Obowiązkowe szczepienia jako broń MZ

Obowiązkowe szczepienia jako broń MZ
.andy
  • Rejestracja:ponad 16 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:1524
1

@Mjuzik:

Nie 40%, a 55,6% osób powyżej 60 roku życia głosowało na PIS. To jest grupa wiekowa z najwyższym poziomem ryzyka. I nie od dziś wiadomo, że najbardziej zagorzali wyborcy PIS'u należą właśnie do tej grupy wiekowej. Większość z tych osób jest również mocno wierząca.

Kiedy wchodziła szczepionka, to najwięcej wyszczepień było właśnie na początku a potem to spadało.
Konfederacja mocno przyczyniła się do tego aby ludzie się nie szczepili. Ich wyborcy podzielają zdanie takich oszołomów jak Braun. W ogóle to ciekawe jak koleś który jest polonistą uważa się za znawcę na tematy medyczne 😆

Została grupa osób która uważa swoje i bez przymusu się nie zaczepią. To tak jak z przestrzeganiem przepisów drogowych. Do momentu kiedy nie ma wysokich kar i swiadomosci, że mogą mnie złapać wiele osób będzie miało w dupie przepisy.


Software is like sex: it's better when it's free.
- Linus Torvalds
S9
Ogólnie wydaje mi się nawet że spora część polityków Konfederacji się zaszczepiła tylko o tym nie mówi bo nie chce stracić wyborców xD
FR
A mnie zastanawia dlaczego tak mocno punktujecie osiągnięcia Konfy jakoby mieli przyczynić się do zmniejszenia % wyszczepiania, jednocześnie odrzucacie tytaniczną pracę naszych rządzących :D Przecież Konfy słucha może 1% populacji, a pis sledzi zdecydowanie wiecej, maja tez swoje medium. Przeciez ich nieudolność, sprzeczność, oklaski, Niedzielski zdrowy w dwa dni zdziałały o wiele więcej, a jednak jak to wspomniałeś @scibi_92 jest to "przecenianie mocy naczelnika". Wystarczyło orędzie i ludzie się chcieli zabijać pod kościołami.
S0
Zarówno Konfederacja jak i PIS szkodzą w tej kwestii. A przynajmniej nie pomagają. Vide wypowiedzi Dudy o odwołaniu do chłopskiego rozumu czy genu wolności. Tyle, że konfederacja mniej udaje, jakie ma intencje.
S9
W PiS boją się stracić większość przez frakcje antyszczepionkowców
FR
  • Rejestracja:około 11 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
  • Postów:921
0

Moim zdaniem przeceniany jest trochę fakt, że dwoma dawkami zaszczepiło się dany % społeczeństwa i brane jest to jako argument, że bez problemu przyjmą oni 3 i n-tą co prawdą nie jest (jak ktoś ma jakieś badanie to poproszę). Idąc dalej - argumentem za przyjmowaniem szczepionki kiedyś było, że chroni w 100% przed zarażeniem - już wiemy, że tak nie jest. Aktualna teza to - szczepionki chronią przed ciężkim przebiegiem choroby - i się utrzymuje (pytanie jak długo) co potwierdzają badania (nawet powyższy link). To po co zachęca się do kolejnych iteracji, skoro dwie szczepionki chronią przed tym, czym straszycie w większości powyższych postów (ciężki przebieg choroby, zapchane szpitale)?

S9
  • Rejestracja:około 4 lata
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Postów:1092
0

Dlatego m.in. że po 3 dawce spada retransmisja. Osoba zaszczepiona 3 dawką prawdopodobnie nawet nie zdąży zarazić innych. Oczywiście po jakimś czasie skuteczność przed retransmisją spadnie, ale najważniejsze żeby była zwłaszcza w tym sezonie przeziębieniowym.


FR
  • Rejestracja:około 11 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
  • Postów:921
0

Ale po 3. już definitywnie, czy znowu spadnie jak po 2. do 40% po 5 miesiącach, więc zakładając spadek liniowy po 2-3 miesiącach to już tylko 60% więc tak będziemy się bawić w kotka i myszkę? To nie ma logiki.

edytowany 1x, ostatnio: froziu
S9
Nie ma spadku liniowego
FR
A jaki, skokowy? To subskrypcja jakaś z logiką na if'ach? :D Może wykładniczy?
S9
Musiałbym poszukać, ale generalnie przez 4-5 miesiące jest całkiem dobrze, dopiero w 5 znacznie spada z tego co pamiętam
FR
O to ciekawe, podrzuć
SL
  • Rejestracja:ponad 12 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Postów:236
3
froziu napisał(a):

Idąc dalej - argumentem za przyjmowaniem szczepionki kiedyś było, że chroni w 100% przed zarażeniem - już wiemy, że tak nie jest.

