Czemu jest szaro? [programiści 4p o ACTA]

Lepiej usuńmy ten temat, bo ACTA nas posadzi za posty :/

poniatowski napisał(a)

Lepiej usuńmy ten temat, bo ACTA nas posadzi za posty :/

Przed dostosowaniem prawa do ACTA jeszcze jakoś pociągniemy...

Jest poniedziałek, 23 stycznia. Jak z protestami/demonstracjami? Bo obecnie widziałem że tylko piraci i ćpuny się blackoutują :P

Sorry Demonical, ale mam ważne informacje więc napisze o nich. Pewnie większość prędzej czy później by to przeczytała, ale przynajmniej podlinkuję dla leniuchów.

Przy okazji... zmieniłem zdanie co do ACTY. Skoro rząd robi z ludzi idiotów i twierdzi, że "nie ma ataków" i po prostu traktuje ludzi jak głupie kukły to musi mieć ku temu jakiś powód, który sądzę, że nikomu się nie spodoba.

A linki:
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/atak-hakerow-na-polske/atak-nowej-grupy-hakerow-tusk-jest-zlym-czlowiekie,1,5005407,wiadomosc.html

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/atak-hakerow-na-polske/hakerzy-wykradli-dane-z-komputera-wiceministra-igo,1,5005449,wiadomosc.html

Polish Underground to już sensowniejsza grupa i oni mogli z łatwością wywalić govki :) Ciekawie się robi bo jak podpiszą ACTE to sądzę, że rząd życia nie będzie miał. A oni nie wyłapią większości bo duża część polaków mieszka za granicą, więc powodzenia w łapaniu ich :P

To tyle co chciałem dodać. Po prostu zachowanie rządu przypomina zidiociały organ. Sama ACTA mogłaby być pożyteczna, ale w rękach tak nieodpowiedzialnych ludzi to będzie faktyczne zło.

Jak z protestami/demonstracjami?

W Gdańsku w środę o 16, do udziału w wydarzeniu na razie zadeklarowało się 5k ludzi. Szczegóły (również dot. manifestacji w innych miastach) można znaleźć na fejsbooku.

Podmieniono obie strony, jedną najprawdopodobniej dwukrotnie. Oryginalny screen (na potwierdzenie informacji powyżej):
http://ludzie.4programmers.net/premier.gov.pl-hacked/google.png
http://ludzie.4programmers.net/premier.gov.pl-hacked/index.html
http://ludzie.4programmers.net/premier.gov.pl-hacked/updated.html
http://ludzie.4programmers.net/premier.gov.pl-hacked/updated2.html

Sama ACTA mogłaby być pożyteczna, ale w rękach tak nieodpowiedzialnych ludzi to będzie faktyczne zło.

System totalitarny też jest fajny póki się nie dostanie w niepowołane ręce... Tutaj właśnie leży problem. No a ja nie wiem czy ufam osobom, które DDoS nazywają dużym zainteresowaniem stroną... Ale z tego wynika że DDoS jest legalny... ;D

-pB_No- napisał(a):

Sama ACTA mogłaby być pożyteczna, ale w rękach tak nieodpowiedzialnych ludzi to będzie faktyczne zło.

System totalitarny też jest fajny póki się nie dostanie w niepowołane ręce... Tutaj właśnie leży problem. No a ja nie wiem czy ufam osobom, które DDoS nazywają dużym zainteresowaniem stroną... Ale z tego wynika że DDoS jest legalny... ;D

Chyba coś ci się pomieszało. Niepowołany znaczy nieupoważniony. Jeśli chodziło ci o szkodliwość wobec obywateli, to w demokracji parlamentarnej z reguły zawsze tak jest, że zbierają się tam szkodliwi ludzie. A system autorytarny (trzeba rozróżniać totalitarny od autorytarnego) jest lepszy, bo tam jest szansa, że pojawi się właściwy człowiek.

Jest też szansa, że nie zgadłem dobrze o kogo chodzi użytkownikowi 123.

Chyba coś ci się pomieszało.

