Wątek przeniesiony 2021-08-24 15:10 z Off-Topic przez flowCRANE.
Unikalne zdjęcie wyborców Lewicy, których Kaczyński wyprowadził na ulicę i kazał położyć się na wznak pod Sejmem:
Znów same dzieci, tylko mało ich coś tym razem. Zapewne w szkole mają dużo zadane do domu, bo trzeba nadrobić materiał, więc tylko najlepsi zdążyli po odrobieniu pracy domowej.
Czy w tvn mówiono już o setkach protestujących? Była relacja na żywo spod Sejmu i film z drona?
Ghost_ napisał(a):
Znów same dzieci, tylko mało ich coś tym razem. Zapewne w szkole mają dużo zadane do domu, bo trzeba nadrobić materiał, więc tylko najlepsi zdążyli po odrobieniu pracy domowej.
Ja to bym każdemu chętnemu dokwaterował przymusowo po 1-2 migrantów bo skoro tak bardzo chcą im pomóc to czemu nie :)
pre55 napisał(a):
Ja to bym każdemu chętnemu dokwaterował przymusowo po 1-2 migrantów bo skoro tak bardzo chcą im pomóc to czemu nie :)
Taką samą debilną logikę można zastosować wobec zwolenników ustawy antyaborcyjnej, każdemu zwolennikowi dałbym przymusowo dziecko z wadą rozwojową do wychowania - skoro tak chcą pomóc to czemu nie. albo nawet wobec wszystkich głosujących na PIS - niech tylko z ich podatków idą pieniądze na 500+.
GutekSan napisał(a):
Taką samą debilną logikę można zastosować wobec zwolenników ustawy antyaborcyjnej, każdemu zwolennikowi dałbym przymusowo dziecko z wadą rozwojową do wychowania - skoro tak chcą pomóc to czemu nie.
No jak już sobie ulżyłeś tą inwektywą to tak zgadzam się że można tak zrobić bo dało by to lepszy pogląd na sytuację osobom, które nie potrafią się postawić w czyjejś sytuacji.
Może wytłumaczysz co w tym debilnego? Skoro ktoś chce pomóc to dajmy im szanse się wykazać trzeba wspierać takie inicjatywy, prawda?
pre55 napisał(a):
Może wytłumaczysz co w tym debilnego? Skoro ktoś chce pomóc to dajmy im szanse się wykazać trzeba wspierać takie inicjatywy, prawda?
To kiedy się zgłaszasz do adopcji nieuleczalnie chorego dziecka?
GutekSan napisał(a):
To kiedy się zgłaszasz do adopcji nieuleczalnie chorego dziecka?
Nigdy? Ponieważ popieram możliwość aborcji "na życzenie". Nadal czekam na jakąś merytoryczną odpowiedź na pytanie, które zadałem Ci powyżej.
pre55 napisał(a):
Nigdy? Ponieważ popieram możliwość aborcji "na życzenie". Nadal czekam na jakąś merytoryczną odpowiedź na pytanie, które zadałem Ci powyżej.
Debilne w twoim rozumowaniu jest kierowanie się społecznym darwinizmem i egoizmem, w sytuacji gdy sam czujesz się dość pewnie.
Dojrzałe społeczeństwa nie zostawiają ludzi z problemami przekraczającymi ich siły samym sobie i nie dokonują wewnętrznego podziału na tych co chcą pomagać i na tych co nie chcą.
GutekSan napisał(a):
Dojrzałe społeczeństwa nie zostawiają ludzi z problemami przekraczającymi ich siły samym sobie i nie dokonują wewnętrznego podziału na tych co chcą pomagać i na tych co nie chcą.