Przecież nigdy nie było mowy o 100%. Pomiędzy 100%, a 94% (i to w przypadku 1 szczepionki) różnica jest ogromna z punktu widzenia epidemii. Co więcej, badania dowodzą czemuś innemu. Nadal chroni przeciwko wariantom, które dominowały w ostatnim czasie. Nawet przed Deltą https://www.sciencedaily.com/releases/2021/11/211116111404.htm tylko zwyczajnie w inny sposób, który opiszę niżej. Poza tym badania na temat skuteczności były prowadzone podczas 1 i 2 fali koronawirusa, gdzie atakował wariant oryginalny. Dosłownie razem z dopuszczeniem szczepionek do gry wszedł wariant alfa, później gamma (który nie stał się jednak dominujący), później delta, a ostatnio omicron. Wiadomo, że każda mutacja w obrębie kolca będzie zmniejszała skuteczność szczepionek przed zachorowaniem.

Aktualna teza to - szczepionki chronią przed ciężkim przebiegiem choroby - i się utrzymuje (pytanie jak długo) co potwierdzają badania (nawet powyższy link). To po co zachęca się do kolejnych iteracji, skoro dwie szczepionki chronią przed tym, czym straszycie w większości powyższych postów (ciężki przebieg choroby, zapchane szpitale)?

Prosta sprawa. Z punktu widzenia epidemii lepiej, żeby ludzie nie chorowali, bo wtedy nie rozprzestrzeniają wirusa tak jak chorujący. A po co booster? Po to, żeby odnowić przeciwciała. Przeciwciała normalnie zanikają po 3-6 miesiącach po kontakcie z chorobą, bo nie są potrzebne, a generalnie organizm prowadzi nieustanną optymalizację energii i nie tworzy niczego bez powodu. Szczepionki opracowane były na oryginalny wariant, natomiast zarówno alfa jak i delta zmutowały w sposób, który pozwala znacznie szybsze zarażanie i mnożenie wirusa. To powoduje, że jeśli we krwi nie ma przeciwciał, które mogłyby wychwycić wirusa to wirus prawdopodobnie zdąży wejść do komórki i rozpocząć replikację. Zanim limfocyty T zorientują się, że organizm został zaatakowany przez znany wirus mija kilka godzin, kiedy już się zorientują mijają następne godziny, żeby zmobilizować odpowiedź odpornościową i pobudzić limfocyty B do tworzenia przeciwciał. Tutaj znowu kilka godzin potrzebne jest na wytworzenie odpowiedniej liczby przeciwciał. Przy wolniejszej replikacji wystarczyło, żeby pacjent nie zachorował. Przy znacznie szybszej replikacji wirus w ciągu tych godzin zdąży się namnożyć na tyle, że organizm będzie zakażony w momencie kiedy wytwarzają się przeciwciała. Dlatego zmniejszyła się skuteczność przeciwko zachorowaniu, a została skuteczność przeciwko ciężkiemu przebiegowi.
Teraz możesz porównać to z osobą niezaszczepioną, która potrzebuje mniej więcej 14 dni na to, żeby nauczyć się wytwarzać przeciwciała.

Natomiast z omicronem jest już inny problem. Zmutował na tyle poważnie w obrębie kolca (po którym organizm orientuje się, że dany wirus to covid), że może unikać szybkiej odpowiedzi odpornościowej jak mówią pierwsze dane. Co gorsza przez zmieniony kształt białka przeciwciała mają utrudnione zdanie i ciężej jest "przyczepić" się do kolca.
Więc po co tutaj trzecia dawka? Po prostu, w tym momencie idzie się w ilość. Duża liczba przeciwciał - nawet nie perfekcyjnych - daje szanse, że wystarczająco oblepią wirusa, żeby nie był w stanie wnikać do komórek i były w stanie chwycić go makrofagi. Obecne badania (chociaż jest jeszcze zdecydowanie za wcześnie) pokazują, że booster daje odporność w granicach 80-90% na 3 miesiące. To są 3 miesiące, w których naukowcy są w stanie lepiej poznać wirusa i zaktualizować mRNA w szczepionce, żeby dawała odporność także przeciwko omicronowi.

edytowany 1x, ostatnio: Slashy
Zobacz pozostałe 5 komentarzy
P5
mija kilka godzin, kiedy już się zorientują mijają następne godziny jakieś źródła (naukowe) tych kilku godzin? Bo starałem się znaleźć i nic nie znalazłem
SL
@pre55 Generalnie to uproszczenie na temat funkcjonowania systemu odpornościowego (bo po drodze dzieje się jeszcze kilkaset innych procesów), ale jak chcesz konkretną pracę https://www.pnas.org/content/109/44/18036 Generalnie przez układ limfatyczny podróżuje się w godzinach. Zakłada się, że np. komórki dendrytyczne potrzebują 12-24h, żeby zaprezentować antygen podróżując przez u. limfat. Część odpowiedzi jest natychmiastowa z limfocytów, które krążą w krwi, ale same limfocyty T mają kilkanaście grup, które realizują różne zadania, więc cały proces odpowiedzi odpornościowej
SL
...trwa od kilku do kilkudziesięciu godzin. @Troll anty OOP : Wybacz, ale przez takie przekonanie wytworzyło się foliarstwo. Stawianie równości pomiędzy zwyczajnymi bzdurami szerzonymi przez znachorów, a nauką. Nie nie, to nie są równe poglądy i trzeba o tym mówić.
TA
@Slashy: nie są równe, bo jedne popierasz, drugich nie popierasz i dlatego te pierwsze są "lepsze". Ja rozumiem, bo też tak mam - tyle że akurat w tej dyskusji popieram poglądy przeciwne do Twoich - i staram się je przedstawiać, a nie zaszczuwać przeciwników wyzwiskami.
SL
@Troll anty OOP: więc co konkretnie w tym poście jest opinią?
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 2 godziny
  • Postów:950
0
.andy napisał(a):