Tak jak zwykle, nikt mnie nie rozumie :P .

Niepowołany znaczy nieupoważniony.

Nieodpowiedni to byłoby lepsze słowo.

A system autorytarny (trzeba rozróżniać totalitarny od autorytarnego) jest lepszy, bo tam jest szansa, że pojawi się właściwy człowiek.

Chodziło mi zarówno o totalitarny jak i autorytarny.

DDoS to JEST duże zainteresowanie stroną :D

No jasne :P . Zwłaszcza DDoS typu TCP-Sync to po prostu masa klientów którym popsuło się łącze i idzie tylko sync ze zmienionym IP najczęściej... :P

Najlepsze jest to jakim userem i haslem serwer premiera byl zabezpieczony (napisali na shackowanej stronie admin/admin1). W kazdym razie jesli innymi rzeczami zajmuja sie tacy sami specjalisci to nie ma sie co dziwic ze u nas wszystko wyglada jak wyglada...

BRAWO Polish Underground! Niech żyje wolność! ':)
Zróbmy Polską rewolucję.
Niech rząd Tuska nie myśli że nie jesteśmy się w wstanie 'postawić'.
Dajmy im porządnego kopa w dupę.

Od północy kilka stron będzie protestować:

http://www.facebook.com/wykoppl/posts/10150513507026395

Polskojęzyczna Wikipedia jest słaba - anglojęzyczna ze trzy razy bardziej przejmuje się swoimi zasadami (neutralność i te wszystkie hasełka) a i tak protestowała.

A my Bracia i Siotry w Kodzie dołączymy do tych protestujących stron?Imo powinniśmy.

MasterBLB napisał(a)

A my Bracia i Siotry w Kodzie dołączymy do tych protestujących stron?Imo powinniśmy.

A to my nie prostestujemy od 2 dni?

@MasterBLB: Zapowiadaliśmy że blackouotować nie będziemy, natomiast jeśli ktoś napisze jakieś sensowne orędzie do narodu/wtf to chętnie podlinkujemy w headerze (że tak od użytkowników, nie od administracji, hihi)

Ciekawy pogląd (niekoniecznie fakt) o ACTA (polecam film i pod nim opis):
http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_technologia/sopa_pipa_i_acta,p514601167?sid=50

Nawet jeśli to stek bzdur, to w każdej bajce jest ziarno prawdy.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114884,11019656,Rzad_podpisze_ACTA___Ta_mowa_nic_nie_zmieni_.html?lokale=krakow
No to już raczej pozamiatane. Co za kretyni...

Jak nic nie zmienia, to na cholerę nam to? Nie mogę zrozumieć - siedzą ludzie przed TV, słyszą takie nielogiczne bzdury i nie mają ochoty wyjść na ulicę? A to pewnie były te konsultacje: http://di.com.pl/news/31858,0,ACTA_Polskie_ministerstwo_robi_quasi-konsultacje.html

Endrju napisał(a)

Jak nic nie zmienia, to na cholerę nam to?

No właśnie po to, by rząd i te gnoje na stołkach wzbogacili się, bo jak wiadomo dziura w budżecie jest większa, niż rów mariański... Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę, a nasz rząd najchętniej wyciągnie łapę po nie, jak tylko natrafi się taka okazja...

Endrju napisał(a)

siedzą ludzie przed TV, słyszą takie nielogiczne bzdury i nie mają ochoty wyjść na ulicę? A to pewnie były te konsultacje:

Widzą i wychodzą, w większych miastach zaczęli już protestować, a nawet ustalone są godziny kiedy odbędzie się masowy protest; Ja niestety jestem z bardzo małej miejscowości i nikt tutaj nie ogarnia tematu, więc jakbym wyszedł na rynek z kilkoma kumplami, których obecna sytuacja strasznie wku***a, to uznali by nas za niepoczytalnych i pewnie by nas w kaftany wpakowali, więc mogę tylko wspierać przez sieć...