Dlaczego nie można dokonać podziału na tych co chcą pomagać i tych co nie chcą? Chcesz komuś narzucić jakiejś połowie wole drugiej egoisto? Bo skoro tak to się zgadzasz za prawem antyaborcyjnym gdzie jedna część narzuciła swoją wolę drugiej części bo jesteśmy dojrzałem społeczeństwem i nie dzielimy na tych co chcą a co nie, prawda? No pewnie nie po prostu twoja logika jest egoistyczna i debilna gdzie chcesz narzucać swoją wolę innym tak jak tobie pasuje, wiec kto tu jest egoistą?
pre55 napisał(a):
Dlaczego nie można dokonać podziału na tych co chcą pomagać i tych co nie chcą? Chcesz komuś narzucić jakiejś połowie wole drugiej egoisto? Bo skoro tak to się zgadzasz za prawem antyaborcyjnym gdzie jedna część narzuciła swoją wolę drugiej części bo jesteśmy dojrzałem społeczeństwem i nie dzielimy na tych co chcą a co nie, prawda? No pewnie nie po prostu twoja logika jest egoistyczna i debilna gdzie chcesz narzucać swoją wolę innym tak jak tobie pasuje, wiec kto tu jest egoistą?
Ja nie piszę o tym co ja chcę, tylko o tym co uważają filozofowie społeczni, np. Rousseau. Narzucanie jednej części społeczeństwa woli innej nie jest egoizmem - tylko demokracją. I działa ona zazwyczaj dobrze, jeśli działa w społeczeństwie, które łączą wspólne wartości. Egoizmem jest za to wybiórcze podejście do umowy społecznej jakie prezentujesz, czyli korzystanie z wygody życia w społeczeństwie przy jednoczesnej próbie uniknięcia odpowiedzialności jakie to ze sobą niesie, takiej jak choćby wspólne partycypowanie w rozwiązywaniu problemów.
Jeśli nie podzielasz wartości społeczeństwa, w którym żyjesz, i uważasz że ludziom nie należy pomagać, zbierz myślących podobnie i spróbuj dokonać secesji. Takich prób w historii było parę, miedzy innymi 160 lat temu w Ameryce. Im się nie udało, może tobie się uda. Tylko zauważ, że gdy już stworzysz sobie swoje państewko ludzi, którzy zamykają się na pomoc innym, ono za chwilę znowu się podzieli, bo zaraz pojawi się jakiś sporny temat, potem kolejny, a ty właśnie założyłeś klub ludzi mających wywalone na innych i dbających tylko o własne problemy. W efekcie skończyłoby się to setką skłóconych ze sobą grupek, które nic nie znaczą. Mądrzy ludzie zauważyli to już jakiś czas temu i do rozłamów nie dążą.
GutekSan napisał(a):
Narzucanie jednej części społeczeństwa woli innej nie jest egoizmem - tylko demokracją. I działa ona zazwyczaj dobrze, jeśli działa w społeczeństwie, które łączą wspólne wartości. Egoizmem jest za to wybiórcze podejście do umowy społecznej jakie prezentujesz, czyli korzystanie z wygody życia w społeczeństwie przy jednoczesnej próbie uniknięcia odpowiedzialności jakie to ze sobą niesie, takiej jak choćby wspólne partycypowanie w rozwiązywaniu problemów.
Jeśli nie podzielasz wartości społeczeństwa, w którym żyjesz, i uważasz że ludziom nie należy pomagać, zbierz myślących podobnie i spróbuj dokonać secesji.
Ale to chwila wyjeżdżasz z demokracja to było już jakieś ogólnopolskie głosowanie czy tym osobom pomóc czy nie? Bo skąd wiesz bez głosowania czy większość społeczeństwa ma takie zdanie, a nie jedynie 100 tysięcy ludzi, którzy po prostu głośno krzyczą?
GutekSan napisał(a):
Tylko zauważ, że gdy już stworzysz sobie swoje państewko ludzi, którzy zamykają się na pomoc innym, ono za chwilę znowu się podzieli, bo zaraz pojawi się jakiś sporny temat, potem kolejny, a ty właśnie założyłeś klub ludzi mających wywalone na innych i dbających tylko o własne problemy.