Konfederacja mocno przyczyniła się do tego aby ludzie się nie szczepili. Ich wyborcy podzielają zdanie takich oszołomów jak Braun.

Ok tylko wyborców konfederacji jest trochę ponad milion, a nieszczepionych masz ponad 15 milionów.

.andy napisał(a):

W ogóle to ciekawe jak koleś który jest polonistą uważa się za znawcę na tematy medyczne 😆

Napisał to andy na 10 stronie wątku na forum IT gdzie wszyscy wypowiadający się zachowują się jak by po godzinach byli wirusologami xDDD


Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
.andy
  • Rejestracja:ponad 16 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:1524
0

@pre55:

Napisał to andy na 10 stronie wątku na forum IT gdzie wszyscy wypowiadający się zachowują się jak by po godzinach byli wirusologami xDDD

Nie jestem dlatego ufam w tej sprawie lekarzom. Jestem zaszczepiony dwa razy i będę się szczepił kolejny raz.

Tutaj niestety sporo grupa osób myśląc, że umie programować to i umów też w medycynę podważając różne rzeczy.

Ok tylko wyborców konfederacji jest trochę ponad milion, a nieszczepionych masz ponad 15 milionów.

Liczyłeś tych wyborców? 😆😆😆😆

Ogólnie to jenerała głównie odpowiada za szerzenie tych antynaukowych bzdur i gdyby byli u wladzy, to pewnie jako kraj nawet nie kupilibyśmy żadnej szczepionki.


Software is like sex: it's better when it's free.
- Linus Torvalds
Wyjątek
Jakby dostali "w łapę", to by kupili i 400mln dawek. Dla mnie konfa to takie przedsięwzięcie kościelno-biznesowe, 100% populizmu, 0% wiary we własna ideologię.
S9
Trudno nie policzyc wyborców znając wyniki wyborów oraz liczbę osób które miały prawa wyborcze, całek tu nie trzeba.
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 2 godziny
  • Postów:950
3
.andy napisał(a):

Liczyłeś tych wyborców? 😆😆😆😆

No beka ogromna że można wejść na wyniki ostatnich wyborów i zobaczyć ilość głosów na reprezentanta konfederacji: https://prezydent20200628.pkw.gov.pl/prezydent20200628/ także nie trzeba liczyć własnoręcznie wystarczyło użyć google :)

.andy napisał(a):

Nie jestem dlatego ufam w tej sprawie lekarzom. Jestem zaszczepiony dwa razy i będę się szczepił kolejny raz.

Problem w tym że inni ludzie nie ufają bo gdy czytasz:
*ile osób musi dokonać szczepienia, aby powstała odporność populacyjna na koronawirusa? Najczęściej mowa o 70% osób mających ochronę poszczepienną – taka liczba wystarczy, aby cała populacja mogła czuć się bezpiecznie. Oczy-wiście im więcej ludzi się zaszczepi, tym lepiej. Dzień ten może być dniem ogłoszenia końca pandemii. *

A* pote*m patrzysz na Singapur czy Koree Południową, które miały/mają peak zakażeń gdy tam masz grubo ponad 80% zaszczepionych to ludzie zaczynają się zastanawiać czy warto?
Dodatkowo najpierw mówiono że podwójna szczepionka i tyle wychodzimy z tego, potem że po roku trzeba wziąć booster potem dodatkowe skrócenie ważności paszportu z 12 do 9 miesięcy w niektórych krajach i ludzie czują się oszukani i nie chcą brać udziału w tym, dlatego obstawiam że booster będzie miał jeszcze mniejszy poziom wyszczepienia. Obecnie jedyną drogą to przeczekanie aż covid będzie mutował do coraz to mniej zjadliwych odmian i stanie się kolejną grypą.

No i nawet od ludzi którzy się znają padają głosy:
Wydaje się, iż musimy się nauczyć żyć w cieniu SARS-CoV-2.


Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
edytowany 3x, ostatnio: pre55
SZ
No dokładnie tak to widzę. Też jestem zaszczepiony dwoma dawkami. Ale żadnych boosterów nie planuje.
XA
  • Rejestracja:około 9 lat
  • Ostatnio:3 miesiące
  • Postów:42
2

Rozumiem ze maseczki, przylbice, dystans, paszporty covidowe, szczepionka jedna dawka, druga dawka, trzecia dawka nie dziala w wytepieniu wirusa
ale pamietajcie nastepnym razem nam sie uda trzeba tylko wprowadzic przymus..
Lenin bylby dumny a Stalin juz klaszcze w okopach..

Dopoki nie zdefiniuje sie momentu wyjscia z pandemi ta parodia bedzie trwac dalej, nie rozumiem czemu sie kazdy przyczepil szczepien a nikt nie mowi o zgonach ktorych mielismy wiecej niz przez ostatnie kilkadziesiat lat, dlaczego osoby ktore sa chore i maja pozytywny test nie sa leczeni? siedza w domach dusza sie a potem jedynym lekiem jest respirator, to jakas parodia, przyklad z zycia angina ropna, zaszczepiony pozytywny test po tygodniu zero poprawy co raz gorzej ze zdrowiem w koncu po wielkiej wojnie w przychodni lekarz patrzy do gardla i zleca szczepionki na angine ropna. (TEZ SIE OD NIEJ DA UMRZEC)

Pol roku temu - zaszczepiony, nie transmituje wirusa, nie przejdzie ciezko choroby, mala szansa na zgon
Dzisiaj - ponad 30% zgonow zaszczepieni, przechodza ciezko chorobe, transmituja wirusa

Nigdzie na swiecie zadne maseczki, dystanse, przylbice, paszporty nie dzialaja ale u nas na pewno zadziala. Irlandia 76.2%> (full) zaszczepionych 4 tysiace przypadkow (srednia dzienna)

Nie szczepie sie, gdybym byl w grupie o wysokim ryzyku z chorobami ktore beda powodowac ciezsze przechodzenie covid'a, zaszczepilbym sie. Poki co nie widze sensu szczepien dla osob ktorzy nie sa w grupie ryzyka zwlaszcza preparatem ktory nie jest zbadany wedle starych procedur pozwalajacych udostepnic ten preparat na rynek (z tego co wiem minim 4 lata od wynalezienie szczepionki i zaczecia testow na grupie testowej)

MO
  • Rejestracja:ponad 18 lat
  • Ostatnio:dzień
0

jak już mamy 10 stron to tez cosik dodam.

Przykład ode mnie z firmy - firma kilkanaście osób rozrzuconych po świecie: w Szwajcrii, Anglii i USA i PL.
Ponieważ przepisujemy Cobola to mamy sporo "dinozaurów" w zespole.
Nieszczepieni - tylko programiści w pl.

Poza PL te szczepienia były szybciej i ludzie szybciej zaszczepieni. Z całego zespołu tylko jeden gostek spoza Polski był wyłączony na jakieś dwa tygodnia - ale jeszcze zanim były szczepienia (z USA).
U nas - jeden gostek był wyłączony w okolicy marca na tydzień a potem kaszlał na callach, ale pracował.
Od początku grudnia - jeden praktycznie nie ma siły nawet przez telefon gadać co jest upierdliwe bo był lidem przy komponencie i "projekt" stoi.
Kolejny - lekki covid, ale rodzina rozłożona i co chwile ma przerwy bo musi się domownikami opiekować
(nasi programiści w PL to chłopy 35 - 42 lata bez chorób współistniejących).

Za granicą? 60 letnie gostki nie mają żadnych objawów/problemów i nie mogą zrozumieć czemu u nas się szczepić nie chcą.

PS. w zeszłym roku w szczycie pandemii miałem witaminę D na poziomie 6, covida albo nie miałem albo bezobjawowo (w Polsce norma jest od 30) - to tak jakby kto\s twierdził że tylko ci niedosuplementowani chorują :P

edytowany 1x, ostatnio: moskitek
Miang
a skąds takie info? inni pracownicy pewnie z krajów gdzie GDRP nie obowiązuje?
MO
Firma jest mała, kilkanaście osób. Na tyle luźna atmosfera że można sobie pogadać we dwójkę, dwa - nikt nie robi chalo pisząc na, że ma dzień wolny bo idzie na kolejnego "jab'a". Po prostu jak się gada z tymi ludźmi to po prostu jak zwykła formalność.
MA
  • Rejestracja:ponad 3 lata
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:68
0

Ludzie! Jesteśmy pod okupacją obcych sił, które usiłują zrobić z nas nawóz historii. Narzucają jakieś obłędne ograniczenia nie poparte niczym, tylko pewnie kasą, którą biorą szmalcownicy typu Niedzielskiego, Simona, Horbana, Grzesiowskiego, Matyji i reszty tej antypolskiej bandy. Już chyba czas wziąć własny los we własne ręce i stanowczo odpowiedzieć totalniakom spod znaku "dojnej zmiany" , bo inaczej bez właściwego pozwolenia władzy nie będziemy mogli iść nawet do ubikacji za potrzebą! Precz z żydokomuną i antypolską mafią terroryzującą nas od dwóch lat!!!!