Jeszcze nie jest za późno, może akurat te matoły zrozumieją, że dzięki swojej łapczywości rozpętają trzecią wojnę światową, bo ludzi prędzej czy później szlag trafi... Życze im z całego serca, żeby się dostali między protestujący motłoch, wtedy zrozumieliby jak potężna jest siła narodu;

Furious Programming napisał(a)

No właśnie po to, by rząd i te gnoje na stołkach wzbogacili się, bo jak wiadomo dziura w budżecie jest większa, niż rów mariański... Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę, a nasz rząd najchętniej wyciągnie łapę po nie, jak tylko natrafi się taka okazja...

Dorośnij. ACTA oznacza egzekwowanie obecnie martwych przepisów, które są pogrążą finansowo ISP. Sama umowa handlowa nie oferuje nowych źródeł zysku dla państwa, co najwyżej generowanie dodatkowych kosztów. Celem władzy jest umocnienie władzy, można to zrobić na dwa sposoby, albo pośrednio, umacniając państwo, albo bezpośrednio, wzmacniając kontrolę. W polityce nigdy nie było szczytnych idei, wszystkie mocarstwa powstały z potrzeby władzy.

Furious Programming napisał(a)

Widzą i wychodzą, w większych miastach zaczęli już protestować, a nawet ustalone są godziny kiedy odbędzie się masowy protest

Obecnie "protestują" pojedyncze jednostki, niewielkie grupy. Nie licz na masowe protesty, aktywność polaków kolejny raz skończy się na kliknięciu "lubię to".

Furious Programming napisał(a)

Jeszcze nie jest za późno, może akurat te matoły zrozumieją, że dzięki swojej łapczywości rozpętają trzecią wojnę światową, bo ludzi prędzej czy później szlag trafi... Życze im z całego serca, żeby się dostali między protestujący motłoch, wtedy zrozumieliby jak potężna jest siła narodu;

Coś Wam, 'matołom', wyjaśnię... Uczestniczyliśmy w europejskich pracach nad ACTA od samego początku, byliśmy wielkimi zwolennikami tego "porozumienia", to podczas naszej prezydencji nastąpiły największe przekręty. Uchwała umożliwiająca podpisanie ACTA trafiła do rady ministrów pierwszego dnia funkcjonowania nowego rządu, została podpisana tydzień później - nowi ministrowie nawet nie wiedzieli, co podpisują. Ogłoszenie treści nastąpiło tydzień przed datą podpisania porozumienia. "Rozmowy" prowadzono dziś z ojcami wprowadzenia ACTA, ministrem kultury i prezesem rady ministrów.

Wojny toczą rządy, nie banda dzieciaków pijąca piwo pod chmurką, siłą narodu jest co najwyżej "share" na facebooku. Naprawdę myślisz, że tak wielki wysiłek dwóch kadencji naszego (nie)rządu zostanie zaprzepaszczony bo kilka małych demonstracji sobie pokrzyczało? Pewien ryży łoś przez wiele lat właził w dupę obcym rządom i korporacjom, ich interesy reprezentuje umacniając przy okazji swoją władzę. To naród ich wybrał, wolą narodu decydują za nas. Decyzje zapadły już dawno, powyżej naszej rady ministrów.

Wszelkie ataki i demonstracje tylko pogorszą sytuację, dają pretekst do wprowadzenia stanu wyjątkowego, który wedle obecnych przepisów pozwala na "wprowadzenie ograniczenia wolności i praw człowieka i obywatela w zakresie [...] dostępu do informacji publicznej", czyt. w pełni oficjalnej i legalnej cenzury Internetu.

dobra, nie czytałem całego wątku, ale coś odnośnie tematu i o krok dalej:

a może by tak pociągnąć to dalej? Tak się zastanawiam... przecież to idealny moment, na rozpoczęcie PRAWDZIWEJ rewolucji, nie tylko by ludzie wyszli przeciw ACTA i cenom paliw, niech wyjdą przeciw temu skur****ństwu, niech obalą rząd. Lepszego momentu chyba nie będzie, zbliża się punkt kulminacyjny, w obecnej fazie jest szansa na rozpierdziel tego bagna!

