IPBox - pytanie o ewidencję

Z tego co kojarzę Mentzen mocno wybadał temat i można sobie wykupić u niego konsultacje:
https://veto.ooo/produkt/ip-box-slawomir-mentzen-konsultacja
Cena niezbyt wygórowana a na pewno można o wszystko dopytać.

Hej, ja skorzystałem z usług Mentzena. Najpierw się płaci 300 netto za konsultacje, na której weryfikują czy w ogóle spełniasz warunki, a potem 2500 za ogarnięcie wszystkiego - wnioski, obsługa, ewidencja, nexus, rozliczenie roku i doradztwo w sprawie IP BOX.

Moje wnioski:

• nie ma szans ogarnąć tego samemu - jak widzę o jakie pierdoły trzeba zadbać to sam bym się tego nie podjął. Aczkolwiek to moje subiektywnie zdanie.
• drogo
• mega profesjonalne podejście, znają się na rzeczy

Ogólnie jest dość drogo ale stopa zwrotu z tej "inwestycji" jest spora, zwłaszcza zakładając rok 2020 w którym to IP BOX nadal obowiązuje.

@Berylo - a jak wygląda to od strony formalnej? Na pewno macie jakąś umowę. Czy zabezpieczy Cię ona przed ich pomyłką? Chodzi o sytuację, w której dobrze i zgodnie z prawdą opisałeś swoją sytuację, dostałeś zalecenia, których przestrzegałeś, a podczas kontroli się do Ciebie doczepią i zakwestionują taki sposób rozliczenia, nałożą kary, zaległe podatki, odsetki itp.

Berylo napisał(a):

Hej, ja skorzystałem z usług Mentzena. Najpierw się płaci 300 netto za konsultacje, na której weryfikują czy w ogóle spełniasz warunki, a potem 2500 za ogarnięcie wszystkiego - wnioski, obsługa, ewidencja, nexus, rozliczenie roku i doradztwo w sprawie IP BOX.

Moje wnioski:

• nie ma szans ogarnąć tego samemu - jak widzę o jakie pierdoły trzeba zadbać to sam bym się tego nie podjął. Aczkolwiek to moje subiektywnie zdanie.
• drogo
• mega profesjonalne podejście, znają się na rzeczy

Ogólnie jest dość drogo ale stopa zwrotu z tej "inwestycji" jest spora, zwłaszcza zakładając rok 2020 w którym to IP BOX nadal obowiązuje.

Hmm, u mnie wygląda to tak, że poszedł wniosek o interpretację jakiś czas temu od innego radcy prawnego.
Pozstaje mi kwestia zrobienia ewidencji z mojego zestawienia godzin z tamtego roku ( mam co w nich robiłem, więc jakbym chciał się bawić to mógłbym porozdzielać do godziny co kwalifikuje się na ipbox a co nie).
Ciekaw jestem, czy jeśli już składało się wniosek, to u Mentzena:

robimy wniosek od nowa
nie robimy wniosku
mniejsza kasa ( no bo nie trzeba składać wniosku)
ogarnięcie ewidencji ( na tym by mi zależało)
I wydaje mi się, że temat jest dosyć na czasie, mimo to nie ma za wiele wątków z konkretami odnośnie ipboxa u nas na forum ( i w ogóle na necie).

@GregoryI: Raczej to nie jest pytanie do nas. Podejrzewam, że takie tematy się obgaduje podczas pierwszego spotkania za 300+VAT ;)

Tylko pamiętaj o jednej rzeczy - to, że ktoś już coś zrobił, wcale nie oznacza, że inny prawnik to weźmie i puści jako swoje. Bo jakby nie patrzeć - bierze odpowiedzialność za to, co wychodzi z jego kancelarii. To trochę jak z kodem - jak ktoś zlecił napisanie aplikacji, a potem przyszedł do Ciebie z zadaniem jej dokończenia - zobaczyłbyś, że to jakieś mocno improwizowane spaghetti, to czy byś bawił się w reanimację, czy raczej wolał napisać od nowa? :P

Berylo napisał(a):

Hej, ja skorzystałem z usług Mentzena.