mr_jaro
podał bym ci telefon do dobrego psychologa ale jednak widzę, że tu psychiatra potrzebny.
O2
  • Rejestracja:około 4 lata
  • Ostatnio:około 7 godzin
  • Postów:508
2

Poza PL te szczepienia były szybciej i ludzie szybciej zaszczepieni. Z całego zespołu tylko jeden gostek spoza Polski był wyłączony na jakieś dwa tygodnia - ale jeszcze zanim były szczepienia (z USA).
U nas - jeden gostek był wyłączony w okolicy marca na tydzień a potem kaszlał na callach, ale pracował.
Od początku grudnia - jeden praktycznie nie ma siły nawet przez telefon gadać co jest upierdliwe bo był lidem przy komponencie i "projekt" stoi.
Kolejny - lekki covid, ale rodzina rozłożona i co chwile ma przerwy bo musi się domownikami opiekować
(nasi programiści w PL to chłopy 35 - 42 lata bez chorób współistniejących).

Za granicą? 60 letnie gostki nie mają żadnych objawów/problemów i nie mogą zrozumieć czemu u nas się szczepić nie chcą.

Dziwny ten post, wypacza rzeczywistość, bo przecież osoby 30-40 mogą przejść tak samo bezobjawowo, co w większości się dzieje, a szczepieni tak samo mogą chorować, ale nie tak, żeby trafić może do szpitala, gdzie pewnie co poniektórzy i tak trafiają, a szczególnie w takim wieku koło 60tki.


sprawiedliwość do sprawiedliwości społecznej ma się tak jak krzesło do krzesła elektrycznego.
MO
nie. Napisałem tego posta na zaburzonej "próbie" - mojej pracy gdzie mamy kilku młodych programistów w PL gdzie tylko ja się zaszczepiłem i 3 razy więcej ludzi poza PL w wieku 50+. Poza PL wszyscy wyszczepieni. Jedyne problemy z covidem są w PL. Oczywiście info o szczepiony nieszczepiony jest z rozmowy i tego co ludzie wpisują jako przyczynę wolnego (jab1, jab2). Tak można walić ściemę, ale nie posądzam o to ludków.
O2
Mój znajomy był szczepiony, ma 34 lata i go rozłożyło na poziomie przeziębienia, a Ja nie byłem szczepiony i nie choruję.
O2
Takie przykłady to sobie można wsadzić...
tajny_agent
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Postów:1340
2

@pre55: Nie trzeba wędrować aż do Azji, wystarczy zajrzeć na Górny Śląsk ;)

Tarnowskie Góry. Ponad połowa pacjentów na oddziale covidowym zaszczepiona? Szpital tłumaczy

40 z 44 łóżek dla pacjentów z COVID-19 w szpitalu w Tarnowskich Górach jest zajętych

Myślisz sobie: no, grubo.

Głaz(rzecznik szpitala) przyznaje, że większość, bo 23 z 40 pacjentów na oddziale covidowym, to osoby zaszczepione

Myślisz sobie: wtf?

Większość tych pacjentów to osoby po szczepieniach z pierwszego kwartału tego roku, bez dawki przypominającej. Ich odporność spadła. Jeden z pacjentów nie nabył jeszcze odporności, bo pierwszą dawkę przyjął dopiero niedawno. Jednak stan pacjentów zaszczepionych, którzy do nas trafiają, rzadko wymaga np. dodatkowej wentylacji tlenowej. Większość z nich przechodzi zakażenie bezobjawowo. Na oddziale znajdują się z powodu innych schorzeń – podkreśla rzecznik szpitala.

Myślisz sobie: wtf? x2

Na oddziale covid leżą zaszczepieni bezobjawowcy. Matrix.

I teraz Heniek ma mindfuck, bo z telewizorni uberdoktor Sutkowski straszy, że 90% pacjentów to nieszczepany, a pół godziny później przychodzi do niego na herbatkę pani Basia, pielęgniarka z lokalnego szpitala i mówi, że u nich szczepanów jest 50%. I komu Heniek ma wierzyć?

BTW
To jest ciekawe, że ponoć TVPiS zmanipulował Polaków polityczną propagandą, ale już proszczepionkowa propaganda nie ma takiej siły rażenia, bo przecież propisowska ściana wschodnia jest najsłabiej wyszczepiona. Czyli jak to jest? Oglądacze publicznej łykają wszystko jak pelikany czy jednak nie jest to takie proste jak się wydaje opozycji i jej zwolennikom?