Trzeba by skrobnąć ładne pisemko, jakąś epopeję przeciw rządowi, mediom i temu wszystkiemu co się dzieje. Rzucić na fb, fora, demoty, niech ludzie to chwytają, rozpowszechniają, myślę, że teraz jest czas na to by pociągnąć w końcu to i doprowadzić wreszcie do utopienia tego, na co od lat narzekają wszyscy. Bez zbędnego pierdzielenia, że "to nie przejdzie", trzeba wziąć dupsko w troki i zacząć zap*****lać bo chyba lepszej okazji nie będzie, jak ucichnie sprawa z ACTA to trochę ciśnienie opadnie.
Najwyższy czas by ktoś to pociągnął !

lolq napisał(a)

Najwyższy czas by ktoś to pociągnął !

Tych najwyższech czasów było już tak wiele na przestrzeni ostatnich lat, że nie sposób ich zliczyć, a cudowny naród polski i tak nic nie zrobił, prócz narzekania... Więc na próżno mówić o zjednoczeniu Polaków, bo i tak większość z nich tylko gada, narzeka i nic więcej... Tacy już jesteśmy i nie prędko się to zmieni... niestety...

Jesteśmy największą polską grupą programistów (więc bez takich zapaleńców jak My komputery były by jedynie kolejnymi zbędnymi meblami w domach i nie tylko...), a mimo to nie widać, żebyśmy robili coś, by nie dopuścić do podpisania umowy ACTA...

Czas pokazać, że też mamy coś do powiedzenia; Że nie będziemy obojętni na sytuację, w jakiej znaleźliśmy się My i nasi rodacy; Trzeba wymyślić coś, co uderzy w polski rząd, coś, dzięki czemu umowa ACTA nie zostanie podpisana, lub jej podpisanie opóźni się;

lolq napisał(a)

Trzeba by skrobnąć ładne pisemko, jakąś epopeję przeciw rządowi, mediom i temu wszystkiemu co się dzieje. Rzucić na fb, fora, demoty, niech ludzie to chwytają, rozpowszechniają, myślę, że teraz jest czas na to by pociągnąć w końcu to i doprowadzić wreszcie do utopienia tego, na co od lat narzekają wszyscy. Bez zbędnego pierdzielenia, że "to nie przejdzie", trzeba wziąć dupsko w troki i zacząć zap*****lać bo chyba lepszej okazji nie będzie, jak ucichnie sprawa z ACTA to trochę ciśnienie opadnie.
Najwyższy czas by ktoś to pociągnął !

Tja, obalimy władzę przy pomocy ładnego pisemka.

Nawet jeśli, to po obalonej władzy przyjdzie nowa, której celem będzie nachapanie się. No chyba, że zamierzacie uczynić mnie dyktatorem, w tym wypadku nie mam nic przeciwko.

lolq napisał(a)

dobra, nie czytałem całego wątku, ale coś odnośnie tematu i o krok dalej:

a może by tak pociągnąć to dalej? Tak się zastanawiam... przecież to idealny moment, na rozpoczęcie PRAWDZIWEJ rewolucji, nie tylko by ludzie wyszli przeciw ACTA i cenom paliw, niech wyjdą przeciw temu skur****ństwu, niech obalą rząd.

Nie jesteśmy drugim Egiptem, poza tym perspektywa stanu wyjątkowego nad nami wisi od południa. Legalnie rządu obalić się da w obecnej sytuacji.

lolq napisał(a)

Lepszego momentu chyba nie będzie, zbliża się punkt kulminacyjny

Żebyś się nie zdziwił... Co pół roku jest podobny "punkt kulminacyjny", tym razem wkurwioną grupą społeczną są geekowie, nolife'y iitd. resztę to g**no obchodzi, jak zwykle zresztą.