@Berylo Finalnie udało Cię z tego IP Boxa skorzystać?
Druga sprawa to jakie wymagania tak z grubsza trzeba spełnić aby skorzystać?
Czytałem że mało kto się na to łapie bo trzeba jakieś badania prowadzić itp i dlatego większość osób sobie to odpuszcza ale nie znalazłem nikogo kto mógłby mi to potwierdzić. Uchyl rąbka tajemnicy :)

@eL:

• Musisz oddawać prawa autorskie i mieć to zapisane w kontrakcie. Większość osób coś takiego powinna mieć.
• Musisz faktycznie tworzyć kod. Nie testować, nie zarządzać i inne pokrewne rzeczy. Przynajmniej z kontraktu musi to wynikać
• Musisz udokumentować co zrobiłeś przez rok 2019
• Nie trzeba prowadzić żadnych badań ani nic z tych rzeczy. W praktyce łapie się większość programistów. Poszukaj na YT "IP BOX Mentzen" są dwa filmiki, w których wszystko objaśnia.

Ja jeszcze czekam na decyzje z US

@Berylo: a jesteś w stanie nam tu załączyć treść (bez wrażliwych danych) Twojej umowy z firmą Metzena? Nie chodzi mi tu o to, że robisz mu reklamę czy coś, tylko jestem zwyczajnie ciekaw, jak wyglądają zapisy w umowie zabezpieczające jego stronę, na wypadek, gdyby US postanowił za jakiś czas wszcząć kontrolę w sprawie, czy ulga się Tobie należała, najlepiej wtedy, jak Ty już będziesz w innym projekcie przy innych warunkach brzegowych. :-)

Nie ma takiej umowy. Wiążące jest to co wymieniliśmy w mailach i jest podstawą podjęcia współpracy.

Moja oferta w sprawie IP BOX jest następująca:

• wstępna kwalifikacja do skorzystania z ulgi - 300 zł netto
• jeżeli po sprawdzeniu okaże się, że jest duża szansa, że może Pan skorzystać z ulgi, to nasza pomoc w skorzystaniu z niej kosztuje 2500 zł netto.

W zakres usługi wchodzi wyodrębnienie dochodów mogących skorzystać z IP BOX, napisanie wniosku o interpretację indywidualną, obliczenie wskaźnika nexus i rozliczenie roczne podatku z uwzględnieniem IP BOX. Jeżeli Pana umowa ze zleceniodawcą wymagać będzie zmian, to oczywiście je zasugeruję.
Raz otrzymana interpretacja będzie Panu dawała prawo do skorzystania z ulgi również w późniejszych latach, pod warunkiem, że prawo się nie zmieni. Najprawdopodobniej w tym roku nic się już nie zmieni, więc z ulgi będzie mógł Pan skorzystać za lata 2019 i 2020.

Dzisiaj przyszła mi pozytywna interpretacja, ale jeszcze nie czytałem pełnej bo to 16 stron...

Ja osobiście jako podkładkę pod ewidencję (nie samą ewidencję) mam eksporty z JIRY i gita. Drugi projekt jest open source więc w sumie pełny dostęp do kodu i historii zmian.

U mnie identyczna sytuacja jak u @Lukxxx, przyszła mi dzisiaj pozytywna interpretacja, chwilę po tym, jak dosłałem im odpowiedzi na pytania które sobie zażądali. W sumie czekałem 2,5 miesiąca.

Czy po pozytywnej interpretacji można ubiegać się o zwrot podatku za usługi świadczone przed uzyskaniem opinii?

Właśnie dostałem wezwanie do uzupełnienia braków formalnych zgodnie z oczekiwaniami. Skurczybyki, 6 stron dodatkowych pytań...

Berylo napisał(a):

Właśnie dostałem wezwanie do uzupełnienia braków formalnych zgodnie z oczekiwaniami. Skurczybyki, 6 stron dodatkowych pytań...

Zaraz, zaraz... Metzen przecież Ci pomaga, ja myślałem, że jego robota to tiptop, a tu US pozdrawia i zaprasza... chyba przepłaciłeś, zapewne gdybyś sam robił, to też dostałbyś wezwanie do uzupełnienia braków, ale byłbyś do przodu o 2500 zł ;-P

No w moim wypadku Metzen zajmuje się sprawą od A do Z. Przesłałem im wezwanie do uzupełnienia braków i na następny dzień miałem już gotowe pismo do KIS, które przesłałem.

XardasLord napisał(a):

No w moim wypadku Metzen zajmuje się sprawą od A do Z. Przesłałem im wezwanie do uzupełnienia braków i na następny dzień miałem już gotowe pismo do KIS, które przesłałem.