Pomagam ludziom, ale nie wszystkim, czemu masz takie 0 1 spojrzenie na świat? Jeżeli uprzejmie mnie poprosi bezdomny o 10 zł to mu dam, ale gdy ktoś zarząda w chamski sposób o 10 zł to czemu miałbym go traktować na równi z kimś kto był dla mnie miły? Bo tobie się coś w głowie przewidziało? Tak samo w większej skali polska np. pomagała gasić pożary w Grecji bo ją poproszono, ale polska nie wpuszcza ludzi, których wykorzystuje do swoich celów łukaszenka, widać różnice nie? Mówię chcesz im pomóc to zrób coś zamiast klepać posty na forum bo to im w niczym nie pomaga.
#####GutekSan
Tak se tłumacz. Oczywiście, że by tak nie było, bo wg Białorusi, pomagając uchodźcom nie przekroczyłbyś granicy, bo są oni po naszej stronie, a zatem każda pomoc z naszej strony byłaby naturalna, jako zajęcie się naszym problemem. Naprawdę tak trudno połapać ci się w tej narracji?
Wytłumacz teraz nam, maluczkim, jakim cudem białoruskie służby donoszą im ciuchy i jedzenie, skoro ta zgraja jest po "naszej stronie".
PS I gdzie jest dziewczynka z kotkiem?
tajny_agent napisał(a):
Wytłumacz teraz nam, maluczkim, jakim cudem białoruskie służby donoszą im ciuchy i jedzenie, skoro ta zgraja jest po "naszej stronie".
Takim, że białoruskie służby są świadome, że Polska gra w tę samą grę, a niespecjalnie im zależy żeby ktoś tam umarł. To nie cud, to polityka. Poczytaj sobie o historii powstania Bir Tawil na granicy egipsko-sudańskiej,
GutekSan napisał(a):
Takim, że białoruskie służby są świadome, że Polska gra w tę samą grę, a niespecjalnie im zależy żeby ktoś tam umarł. To nie cud, to polityka. Poczytaj sobie o historii powstania Bir Tawil na granicy egipsko-sudańskiej,
Dobrze, że to wkleiłeś. Jasno z tego wynika, że nie ma tam ludzi z Afganistanu, tylko z innych krajów, którzy przybywają do Europy poprzez biuro turystyczne Łukaszenki, w nadziei na lepsze życie. Ci ludzie sami potwierdzają, że byli tak naiwni, że dali się nabrać a potem narobili sobie biedy, gdy się okazało że granic ot tak nie można sobie przekraczać.
Upada zatem propaganda, jakoby byli to uchodźcy, którzy uciekają z Afganistanu przed Talibami.
Zastanówmy się, czy to nasza sprawa, że ktoś dał się nabrać na turystykę według Łukaszenki - według mnie nie. Jeśli ktoś był tak naiwny, to niech teraz idzie do pracy na Białorusi a jak już zarobi na bilet powrotny to może wsiąść w samolot powrotny i wrócić tam, skąd przybył. Przy okazji ostrzeże swoich pobratymców, że te białoruskie biuro to lipa i ściema i nie warto próbować.
A poseł Sterczewski najlepiej niech jedzie na Białoruś i tam im pomaga, będzie to bardziej efektywne, niż walka ze strażą graniczną - bo straż graniczna będzie pilnować granicy - od tego jest.
Upada zatem propaganda, jakoby byli to uchodźcy, którzy uciekają z Afganistanu przed Talibami.
Nawet nie widziałem, że była taka propaganda, ale pewnie dlatego, że nie śledzę tematu (chociaż i tak teraz wśród tych ośmiu osób był Afgańczyk). To co głównie wynikało z artykułu to informacja, że służby graniczne niekoniecznie postępują zgodnie z procedurami. Czyli według tego co podają, w przypadku uchodźców, a nie migrantów zarobkowych, te osoby powinny trafić do ośrodka:
„Znaleźliśmy tego młodego Syryjczyka błąkającego się w okolicach Puszczy Białowieskiej. Tego samego dnia spotkaliśmy jeszcze ośmioro innych uchodźców. Bahaa przekonaliśmy, że trzeba wezwać Straż Graniczną. Pojechaliśmy za nimi do ośrodka w Krynkach i cały dzień pilnowaliśmy, żeby go znowu nie wywieźli na granicę”
Oczywiście to tylko relacja, może być zmanipulowana.