"I love C++. It's the best language in the world right now for me to write the code that i need and want to write"
~ Herb Sutter
edytowany 1x, ostatnio: tajny_agent
GH
  • Rejestracja:prawie 4 lata
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:811
0
edytowany 1x, ostatnio: Ghost_
W0
  • Rejestracja:ponad 12 lat
  • Ostatnio:około 3 godziny
  • Postów:3521
1

@tajny_agent:

To jest ciekawe, że ponoć TVPiS zmanipulował Polaków polityczną propagandą, ale już proszczepionkowa propaganda nie ma takiej siły rażenia, bo przecież propisowska ściana wschodnia jest najsłabiej wyszczepiona. Czyli jak to jest? Oglądacze publicznej łykają wszystko jak pelikany czy jednak nie jest to takie proste jak się wydaje opozycji i jej zwolennikom?

Pierwszy raz słyszę taką tezę, że Polacy dali się omamić propagandzie TVP. Zwłaszcza, jeśli doliczymy do tego badania opinii publicznej, które jednoznacznie wskazują, że Polacy coraz gorzej ją oceniają. Zarzuty są raczej inne - że Kurski doprowadził do stanu, w którym nawet TVN jest lepsze pod względem rzetelności. A umówmy się - nie było to wcale łatwe zadanie, bo TVN też ma na koncie kilka spektakularnych akcji.

Jeśli chodzi o to, dlaczego propaganda TVP nie działa to jest proste - TVP umie prowadzić jedynie przekaz negatywny, pozytywny im nie wychodzi. Ot, będą rzucać błotem i słabsze umysły może i uwierzą, że PO strzelało z ostrej amunicji do górników, ale już jeśli chodzi o przekonywanie, że Polski Ład będzie dla kogokolwiek korzystny to mają dużo mniejszą skuteczność.

MA
  • Rejestracja:ponad 3 lata
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:68
0
Ghost_ napisał(a):

Guru foliarzy zatrzymany: https://wydarzenia.interia.pl/malopolskie/news-wyklad-jerzego-zieby-w-nowym-saczu-na-sali-230-osob-bez-mase,nId,5703001

To właśnie Jerzy Zięba sprawił, że zacząłem szukać informacji o "szczepionkach" i wstrzymałem się z decyzją o przyjęciu preparatu. On obudził we mnie czujnosc i wątpliwości. I teraz, dzięki niemu, moja rodzina jest bezpieczna. Czemu szarlatana Simona nie nęka policja? Czemu nie wchodzi do kościołów?

edytowany 1x, ostatnio: mastercc
mr_jaro
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Lokalizacja:Grudziądz/Bydgoszcz
  • Postów:5300
3

I właśnie widzimy jak bardzo szkodliwi są tacy jak zięba skoro potrafił zmienić myślenie takiego mastercc, a potem mamy np ludzi którzy wieżą że ziemia jest płaska.


It's All About the Game.
.andy
  • Rejestracja:ponad 16 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:1524
3

@mastercc:

To właśnie Jerzy Zięba sprawił, że zacząłem szukać informacji o "szczepionkach" i wstrzymałem się z decyzją o przyjęciu preparatu.

ROTFL jednym słowem.

On obudził we mnie czujnosc i wątpliwości.

Jeszcze nie powstrzymałem ataku śmiechu po poprzednim zdaniu a tutaj to.... XD

I teraz, dzięki niemu, moja rodzina jest bezpieczna.

No i się zapowietrzyłem ze śmiechu... Jak odejdę to masz mnie na sumieniu :D


Software is like sex: it's better when it's free.
- Linus Torvalds
MA
  • Rejestracja:ponad 3 lata
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:68
0

@mr_jaro: Za taką akcję Sanepid powinien być natychmiast rozwiązany, a osoby, które wkręciły Policję aresztowane i osadzone w więzieniu. Pandemia jest w skorumpowanych umysłach polityków i ich pseudo ekspertow. Doktor Zięba ma wiedzę większą od wszystkich Simonów, Horbanów i Glutów razem wziętych. Tyle tylko że nie chodzi na pasku korporacji farmaceutycznych i nie sprzedał się, a za głoszenie prawdy zamyka mu się usta.

cerrato
Z doktorem to ten osobnik tyle wspólnego co świnka morska z żaglowcem.
CZ
A sumie to słaby troll, mogłeś się postarać
mr_jaro
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Lokalizacja:Grudziądz/Bydgoszcz
  • Postów:5300
0

Tak szczerze, to ja już nie wiem czy to troll czy on tak serio na poważnie, ale ciężko by mi było na poważnie takie brednie wymyślać.


It's All About the Game.
tajny_agent
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Postów:1340
0
wartek01 napisał(a):

Pierwszy raz słyszę taką tezę, że Polacy dali się omamić propagandzie TVP. Zwłaszcza, jeśli doliczymy do tego badania opinii publicznej, które jednoznacznie wskazują, że Polacy coraz gorzej ją oceniają.

Serio? Przecież każdy kto wyrazi opinię zbieżną z opinią rządu jest prędzej czy później posądzany o "łykanie propagandy TVP".