No to teraz nie wiem na ile to dobrze o nim świadczy (nic do niego nie mam), skoro obaj jesteście jego klientami, zapewne niepierwszymi i niejedynymi, a więc ma już doświadczenie, a mimo to US go zaskakuje na tym etapie. Żeby się nie okazało, że za 4.99 lat Was zaskoczy tym najgorszym zaproszeniem, w sytuacji, gdy np. Pan Metzen będzie w polityce/radzie nadzorczej i nie będzie miał czasu na takie pierdoły jak wyjaśnianie w Waszym imieniu co Wy mu tam nagadaliście 5 lat wcześniej w stosunku do interpretacji ówczesnej. :D

@TurkucPodjadek: US go nie zaskakuje. To standardowa procedura US, żeby utrudnić, opóźnić i odsiać co się da i od dawna wiedziałem, że takie coś przyjdzie. Kancelaria Mentzena to nie tylko Mentzen. Tam jest z 10 prawników lub więcej. I tak, to oni przygotowują odpowiedź.

Dwie uwagi do tego wątku. Mentzen daje takie usługi od kilku miesięcy. Ja byłem chyba jednym z pierwszych klientów. Teraz US wysyła tego typu zapytania dopiero po średnio 2-2,5 miesiąca. Także sporo wniosków, na które zapytania teraz spływają, było składane oryginalnie przed tym jak US wysłał jakiekolwiek zapytania. To normalne w przypadku nowego, skomplikowanego, a jeszcze nieprzetestowanego prawa. Dwa: US i tak będzie wysyłał zapytania by przedłużyć bieg sprawy i szukać dziury w całym.

https://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/1452606,programista-ulga-ip-box-informatyk.html

Aż 50% spraw w sądzie dotyczących odwołania się od negatywnej interpretacji kończy się na korzyść podatnika. Myślę, że to jest taki właśnie przypadek. Np. kto powiedział, że ulepszenie programu nie może być programem? Czym w takim razie jest osobny program? Osobny jar? Kto to sprawdza? :)

Wnioskodawca rozważa obecnie korzystanie z możliwości opodatkowywania się na zasadach wskazanych w art. 30ca ustawy o PIT. Wątpliwości Wnioskodawcy dotyczą sytuacji, gdy dany przychód nie jest związany z tworzeniem utworu, a tworzeniem części lub przetwarzaniem części programu już istniejącego i podlegającego ochronie. Części wytwarzane lub przetwarzane przez Wnioskodawcę są wkomponowywane w istniejący program komputerowy, nie stanowią osobnej czy nawet samodzielnej aplikacji lub biblioteki (w rozumieniu programistycznym).

No, gościo sam się wkopał. Powiedzmy sobie szczerze.

W tym samym czasie Dyrektor KIS wydał wiele pozytywnych interpretacji dotyczących ulepszenia istniejących programów komputerowych. Brak jednolitej interpretacji przepisów podatkowych to chroniczna choroba KIS.

Masakra, że z tym IPBox to taka śliska sprawa. Ja postanowiłem skorzystać z usług prawnika w Krakowie, żeby napisał mi interpretację tak, żeby potem urząd skarbowy nie miał się do czego przyczepić i udało się. W moim wniosku były pytania nie tylko o ulgę, ale wyszczególnione czy w takim i takim przypadku wszystko jest ok, czy można to interpretować w ten sposób. Jakby ktoś potrzebował, to mogę polecić.

fyi: właśnie otrzymałem zwrot podatku z tytułu IP Box

O Lol też żem dostał! Co ciekawe moje RRSO (Rzeczywista Roczna Stopa Opodatkowania) wynosi:
W stosunku do przychodów (PIT36L poz.20 + PIT/IP poz 18): (Nie oszukujmy się, większość kosztów działalności ponosiłbym także na etacie) 8,47%
W stosunku do dochodów przed odliczeniami (PIT36L poz.22 + PIT/IP poz 20): 10,39%
W stosunku do dochodów po odliczeniach (PIT36L poz.46 + PIT/IP poz 20): 11,13%

Hej, czy mogę zapytać jak wyglądała u was kontrola w kwestii ewidencji? Czy wymagane były jakieś wyciągi z Gita/Jiry na dowód? Miałem już sprawdzaną umowę pod kątem IP Box właśnie przez kancelarię Mentzena, tutaj problemów nie ma natomiast mój "klient" nie pozwala wyciągnąc niczego od siebie. Zastanawiam się czy samo umiesczenie co miesięcznej faktury w ewidencji jest wystarczające bez bardziej szczegółowych rozpisek.