Jeśli ktoś był tak naiwny, to niech teraz idzie do pracy na Białorusi a jak już zarobi na bilet powrotny to może wsiąść w samolot powrotny i wrócić tam, skąd przybył.
Według mnie trochę naiwnie jest wierzyć, że te osoby będą mogły podjąć jakąkolwiek pracę, przynajmniej teraz. Pewnie gdyby to nie była Białoruś mógłbym się, z wieloma zastrzeżeniami, z Tobą godzić. Śmiem jednak przypuszczać, że takie osoby byłby wyłapywane i transportowane na granicę. Jeżeli masz niepropagandowanie źródła, które zaprzeczą tej tezie, poproszę o linki.
Co do powrotu, to jeżeli ktoś mówi:
Jestem z Damaszku, mam 23 lata. Syria jest najgorszym na świecie miejscem do życia. Podzielona między Amerykanów, Rosjan, Turków i Iran nasza społeczność nie ma życia. Na najstarsze na świecie miasto Damaszek codziennie spadają bomby. I jeszcze Izrael bombarduje.
to mnie osobiście nie dziwi, że nie będzie chciał tam wracać i to za wszelką cenę.
Chyba to ty jesteś naiwny. Jest wiele krajów,. które są najgorsze do życia. Czy cała ludność tych krajów jeśli tylko zechce, ma się przeprowadzić do Polski i musimy ich wszystkich przyjąć? Ty byś tak zrobił? Masz świadomość, że to będą setki milionów ludzi?
Co do propagandy. Jest dalej. Najpierw Lewica i tvn twierdzili, że są to biedni ludzie, którzy uciekają z Afganistanu przed Talibami. Gdy już nie dało się dłużej kłamać, bo wydało się że oni nie przybywają bynajmniej z Afganistanu, to propaganda twierdzi, że oni na pewno są z Afganistanu, tylko uciekają przez inne kraje. Przecież to są jakieś jaja
I tak na koniec. Jest wielu, którzy wykrzykują że Polska jest miejscem najgorszym do życia, ot przykład pierwszy z brzegu:
https://m.facebook.com/maciej.stuhr/posts/10209358727041671
Czekam z niecierpliwością, aż wyjedzie, ale jakoś nie wyjeżdża.
Chyba to ty jesteś naiwny.
Mi również bardzo miło, ale po czym to stwierdzasz? W swoim poście, nie wyrażałem żadnych światopoglądowych ani ideowych tez, proponuję przeczytać post jeszcze raz. Poddałem jednak w bardzo dużą wątpliwość Twoje zdanie, zacytuję jeszcze raz:
Jeśli ktoś był tak naiwny, to niech teraz idzie do pracy na Białorusi a jak już zarobi na bilet powrotny to może wsiąść w samolot powrotny i wrócić tam, skąd przybył.
Bo wydaje mi się, że Ci ludzie będą wykorzystywanie jako narzędzie walki politycznej (świadomie lub nie) tak długo jak się da. Nie znam prawa pracy Białorusi, ale nie sądzę by osoba przebywająca tam nielegalnie mogłaby podjąć pracę, której umożliwiałaby jej zarobienie na powrót do domu, do którego w dodatku wracać nie chce. Jeżeli jednak lepiej znasz temat, ponownie proszę o jakieś źródła.
Czy cała ludność tych krajów jeśli tylko zechce, ma się przeprowadzić do Polski i musimy ich wszystkich przyjąć? Ty byś tak zrobił? Masz świadomość, że to będą setki milionów ludzi?
