Stany Zjednoczone Europy, jak Ci się podoba pomysł?

Stany Zjednoczone Europy, jak Ci się podoba pomysł?
Podoba
45%
45% [10]
Nie podoba
55%
55% [12]
bakunet
  • Rejestracja:prawie 8 lat
  • Ostatnio:24 minuty
  • Lokalizacja:Polska
  • Postów:1596
0

Nawiązując do wideo jakie przed chwilą obejrzałem, Ciekaw jestem Waszej opinii i jak byście głosowali w ewentualnym referendum. Poniżej film:

Aventus
  • Rejestracja:prawie 9 lat
  • Ostatnio:ponad 2 lata
  • Lokalizacja:UK
  • Postów:2235
5

Nie podchodzę do tego z perspektywy podoba/nie podoba, a od strony zwykłego pragmatyzmu. Świat się zmienia, i w nadchodzących dekadach będą dwa główne ośrodki globalnej siły- USA i Chiny. W cieniu Chin jeszcze przez jakiś czas Rosja. Dodatkowo ekonomiczny i militarny punkt ciężkości na świecie przesuwa się do Azji.

Jeśli Europa chce się liczyć i mieć coś do powiedzenia, to musi przejść jakąś transformacje. Niekoniecznie musi to oznaczać model jak w przypadku państw narodowych, a największym wyzwaniem będzie chyba z punktu widzenia zmiany mentalności, szczególnie w Niemczech i we Francji. Jeśli miałoby powstać państwo europejskie w jakiejś formie, w skład którego wchodziły by państwa rubieży Europy, to elity polityczne z głównych gospodarek europejskich musiałby nauczyć się że dobrobyt i bezpieczeństwo innych członków jest również ważny, i musi być chroniony z takim samym zacięciem. Przykład- nikt w Waszyngtonie nie potraktowałby ataku czy zagrożenia Alaski w inny sposób niż zagrożenie np. Kalifornii. Alaska nadal jest postrzegana jako integralna i niepodważalna część kraju. I takie samo myślenie musiałby zostać wpojone w elitach politycznych nowego państwa europejskiego. Dodatkowo musiałby powstać system wyborczy który nie faworyzował by Niemiec i Francji.


Na każdy złożony problem istnieje rozwiązanie które jest proste, szybkie i błędne.
Zobacz pozostałe 3 komentarze
Aventus
@iteredi: chodzi bardziej o to aby te dwa główne państwa nie stały się de facto jedynym źródłem władzy. Potrzebny jest system taki jak np. w Stanach, który paradoksalnie nie jest demokratyczny w pelnym tego słowa znaczeniu. Ale dzięki temu wszystkie Stany mają swoich reprezentantów którzy w większym lub mniejszym stopniu mają coś do powiedzenia.
bakunet
@Aventus: swoich reprezentantów którzy w większym lub mniejszym stopniu mają coś do powiedzenia, właśnie komentarz wyżej @iteredi napisał, że jest Rada Europy, w której już masz jednego przedstawiciela z każdego państwa, choć przyznaję, nie wiem jakie są jej kompetencje, ale liczba miejsc wynika z ludności tych krajów też wygląda sprawiedliwie.
Aventus
@bakunet: no właśnie rzecz w tym że- o ile dobrze pamiętam- electoral system w USA tak nie działa, bo przyznawanie miejsc na podstawie liczby mieszkańców w danym "okręgu" (stany w tym przypadku) może doprowadzić do dyktatury większości. Kiedyś fajny artykuł o tym czytałem, tłumaczący czemu electoral system został zaprojektowany właśnie tak żeby nie być demokratyczny, i w jaki sposób pozwala Stanom o znacznie mniejszej populacji mieć coś do powiedzenia.
bakunet
Ok, teraz już rozumiem Twój punk widzenia. W takim wypadku kraje bałtyckie musiałyby się podporządkować większości, razem by nie były w stanie się skrzyknąć. Z drugiej strony gdyby miały równoważny głos, to by nie było to w porządku IMO. Ale ciekawy temat poruszyłeś.
bakunet
Z drugiej strony jak Polska najedzie część Ukrainy przy okazji Sowieckiej inwazji, to może będziemy siłą w PE ;)
Chdzk
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
  • Lokalizacja:Poznań
2

Oczywiscie ze popieram, panstwa to przezytek. Kiedys byly dzikie plemiona, potem panstwa, nastepny etap to naturalna kolej rzeczy

katakrowa
  • Rejestracja:około 10 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Lokalizacja:Chorzów
  • Postów:1670
2

Dobry pomysł tylko nie pod przewodnictwem "rozemocjonowanych mapetów", które obecnie w UE są u władzy.
Czyli ogólna idea **tak ** jednak w obecnej formie i z obecnymi władzami nie.