Hej, sorry za ogrzebanie tematu, ale może jest więcej osób którym udało się otrzymać zwrot. Jeśli możecie polecić kancelarie (poza wspomnianym Mentzenem) które prowadzą za rękę analizując umowy, składając wniosek o interpretację i tłumaczą jak prowadzić ewidencję - będę bardzo wdzięczny za polecenie.

Dostałem w końcu pozytywną decyzję i będę rozliczał 2019 i 2020 rok.

1. Czy jakaś dobra dusza byłaby tak miła i w uproszczonej wersji mogłaby przedstawić jak oszacować ewentualne korzyści?

2. Muszę określić procentowo ile mojej pracy to programowanie. Jest to bardzo subiektywne, bo z jednej strony tylko programuję (nie sprzedaję np pościeli), ale z drugiej strony mam calle, spotkania, testy, analizy, jestem szefem zespołu i tak dalej, co stricte "programowaniem" nie jest. Jak do tego podejść?

3. Czy kwestię ostatecznej kwoty można "optymalizować"? Np przykład za pomocą procentów z punktu 2, bo w sumie oba podejścia są prawdziwe, a skoro tak, to lepiej wybrać to co da mi więcej korzyści :)

Dzięki

Ok to w ramach wymiany wiedzy i spostrzeżeń podzielę się wynikami IP BOX za 2019. Jest to bardzo indywidualne, bo ja na przykład miałem dość spore koszty. Brakowało mi takiej wiedzy kiedy się za to zabrałem, więc może komuś to pomoże :)

Szczegóły mojej sytuacji:

• dwójka dzieci
• 2x kwota wolna (rozliczenie z niepracującą żoną)
• koszty na poziomie 1/4 przychodów
• IP BOX 50%, poza IP BOX 50% - tak sobie przyjąłem. Wytwarzanie oprogramowania to 50%, a drugie 50% to spotkania, testy, analizy, dokumentacje, bugi i tak dalej.

poza IP BOX (czyli na 18%) rozliczane są w całości powyższe ulgi + zdrowotne (od podatku) + społeczne (od dochodu) - dlatego warto mieć poza IP BOX przynajmniej taki przychód żeby te rzeczy "zmieścić"
reszta kosztów (z paroma wyjątkami) rozliczona jest proporcjonalnie, czyli w moim przypadku fifty-fifty na 18% (poza IP) i 5% (w IP) - właściwie to 17.75% ale dla uproszczenia będę mówił o 18%

Chodzi o to, że jak kupisz telefon za 1000zł netto (VAT pomijam bo w tym przykładzie nie jest potrzebny), to do tej pory przy 18% można było sobie odliczyć 180zł. Przy rozliczeniu w połowie na IP BOX, oznacza to, że można odliczyć 500*18% + 500+5% czyli 90 + 25 = 115. Z tego wynika, że lepiej koszty zaliczać do tej części poza IP BOX, ale ja robiłem proporcjonalnie jak sugerowali w kancelarii.

Podatku zapłaciłem w 2019: 20 140 zł
Zwrot jaki otrzymam z IP BOX: 11 413 zł
20140 - 11413 = 8727 czyli zamiast zapłacić 20140 zapłacę 8727.
IP BOX pozwolił mi zatem "zaoszczędzić" około 57% należnego podatku.

Jak ktoś ma mniejsze koszty to warto rozważyć inne proporcje na korzyść IP BOX. Np 30-70. Tak naprawdę ten podział jest bardzo subiektywny moim zdaniem i nie jestem w stanie w 100% stwierdzić ile to było wytwarzanie nowego oprogramowania a ile rzeczy około-programistyczne + bugfixing, a jednocześnie jestem w stanie wybronić każdą proporcję w granicach rozsądku. Warto mieć podkładkę od kontrahenta.

Niektórzy robią tak, że wrzucają jedną pierdołę w IP BOXa jako koszt, a całą resztę kosztów zaliczają poza IP BOX (na wyższy podatek). Ale wydaje mi się to trochę "po bandzie", zwłaszcza, że i tak jestem zadowolony z rezultatów.

Jak rozliczę 2020 to też się podzielę wynikiem.
Chętnie odpowiem na pytania, mam excela, który pozwala sensownie oszacować proporcje, którym mogę się podzielić.