Furious Programming napisał(a)

Jesteśmy największą polską grupą programistów (więc bez takich zapaleńców jak My komputery były by jedynie kolejnymi zbędnymi meblami w domach i nie tylko...), a mimo to nie widać, żebyśmy robili coś, by nie dopuścić do podpisania umowy ACTA...

Chciałeś napisać "największą polską grupą nubów i lamerów, z garstką ludzi posiadających jakąś wiedzę". Co mamy robić, pisać cout << "Hello, stop ACTA, World!" << endl? Nie jesteśmy ani uprzywilejowani, ani obdarzeni większymi możliwościami, nie jesteśmy też bardziej zagrożeni od innych grup społecznych.

Furious Programming napisał(a)

Trzeba wymyślić coś, co uderzy w polski rząd, coś, dzięki czemu umowa ACTA nie zostanie podpisana, lub jej podpisanie opóźni się;

Tak, weźmy wszyscy rozpęd i uderzmy dyńką w ścianę. A tak serio: co proponujesz?

nie ma i nie będzie napisał(a)

Chciałeś napisać "największą polską grupą nubów i lamerów, z garstką ludzi posiadających jakąś wiedzę".

Nie chciałem; Piszesz o kimś konkretnie, czy tylko spekulujesz, bo ustawiłeś sobie RSS na dział Newbie?

nie ma i nie będzie napisał(a)

Tak, weźmy wszyscy rozpęd i uderzmy dyńką w ścianę.

Polecam Tobie, może zmądrzejesz; Normalny człowiek zastanawia się nad rozwiązaniem (temat znany programistom, przykro mi - widać nie Tobie), a nie poleca molestowanie ścian;

nie ma i nie będzie napisał(a)

A tak serio: co proponujesz?

Serio? Serio to mogę porozmawiać z serio kulturalnym człowiekiem w sieci, nie z serio trollem;

Jeżeli chodzi o moją wcześniejszą wypowiedź, miałem na myśli fakt, że forum 4p jest jednym z największych polskich serwisów o tematyce związanej z programowaniem, więc i największą grupą przebywającą w jednym miejscu w sieci;

Furious Programming napisał(a)

Nie chciałem; Piszesz o kimś konkretnie, czy tylko spekulujesz, bo ustawiłeś sobie RSS na dział Newbie?

Obserwuję uważnie serwis, osób wyróżniających się wiedzą jest może z 50, na ponad 50k zarejestrowanych użytkowników, dolicz jeszcze setki anonimów. Ludzi mających pojęcie o problematyce bezpieczeństwa sieci (i prawie w ogóle) jest garstka. Bycie "programistą" niczego nie oznacza, zwłaszcza w tej kwestii.

Furious Programming napisał(a)

Normalny człowiek zastanawia się nad rozwiązaniem (temat znany programistom, przykro mi - widać nie Tobie), a nie poleca molestowanie ścian;

Normalny człowiek już napisał, że praktycznie nie ma możliwości powstrzymania podpisania ACTA, wyjaśnił Ci, że Twoje rozumowanie jest od początku do końca błędne, wytłumaczył sytuację polityczą. Wybacz sarkazm, ale mam dość pustego krzyczenia "hej, obalmy ACTA, zróbmy coś!". No dobrze, "zróbmy coś", ale CO? Czy chociaż jeden krzykacz w tym wątku podał jakieś KONKRETY?

Furious Programming napisał(a)

Serio to mogę porozmawiać z serio kulturalnym człowiekiem w sieci, nie z serio trollem;

Serio to odpisałem na Twój poprzedni post, późniejsze dwa posty w tym wątku to typowy słomiany zapał "facebookowych protestantów", na który zareagowałem ostro. "Tak, skrzyknijmy się na facebooku i zróbmy coś"... skrzykiwaliście się już dość razy w podobnych sytuacjach, ile razy coś zrobiliście? Mimo takiego nagłośnienia sprawy nie udało się stworzyć zorganizowanej akcji na większą skalę.

