zagadka dla programistów R

zagadka dla programistów R
Laflx
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:około 6 lat
  • Postów:76
0

Znajdź liczbę x z przedziału od 0 do 1 dla którego poniższe wyrażenie zwraca wartość FALSE:

x + 0.1 + 0.1 == 0.1 + 0.1 + x

autor: Przemysław Biecek

edytowany 6x, ostatnio: Laflx
dam1an
  • Rejestracja:prawie 12 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Postów:1589
1

Czemu tylko R?
W c# to będzie np 0.4

Laflx
nie wiedziałem, że w innych językach też się tak dzieje... a umiesz to wyjasnić ?
dam1an
Cecha i mantysa, poczytaj o tym jak reprezentowane są liczby w komputerze.
Endrju
  • Rejestracja:około 22 lata
  • Ostatnio:ponad rok
5

Działania w IEEE 754 niekoniecznie są łączne. Tzn: (A + B) + C może być różne od A + (B + C). Tzn: kolejność dodawania może mieć znaczenie. Najwidoczniej dla tych liczb tak właśnie jest.

Chociaż jakoś nie udaje mi się tego zreprodukować w C++.

Edit: dla 0.5 już działa:

Kopiuj
0.5 + 0.1 + 0.1 = 0.70000004768371582031250000000000
0.1 + 0.1 + 0.5 = 0.69999998807907104492187500000000

http://ideone.com/QNMNwG


"(...) otherwise, the behavior is undefined".
edytowany 7x, ostatnio: Endrju
Shalom
Wyłącz optymalizator ;) Bo pewnie ci to 0.1+0.1 w trakcie kompilacji wylicza i robi z tego 0.2 ;]
Endrju
Wszystko wpisuje z konsoli bez optymalizacji. :-/
Shalom
A zobacz co ci generuje gcc -S na tym twoim testowym kodzie, obstawiam że nie ma tam tych 0.1
Endrju
Takie coś mam: http://ideone.com/Ha7AEG W ASM jest tak jak powinno, najpierw jedno dodawanie, potem drugie. Trochę mnie dziwi, że 0.1 + 0.4 to dokładnie 0.5.
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
10

Uwielbiam jak ludzie śpią na metodach numerycznych a potem się chwalą takimi odkryciami :D 0.1 to okresowy ułamek binarny.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
edytowany 1x, ostatnio: Shalom
Laflx
hehe, a już myślałem, że odkryłem Amerykę... (Nie studiowałem informatyki.)
somekind
Ja spałem, bo były nudne. A reprezentacja liczb to raczej podstawy programowania niż MN.
Shalom
@somekind takie czasy że dzisiaj listy jednokierunkowe omawia się na jakimś 3 semestrze ASD albo innych "zaawansowanych strukturach danych", więc pewnie reprezentacja liczb też już tylko na metodach numerycznych ;)
dam1an
Ja to miałem na matematyce dyskretnej chyba.
Sarrus
a propoS tematów czy studia są potrzebne. To jest idealny przykład, że czasem się przydają ;)
flowCRANE
Moderator Delphi/Pascal
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:2 minuty
  • Lokalizacja:Tuchów
  • Postów:12165
3

Znajdź liczbę x z przedziału od 0 do 1 dla którego poniższe wyrażenie zwraca wartość FALSE:

Znaleźć nie problem, wystarczy kilka linii kodu; Gorzej już z wyjaśnieniem dlaczego tak jest :]

Kopiuj
uses
  {$IFNDEF FPC} Types, {$ENDIF} Math;
var
  dblX: Double = 0.0;
begin
  while CompareValue(dblX, 1.0) < GreaterThanValue do
  begin
    WriteLn('x = ', dblX:1:1, ': ', dblX + 0.1 + 0.1 = 0.1 + 0.1 + dblX);
    dblX := dblX + 0.1;
  end;
  ReadLn;
end.

Pod FPC i Delphi7 wyniki takie same, z optymalizacjami i bez:

Kopiuj
x = 0.0: TRUE
x = 0.1: TRUE
x = 0.2: TRUE
x = 0.3: TRUE
x = 0.4: TRUE
x = 0.5: FALSE
x = 0.6: FALSE
x = 0.7: FALSE
x = 0.8: FALSE
x = 0.9: TRUE
x = 1.0: TRUE

Co ciekawe, @dam1an podał, że w C# wartość 0.4 da False - tu jest inaczej.


Pracuję nad własną, arcade'ową, docelowo komercyjną grą z gatunku action/adventure w stylu retro (pixel art), programując silnik i powłokę gry od zupełnych podstaw, przy użyciu Free Pascala i SDL3. Więcej informacji znajdziesz na moim mikroblogu.
edytowany 1x, ostatnio: flowCRANE
Zobacz pozostałe 12 komentarzy
flowCRANE
Dzięki, wiecznie zapominam jak się to pisze... :)
EroSanin
Never go full furious. Just never :D
Laflx
jak to się nie da, wszystko się da. W R można zrobić wszystko. Jest to język intepretowalny i wektorowy , więc bijen a głowę wszystkie Javy, C, D, E, F, G... i jakie hejtowanie mi imputujesz? uspokuj się furious
EroSanin
@Laflx R jest bardziej językiem skryptowym (potrzebuje interpretera) więc ciężko z niego zrobić coś więcej niż skrypt. Poczytaj o różnicach między językami interpretowanymi a kompilowanymi ;)
flowCRANE
Panu @Laflx już dziękujemy - odpocznij sobie i nabierz pokory;
K8
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:2 miesiące
  • Lokalizacja:Małopolska
  • Postów:643
0

ta zagadka jest trudna dla mnie ale mam inna :) z matmy :)

y'-x=0

ile wynosi y ? :)