Również bardzo mi miło, że pytasz mnie o zdanie, jednak rozczaruję Cię - nie chcę brnąć w poziom dyskusji co ja bym zrobił, ani co musimy zrobić. Zresztą nie miałoby to znaczenia, bo i tak zakwalifikowałeś mnie już jako naiwnego. Odnosiłem się jedynie do artykułu, w którym z relacji posła padła sugestia, że straż graniczna może nie przestrzegać procedur co do uchodźców. Ale zaznaczałem, że to relacja jednostronna.
Co do propagandy. Jest dalej. Najpierw Lewica i tvn twierdzili, że są to biedni ludzie, którzy uciekają z Afganistanu przed Talibami. Gdy już nie dało się dłużej kłamać, bo wydało się że oni nie przybywają bynajmniej z Afganistanu, to propaganda twierdzi, że oni na pewno są z Afganistanu, tylko uciekają przez inne kraje. Przecież to są jakieś jaja
Ok, dzięki za wyjaśnienie - nie będę weryfikował.
I tak na koniec. Jest wielu, którzy wykrzykują że Polska jest miejscem najgorszym do życia, ot przykład pierwszy z brzegu:
https://m.facebook.com/maciej.stuhr/posts/10209358727041671
Nie widzę tam takiego zdania wprost, komentarzy nie czytałem. Nie znam tej osoby na tyle, by umieć czytać między wierszami co ma na myśli. Może zadaj wprost takie pytanie w komentarzu i się dowiemy? ;)
pre55 napisał(a):
No jak już sobie ulżyłeś tą inwektywą
@pre55 - on nie użył inwektywy, za to Ty tak:
pre55 napisał(a):
Chcesz komuś narzucić jakiejś połowie wole drugiej egoisto?
Stwierdzenie, że logika, którą stosujesz jest debilna, nie oznacza od razu, że jesteś debilem. Na to musisz mieć papier.
Ogólnie zaleciało hipokryzją z Twojej strony.
Otokieł odwiedził granicę PL-BY i podzielił się wrażeniami. W najbliższym czasie ma tam zagościć po raz drugi.
"Białoruska opozycja alarmuje. "Łukaszenka planuje wysłać do Polski terrorystów"
https://wiadomosci.wp.pl/bialoruska-opozycja-alarmuje-lukaszenka-planuje-wyslac-do-polski-groznych-terrorystow-6685836867992064a
To chyba jednak nie warto ich wpuszczać jak co poniektórzy tu sugerują?
Z kolei narracja reżimu jest dokładnie taka sama, jak narracja polskiej opozycji:
https://wydarzenia.interia.pl/polska/news-prezydent-andrzej-duda-na-okladce-bialoruskiej-gazety,nId,5498148
Dokładnie te same słowa, więc to potwierdza tezę o pożytecznych idiotach lub współpracy - jeżeli nie udaje się obalić rządu za pomocą zachodu, to może warto spróbować za pomocą wschodu? Aby obalić ten szkodliwy rząd, cel uświęca środki. A że tam Polacy tak wybrali to już nieważne, nie znają się i nie rozumieją, że PO albo Lewica byłyby lepsze
Ghost_ napisał(a):
Dokładnie te same słowa, więc to potwierdza tezę o pożytecznych idiotach
A mnie tak zastanawia jedno. Od kilku lat z ust cetrolewicowych dziennikarzy i centrolewicowych polityków pada w kółko fraza, że:
Najważniejsze to obalić PiS.
Więc wszelkie nasze wewnętrzne spory schodzą na dalszy plan. O prawach kobiet i deklerykalizacji będziemy rozmawiać później, jak już obalimy PiS. W tym kontekście strasznie strepowano np. Biedronia, bo odważył się podnosić jakieś kwestie socjalne i krytykować również partie aktualnie opozycyjne, a przecież mamy nie kłócić się teraz ze sobą i nie myśleć nawet za bardzo o tym, jak po obaleniu PiS-u należałoby ten kraj zmienić, bo najważniejsze, żeby obalić PiS.