Projektowanie i programowanie. Hobbystycznie elektronika i audio oszołom.
edytowany 3x, ostatnio: katakrowa
Spearhead
Miałem napisać to samo: w obecnej formie bardziej by to dryfowało w stronę Związku Socjalistycznych Republik Europejskich ;)
S9
No niestety, w Europie polityka gospodarcza to nadmierne rozdawnictwo i uber progresja podatkowa.
bakunet
  • Rejestracja:prawie 8 lat
  • Ostatnio:24 minuty
  • Lokalizacja:Polska
  • Postów:1596
0

Może jako autor wątku sam się wypowiem. Generalnie rzecz biorąc, jak pojawiły się pierwsze oznaki kryzysu w UE w czasie problemu migracyjnego, to doszedłem do wniosku że w obecnej formie UE nie ma racji bytu i potrzebna jest większa konsolidacja, która najpewniej się nie wydarzy.

W dobie dezinformacji jako elementu konfilktów hybrydowych i sposobu prowadzenia polityki, powszechnego dostępu do informacji, na piedestale będą skrajności, które de facto stanowią niewielki ułamek społeczeństwa, co będzie zniechęcało ludzi do spojrzenia na Europę ponad podziałami.

Tak więc idea jest słuszna, choć wydaje mi się, że ten pociąg już odjechał. Aczkolwiek, jeśli Europa miałaby się mocniej integrować, zakładając sprawiedliwy układ władzy i interesów dla wszystkich jej członków, głosowałbym na TAK. Więc trzymam za to kciuki.

A gdyby Euro-radykałowie mieli odłączyć od EU niezdecydowane kraje, to wydaje mi się, że starałbym się w niej pozostać na różne sposoby.

IT
  • Rejestracja:około 6 lat
  • Ostatnio:10 miesięcy
  • Postów:111
3

Pytanie czy to w ogóle możliwe do zrealizowania. Europa jest dużo bardziej zróżnicowana językowo i kulturowo od U.S.A. Z tego względu nie przeszłoby w Europie wybieranie w wyborach prezydenta, tak jak w Stanach, bo potencjalny kandydat nie miałby szans dotrzeć do wszystkich obywateli Unii. Bariera językowa powoduje też, że przeciętny obywatel ma mniejszą wiedzę co się dzieje w parlamencie.

bakunet
  • Rejestracja:prawie 8 lat
  • Ostatnio:24 minuty
  • Lokalizacja:Polska
  • Postów:1596
0
iteredi napisał(a):

Bariera językowa powoduje też, że przeciętny obywatel ma mniejszą wiedzę co się dzieje w parlamencie.

Nie wiem czy obejrzałeś wideo, tam jest podany analogiczny przykład różnic językowych w USA

K8
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:2 miesiące
  • Lokalizacja:Małopolska
  • Postów:643
0

jaa bym sie powaznie zastanowil czy polska powinna byc w unii gospodarczej z niemcami i czy jest sens dalszej integracji

.andy
  • Rejestracja:ponad 16 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:1524
1

Już to widzę, jak wszystkie Państwa wchodzące w skład czegoś takiego będą równie traktowane :D Zresztą widać to teraz jak jednym krajom coś wolno np. Niemcy, Francja, Hiszpania a innym nie np. Polska.

Oczywiście w przeciągu najbliższych 100-200 lat może się to wydarzyć jak się nie zabijemy, ale mam nadzieję, że za mojego życia nie.

Odpowiadając na pytanie: Nie pomysł mi się nie podoba.


Software is like sex: it's better when it's free.
- Linus Torvalds
CZ
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Postów:2284
0

Może za 1000 lat jak będziemy imperium kosmicznym będzie potrzebny wspólny rząd, teraz nie da się i nie ma takiej możliwości, aby było sprawiedliwie.

LukeJL
  • Rejestracja:około 11 lat
  • Ostatnio:5 minut
  • Postów:8399
1

Co dadzą Stany Zjednoczone Europy, jak Europa jest niesamodzielna jako kontynent. Nawet nie potrafimy wyprodukować jako Europejczycy t-shirtów, tylko musimy to delegować do Azji. Gaz to też z Rosji się bierze. Większość usług internetowych jest z USA. Nawet pracowników do pracy trzeba importować z biedniejszych krajów. Taka Europa zawsze będzie zbyt mocno podatna na wpływy zewnętrzne.

No i podziały w UE, które są naturalne, skoro każdy kraj ma inne interesy narodowe.

Obstawiam, że prędzej UE się rozpadnie niż powstaną Stany Zjednoczone Europy.


edytowany 1x, ostatnio: LukeJL
.andy
  • Rejestracja:ponad 16 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Postów:1524
2

@LukeJL:

jak Europa jest niesamodzielna jako kontynent. Nawet nie potrafimy wyprodukować jako Europejczycy t-shirtów, tylko musimy to delegować do Azji.

Mylisz dwie rzeczy. Niemożność czegoś zdobienia, od przeniesienia produkcji z powodów ekonomicznych.

Nawet pracowników do pracy trzeba importować z biedniejszych krajów.

Znowu mylisz dwie rzeczy. Nic nie trzeba. Po prostu pracownicy z za granicy są tańsi dzięki czemu koszt biznesu jest tańszy.


Software is like sex: it's better when it's free.
- Linus Torvalds
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)