalnego konfliktu w centrum europy, Rosja powinna zostać zupełnie odcięta, granice zamknięte, przerwany cały import/export i wszyscy obywatele rosyjscy wydaleni z krajów europejskich. W dodatku może miałaby sens zupełne konfiskata wszystkich aktywów i pasywów obywateli Rosji na terytorium krajów zachodnich.
Może jakby Rosję cofnąć gospodarczo do epoki kamienia łupanego, to by wladza putina upadła.

Byłem teraz na zagranicznych wczasach :D. w 5 gwiazdkowych hotelach połowa rosjan. Moze jakby ich wszystkich wywalić na zbity pysk, zakazać nawet przelotów nad terenami krajow europejskich, to by putinowi miło "podziekowali".

@renderme: zalozmy ze Europa zakreci Rosji Swifta, a oni zakreca gaz i rope. Kto dluzej wytrzymie?

W sumie to taki paradoks, że wyborcy Putina mają swobodny dostęp do pieniędzy, mogą płacić kartami Visa i Mastercard oraz wykonywać międzybankowe przelewy. Z kolei kierowcy ciężarówek, uczestnicy pokojowych protestów z wolnej i demokratycznej Kanady mają zablokowane konta, a rząd próbował również odciąć im dostęp do Bitcoina.

Co do blokowania przez Niemcy sankcji na Moskwę, można to tylko skwitować - Ribbentrop-Mołotow wieczni żywy. Niemieccy przyjaciele Putina w razie wjazdu rosyjskiej armii do Polski mogą nas jeszcze zaatakować od Zachodu. W końcu po co mają płacić polakom małe pensje w niemieckich fabrykach, jak mogą mieć darmową siłę roboczą?!

Historia kołem się toczy, a nasz kraj leży w beznadziejnym miejscu na mapie.

@Haskell:
Czyli zakładasz, że Putin dopusci się aktów agresji przeciw państwom Nato i co więcej, zakladasz, że niemcy zbrojnie staną po stronie rosji?

Pytam bez przekąsu. Kazdy scenariusz jest możliwy.

renderme napisał(a):

@Haskell:
Czyli zakładasz, że Putin dopusci się aktów agresji przeciw państwom Nato i co więcej, zakladasz, że niemcy zbrojnie staną po stronie rosji?

W sytuacji gdy USA zaangażują się w ewentualną wojnę na Pacyfiku, agresja Rosji na państwa NATO jest bardzo prawdopodobna. W szczególności zagrożone będą państwa bałtyckie, ale również Polska, która będzie miała rosyjskie wojska na całej wschodniej granicy.

@Haskell:

A ze tak spytam; skąd koncepcja, że wojna na pacyfiku jest przesądzona oraz, ze USA się w nią zaangażuje?

Znam te koncepcje, ale nie są one pewne.

Za ten komentarz szanuję jeszcze bardziej Donalda Tuska...

Takie słowa dziś padły:
Putin „próbuje nas zastraszyć, demonstruje „mięśnie”, ale doskonale wie, że Sojusz Atlantycki to także sojusz nuklearny. Jego słowa mogą straszyć, ale on bardzo dobrze zna równowagę sił. Odpowiadamy, że też mamy broń nuklearną” – powiedział francuski minister spraw zagranicznych Jean-Yves Le Drian w piątek.

W rodzinnej miejscowości panika: ludzie rzucili się nie tylko na stacje benzynowe, ale i na bankomaty oraz sklepy. Pełne koszyki.

Uważam, że zagrożeniem jak dla nas nie jest wojna (tu raczej chodzi o geopolitykę i Ukrainę), a panika ludzka. Dlatego warto mieć zapasy właśnie na wypadek ludzkiej paniki.

kosmonauta80 napisał(a):

W rodzinnej miejscowości panika: ludzie rzucili się nie tylko na stacje benzynowe, ale i na bankomaty oraz sklepy. Pełne koszyki.

Uważam, że zagrożeniem jak dla nas nie jest wojna (tu raczej chodzi o geopolitykę i Ukrainę), a panika ludzka. Dlatego warto mieć zapasy właśnie na wypadek ludzkiej paniki.

Taki ładny początek i taki z d**y wniosek. To nakręca panikę. Ludzie szturmują sklepy, wykupują jak leci, a później lament, bo nie ma.

A jak ludzie mają się nie bać, jak każdy wie co było w '39 i jak zadziałały sojusze :(

Dziwne, że jeszcze nie ma szturmu do aptek po płyn Lugola.
https://www.facebook.com/Napromieniowani/posts/5531328480212000

kosmonauta80 napisał(a):

Dziwne, że jeszcze nie ma szturmu do aptek po płyn Lugola.
https://www.facebook.com/Napromieniowani/posts/5531328480212000

https://www.gov.pl/web/paa/komunikat-paa-w-sprawie-doniesien-medialnych-o-sytuacji-w-czarnobylskiej-strefie-wykluczenia