Tymczasem kiedy Łukaszenka posłał nam na granice jakichś ludzi z Bliskiego Wschodu, to nagle okazuje się, że najważniejszy jest interes jakichś obcokrajowców, którzy z własnej woli na tę granicę przecież przyjechali i nawet za to zapłacili. Nie jest nawet istotne, że postawa opozycji względem tegoż kryzysu granicznego sprawia, że notowania PiS-u ponownie rosną. Nagle najważniejsze nie jest już obalanie PiS-u, tylko robienie dobrze jakimś obcokrajowcom.
I może taka całkiem głupia nie jestem, ale tej niedorzeczności w zachowaniu dużej części opozycji zwyczajnie nie rozumiem :(
Ostatnio Ci z lewej i Ci z prawej pili wódke u Mazurka na urodzinach powinniście zrobić to samo!
@Freja Draco: jakkolwiek.nie zgadzam się w większości z twoimi poglądami, to trudno nie przyznać ci racji. Ale mi się wydaje, że tu nie chodzi o robienie dobrze obcokrajowcom, tylko o negowanie działań PiS dla zasady. Gdyby PiS wpuszczał imigrantów, to opozycja byłaby za nie wpuszczaniem i by wyli, że PiS nie pilnuje granic oraz generuje problemy dla całej Unii.
Więc dalej chodzi o to, żeby obalić PiS, poprzez krytykowanie wszystkiego. Strategia cały czas ta sama.
Najśmieszniejsze jest to, że opozycja próbuje walczyć z PiSem konfliktem, gdzie PiS nie potrafi inaczej prowadzić działalności politycznej niż przez konflikt. Wystarczyłoby żeby siedzieli cicho i PiSowi samo by poparcie spadło :P, tyle że wtedy i PO pewnie by wyleciało z obiegu
Psy i śmiecie ze Straży Granicznej dalej kłamią na temat imigrantów z Afganistanu, którzy uciekli przed wojną aby szukać schronienia w Polsce:
https://twitter.com/Straz_Graniczna/status/1441024471897366529
Czy wysiadły im już nerki? @GutekSan pewnie to już wie.
Ghost_ napisał(a):
Czy wysiadły im już nerki? @GutekSan pewnie to już wie.
Tego nie wiem. Wiem za to, że chyba trzech takich "turystów" już na granicy umarło. Ale Ghost_ zaraz to pewnie jakoś wyjaśni, że zdarza się, że w lesie się umiera...
Wiem też, że Ghost_ lubi najpierw wołać innych użytkowników, czasem mnie, czasem innych:
https://4programmers.net/Forum/Flame/353450-tusk_sie_nie_zmienil?p=1780261#id1780261
a potem płacze, tak jak tutaj:
https://4programmers.net/Forum/Flame/353933-lex_tvn_czyli_telewizja_klamie?p=1790610#id1790610
Mój post nie jest żadnym atakiem, tylko reakcją na twoje urojenia. - Ja się tu od dłuższego czasu nie odzywam, więc na czyje urojenia teraz reagujesz? Swoje własne?
Albo tu:
https://4programmers.net/Forum/Flame/353933-lex_tvn_czyli_telewizja_klamie?p=1790311#id1790311
Podobnych tobie, wojujących lewicowców nie trzeba wcale wołać, wystarczy prześledzić historię postów (...) żeby zobaczyć, jak nie wywoływani zlatujecie się - cóż, teraz jednak zawołałeś, i powyżej też innych zawołałeś. Za długo czekasz i jak się jednak nie zlatujemy, to tęsknisz? Słodkie...
Najbardziej ubawiło mnie jednak to:
Ghost_ zakłada wątek:
https://4programmers.net/Forum/Flame/352617-propozycja_autoban_za_publiczne_nawolywanie_do_banowania_innych
po czym sam woła: Zbanujcie tego trolla
https://4programmers.net/Forum/Flame/353994-modus_operandi_covid_19?p=1784659#id1784659
Dlatego zwracam się z prośbą o NIEbanowanie Ghosta_. Każdy przykład gdy dokonuje samozaorania wprowadza odrobinę uśmiechu do życia tego forum.