Jeśli chodzi o to, dlaczego propaganda TVP nie działa to jest proste - TVP umie prowadzić jedynie przekaz negatywny, pozytywny im nie wychodzi.

Czym się objawia ten "pozytywny przekaz" ws. szczepień? Bo ja widzę przede wszystkim straszenie, czy to karami czy to kolejnymi mutacjami.

Ot, będą rzucać błotem i słabsze umysły może i uwierzą, że PO strzelało z ostrej amunicji do górników, ale już jeśli chodzi o przekonywanie, że Polski Ład będzie dla kogokolwiek korzystny to mają dużo mniejszą skuteczność.

Nie z ostrej, ale strzelali. Co później zaprzyjaźnione "wolne media" próbowały nieudolnie tłumaczyć jako "strzelanie do zamaskowanych awanturników próbujących się wedrzeć do siedziby spółki a nie do górników".


"I love C++. It's the best language in the world right now for me to write the code that i need and want to write"
~ Herb Sutter
P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 2 godziny
  • Postów:950
0

Przecież mastercc trolluje, a wy łykacie jak pelikany xD


Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
S9
To samo podejrzewam, o aż tak wielką głupotę go nie podejrzewam :P
.andy
No tutaj bym uważał. Mało to idiotów wspiera tego szarlatana?
W0
  • Rejestracja:ponad 12 lat
  • Ostatnio:około 3 godziny
  • Postów:3521
0

@tajny_agent:

Serio? Przecież każdy kto wyrazi opinię zbieżną z opinią rządu jest prędzej czy później posądzany o "łykanie propagandy TVP".

Potrafię ci znaleźć kilkanaście przykładów, w których ludzie mają zbieżne opinie z opinią rządu - i nie są posądzani o łykanie propagandy TVP. Daleko nie szukając, szczepienia na COVID - tutaj możesz mieć podobne poglądy do rządu i nikomu nie przyjdzie do głowy napisać "nałykałeś się propagandy z TVP". Owszem, możesz zostać posądzony o brak mózgu przez antyszczepionkowców, ale raczej nie usłyszysz, że to akurat przez TVP.

Czym się objawia ten "pozytywny przekaz" ws. szczepień?

Próba przekazania, że szczepienie będzie miało pozytywny skutek.

Nie z ostrej, ale strzelali.

Dla mnie różnica pomiędzy strzelaniem ostrą amunicją, a strzelaniem gumową amunicją jest tak duża, że tekst "nie z ostrej, ale strzelali" to jakiś słaby żart.

Miang
ale poglądów czy propagandy rządu? Bo pytanie co rządzący myślą prywatnie
W0
Chodzi oczywiście o oficjalne stanowisko rządu.
SZ
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:około 2 godziny
  • Postów:1469
1

A tak na poważnie to widzieliście, że coraz więcej piłkarzy ma jakieś problemy zdrowotne?
https://www.meczyki.pl/newsy/napoli-chwile-grozy-z-udzialem-piotra-zielinskiego-polak-trafil-do-szpitala-przez-problemy-z-oddychaniem/178891-n

CZ
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Postów:2284
4

Nie no patrząc zdroworozsądkowo to nie ma sensownego argumentu za tym, aby osoba młoda/średnim wieku się szczepiła czymś co wymaga co sezonowej prenumeraty(co innego gdyby to była jedna/dwie szczepionki jak normalnie ma to miejsce w przypadku pozostałych).
Jedyny argument za szczepieniem tym czymś jest taki, że zmniejszamy prawdopodobieństwo hospitalizacji, przez co nie będziemy obciążać służby zdrowia, ale dla takiej osoby jest ono tak niewielkie, że nieprzewaza to prawdopodobieństwa ewentualnego zatrucia szczepionką. W dodatku wstrzykujemy sobie coś czego długotrwałych skutków nie znamy. Jest to bardzo lekkomyślne.
Ze szczepionka nadal przenosimy wirusa i możemy nim zarażać. Także nadal tworzymy zagrożenie dla tej mitycznej babci.

A sensownym argumentem zatym aby się nie szczepić jeżeli nie jesteśmy narażeni na COVID jest to, że poprzez szczepienie się dajemy przyzwolenie władzy na odbieranie praw człowieka osobom, które nie wyrażają na to zgody. Ludzie powinni się jasno sprzeciwić temu co się dzieje np a Australii i zaczyna dziać w Europie.
Niemniej jednak nigdy się to nie stanie, bo mnóstwo zaszczepionych ludzi raczej nie przyzna się do błędu a i zawiści będą popierać takie działania.