Zobacz pozostałe 4 komentarze
Shalom
No ale czemu niby zwykle równanie różniczkowe ma być zagadka? o_O
mad_penguin
mad_penguin
Jestem tylko zwykłym licealistą, nie wiem jak ugryźć to drugie :(
KR
@mad_penguin plus stała
Min0s
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:ponad 7 lat
  • Postów:83
0

To jest zupełnie nielogiczne, tylko ja odnoszę takie wrażenie? bo:
x + 0.1 + 0.1 = 0.1 + 0.1 + x
x + 0.1 + 0.1 - 0.1 - 0.1 -x = 0
0 = 0 // prawda
Zatem jak kompilator przepuszcza 0.5, 0.6, 0.7, 0.8? :/

dam1an
To jest zupełnie nielogiczne, tylko ja odnoszę takie wrażenie? Tak.
Shalom
A teraz przeczytaj jak reprezentuje się liczby zmiennoprzecinkowe w komputerze...
Endrju
  • Rejestracja:około 22 lata
  • Ostatnio:ponad rok
0

Arytmetyka zmiennoprzecinkowa w IEEE 754 nie działa tak jak matematyka, po prostu.

Poczytaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Floating_point#Accuracy_problems


"(...) otherwise, the behavior is undefined".
Wibowit
  • Rejestracja:prawie 20 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
0

Mówiąc prościej: floaty i double to liczby skończonej precyzji, więc arytmetyka na nich wymusza stosowanie zaokrągleń. Różna kolejność zaokrągleń prowadzi do różnych wyników.


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:3 minuty
  • Lokalizacja:Wrocław
0

Tam nie ma żadnych zaokrągleń, po prostu ludzie używają niedoskonałego systemu do obliczeń. ;)

KR
Owszem, są zaokrąglenia, np. jak 64-bitową zmienną typu double przepisujesz z 80-bitowego rejestru do 64-bitów pamięci. Intele wewnętrznie liczą na 80 bitach. To prowadzi do znacznie ciekawszych zagadek, np. if (x == 1.0) cout &lt;&lt; &quot;true &quot; else cout &lt;&lt; &quot;false &quot;; powtórzone dwa razy pod rząd wypisuje false true.
K8
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:2 miesiące
  • Lokalizacja:Małopolska
  • Postów:643
0

wg mnie znaczenie ma nie tylko zapisanie tych liczb w pamiec ale i dodawanie tych liczb ale i porownanie

na kazdej operacji jest blad

im wiecej operacji liczbowych tym mniejsza dokladnosc

edytowany 1x, ostatnio: krzychu82a
0

Świetny przykład na pokazanie komuś, dlaczego do biznesowych zastosowań w javie tylko BigDecimal.
Pewnie kiedyś wkleję w gitlabie.

K8
odnosnie biznesu :) mozemy zrobic procesor z milionem tranzystorow za rok zrobimy z dwoma milionami nie wiemy do czego wykorzystac ten procesor to wy musicie nam powiedziec
K8
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:2 miesiące
  • Lokalizacja:Małopolska
  • Postów:643
0

ja za bardzo nie kumam tych systemow cyfrowych ale podobno lepiej sie mnozy niz sumuje chyba sume sie wykonuje iloczynowo jakos

przesuwajac bity w ramce mozemy realizowac mnozenie lub dzielenie przez 2

00000001 - 1

00000010 - 2

00000100 - 4

00001000 - 8

00010000 - 16

edytowany 1x, ostatnio: krzychu82a
datdata
A to na jaki temat?
Sarrus
Amerykę odkryłeś. BTW: w jakiej ramce?
Koziołek
Moderator
  • Rejestracja:prawie 18 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Lokalizacja:Stacktrace
  • Postów:6821
0

Cóż... to zadanie w połączeniu ze stwierdzeniem, że "już wszyscy analitycy klepią w R" utiwerdziło mnie w przekonaniu, że jednak Java ma przed sobą świetlaną przyszłość...


Sięgam tam, gdzie wzrok nie sięga… a tam NullPointerException
Zobacz pozostałe 3 komentarze
Shalom
R jako język jest prosty jak budowa cepa. Ale żeby cokolwiek sensownego zrobić to trzeba mieć pojęcie o algorytmach i statystyce. Poza tym R nijak nie nadaje się do analiz Big Data, ani nawet dla danych średniego rozmiaru. Ot taka zabawka dla naukowców którzy chcą coś policzyć na podstawie 1000 ankiet ;]
Endrju
Dlaczego Wy dajecie sie tak trollować?
ShookTea
@Endrju to, że ktoś zachowuje się jak jakieś negatywne określenie, bo jak napiszę &quot;idiota&quot;, to ktoś usunie nie znaczy, że jest trollem. Może być po prostu tym jakieś negatywne określenie, bo jak napiszę &quot;idiota&quot;, to ktoś usunie :]
hauleth
@Shalom tak się składa, że SAP używa R do analizy danych. Dodatkowo staje się on właśnie coraz bardziej popularny w Big Data.
0

Ten R to w ogóle opłacalny język programowania? Czy taki typowy dla Januszów;) http://www.r-project.org/ Nie ma dobrego kursu, tu chyba pani Lidia z urzędu by się nie połapała.

hauleth
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:14 dni
0

Ja używam czasem R do raportów (Sweave FTW).

Co do opłacalności to R razem ze Swiftem są "odkryciami" 2014 roku.


0

ten R przypomina troche matlaba

Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)