Furious Programming napisał(a)

Jeżeli chodzi o moją wcześniejszą wypowiedź, miałem na myśli fakt, że forum 4p jest jednym z największych polskich serwisów o tematyce związanej z programowaniem, więc i największą grupą przebywającą w jednym miejscu w sieci;

Programowanie nie ma tu nic do rzeczy, równie dobrze możemy być społecznością sprzątaczek, budowlańców, mniejszości seksualnych... Bycie programistą nie jest tutaj żadnym atutem, nie mamy dodatkowej władzy czy siły przebicia. Powiedz szczerze, w czym jesteśmy lepsi? Co takiego możemy, czego inni nie mogą? Wszystkie dostępne środki zostały wyczerpane już dawno.

Nasz rząd kolejną kadencję odgrywa kluczową rolę w europejskich pracach nad ACTA, nie ma siły, która powstrzyma władze od wprowadzenia porozumienia, pracowali na to latami. Mówię tutaj o realnej sile, co osiągniecie przez dwa dni? Otworzycie sezon polowań na rudego łosia, czy może zrobicie ogólnokrajowe zamieszki? Zamieszki w kraju, gdzie > 90% społeczeństwa ma wszystko w dupie (co najwyżej bezmyślnie leci kupować roczny zapas cukru) a ACTA zajmuje głównie gówniarzy i geeków?

Macie taki rząd, jaki wybraliście, naród zdecydował, jest już za późno.

+ F5

Nie wiem czy dobrze mnie zrozumieliście, nie chodzi o obalanie władzy przy pomocy "pisma". Ludzie w Polsce wiedzą, że jest źle, ale wiecie dlaczego nie chcą wyjść i niszczyć? Bo się boją, nie tyle władzy co ogólnie tego, że znów będzie trzeba przelewać krew. U Nas żeby było tak jak w Egipcie., Libii to by było super łagodnie, bo Polacy jeśli już się zdecydują wyjść to zrobią taki burdel, że kraj zacznie być odbudowywany od podstaw na nowo i to dosłownie. Może nie było do tej pory jeszcze na to miejsca i czasu, wszystko się zbiera, ale Polacy obawiają się, bo przeżyli już dużo: dwie wojny, Powstanie Warszawskie, komunę, po prostu ludzie powstrzymują się jak mogą by jeszcze jakoś to przeżyć, by próbować ominąć temat rządów, ale jak coś pęknie to będzie rzeź i to dosłowna.
Mi nie chodzi o zabijanie ludzi z rządu, wiem, że części by wypadało to zrobić, ale każdy ma prawo żyć, można do obozów wpakować. Tylko jak powstanie taka prawdziwa krwawa rewolucja to będą płonąć samochody, budynki i wszystko co będzie w zasięgu.
Tylko właśnie gadaniem, że ciężko namówić wszystkich do tego, że to się nie uda, że to nic nie da - nic nikt nie zdziała. Internet to potężna broń, dlatego póki jeszcze nie zamykają Nam buzi, można poskrobać i wszcząć bunt w sieci, później przeniesie to się wszędzie bo media to rozniosą.

Rofl... oprócz ACTA wymieniłeś jeszcze ceny paliw, na które rząd akurat nie ma dużego wpływu. Większość ludzi jakich znam nie narzeka specjalnie na sytuację w kraju.

Rząd nie ma wpływu na ceny paliw? To do ch... wała niech sobie pensje zmniejszą to będą mieć wpływ, nagle w krajowej kasie znajdzie się wiele milionów, a może i miliardów zł, które na coś w końcu mogą się przydać !!
Większość ludzi mówisz nie narzeka? To po co do cholery te protesty, manifestacje, po co od kilku lat ciągłe naśmiewanie się z rządu, szydzenie, narzekanie na brak kasy, ceny życia etc. gdyby żyło się ludziom dobrze to by tego nie było proste? Proste!

Wybaczcie, że tak ostro reaguję na to, ale przeraża mnie fakt, że ludzie twierdzą, że Polska to nie może zrobić rewolucji, że się nie uda, a po co, bla bla bla... No tak, takim gadaniem to na pewno nikt nie pomoże i wtedy się nie uda... -,-