TA
Jeszcze do kalkulacji ryzyka ja bym od siebie dodał: poza ryzykiem, że preparat zgodnie z procedurami wykonany, przechowywany i podany może mieć skutki uboczne, możliwe są też: niedopatrzenia w produkcji danej partii, złe przechowywanie, błędy w podawaniu. Dlatego powinno być jakieś bardzo dalekie od zera minimum zagrożenia bardzo poważnymi problemami zdrowotnymi dla danej osoby, aby w ogóle racjonalne było rozważanie interwencji medycznej - niezależnie jak cudowny by nie był preparat.
W0
  • Rejestracja:ponad 12 lat
  • Ostatnio:około 3 godziny
  • Postów:3521
1

@Czitels: zaszczepiłem się, nie uważam żeby to był błąd, jestem przeciwny obowiązkowi szczepień, a jedyne negatywne konsekwencje powinny spotykać ludzi, którzy celowo i świadomie powielają kłamstwa na temat szczepionek i pandemii w ogóle - w tym wątku pojawiło się ich co najmniej kilka.. I co teraz?

edytowany 2x, ostatnio: wartek01
FR
Nic, dyskusja nt. szczepionek to jak gorący kartofel, nie tylko na forum. Powiesz coś nie po myśli "pro-szczepionkowców/zaborców" - wyłączany z wizji, szur. Powiesz coś pro szczepiennego - najcześciej owiane to jest manipulacją albo tekstem w stylu "NO I CO Z TEGO, ŻE NA HOSPITALIZACJI LEŻĄ 80 latkowie, MOJ KOLEGA MIAL 30 LAT I CIĘŻKO PRZESZEDŁ, SZACH MAT". Brakuje merytorycznych argumentów, jakie przytoczył np. na poprzedniej stronie @Slashy :)
FR
No i jak wspomniałeś - nie ma tutaj rozgraniczenia na "jestem za szczepieniami" vs "jestem za chorymi obostrzeniami/ paszportami". Jak widać sytuację, aktualnie ludzi za brak maseczki się pałuje, policja w Niemczech chodzi z jakimiś kijami jednocześnie samemu "łamiąc prawo", w galeriach chodzi policja i spisuje za brak maseczki jednocześnie jarmarki bożonarodzeniowe cieszą się tłumami. Do tego obłuda rządzących w stylu wywiadu "bez maseczki bym pałował", a sam siedzi w studiu bez w/w maseczki 1m od dziennikarza :D Dramat
W0
To prawda. Dlatego trzeba uświadamiać ludzi, że próba dyskusji z argumentami pozamerytorycznymi jest równie głupia co próba znalezienia rozwiązania układu wewnętrznie sprzecznego. Co do reszty to się powtórzę - to, jaka jest otoczka wokół COVIDA i że rozmaite jednostki rozgrywają ten temat dla własnych korzyści politycznych oraz finansowych to temat na oddzielną dyskusję bo po prostu jest tego zbyt dużo.
Miang
też uważam że Niedzielski powinien być sądzony za swoje kłamstwa
MA
  • Rejestracja:ponad 3 lata
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:68
0

Covid jedyny wirus prawdziwy.
W ciebie tylko jedyny wierzymy.
Każda kolejna dawka, dwu dawkowej szprycy zbliża nas do odwalenia kity.
Dziękujemy wam producenci szprycy, wybawcy nasi wspaniali.
My wyznawcy covid na kolejne dawki z utęsknieniem czekamy.
Ostatnia prosta jest naszym celem. 
Do tego celu zmierzamy, certyfikat covidowy, w ręku trzymamy.
I trzymać będziemy, przekraczając św Piotra bramy.
Amen. 

P5
  • Rejestracja:ponad 6 lat
  • Ostatnio:około 2 godziny
  • Postów:950
1

Niemcy to jednak ludzie przywiązujący dużą wagę do tradycji pomimo iż zostało zapomniana :)

Opaski dla zaszczepionych. Niemiecki patent na zakupy w pandemii

https://wyborcza.pl/7,75399,27909022,opaski-dla-zaszczepionych-niemiecki-patent-na-zakupy-w-pandemii.html


Sieciowiec, który przez pomyłkę założył konto na forum dla programistów ¯\_(ツ)_/¯
edytowany 1x, ostatnio: pre55
FR
  • Rejestracja:około 11 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
  • Postów:921
0

No i problem niezaszczepionych rozwiązany - wyślemy ich na obóz izolatorium aż nie zmądrzeją :D
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4890129397717324&set=pcb.334236801864497

.andy
Szur...szur...szur...szur
FR
Miło Cię poznać :)
CZ
Sęk w tym, że zaszczepieni mają takie same ryzyko zachorowania jak niezaszczepieni a więc to jest miejsce dla każdego xd
W0
@Czitels: nie, nie mają takiego samego ryzyka zachorowania jak niezaszczepieni. To, że skuteczność szczepionek jest niższa niż przewidywano nie oznacza, że ona nie istnieje.
SZ
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:około 2 godziny
  • Postów:1469
0
froziu napisał(a):

No i problem niezaszczepionych rozwiązany - wyślemy ich na obóz izolatorium aż nie zmądrzeją :D

https://www.facebook.com/photo/?fbid=4890129397717324&set=pcb.334236801864497

Może to te miliony mieszkań co Mateuszek zapowiadał :P

Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)