A moze tak Belgia ?

A moze tak Belgia ?
CO
CO
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:prawie 5 lat
  • Postów:92
1

Panowie, dzisiaj z hukiem klient wyp… rosil squad, ktorego bylem czlonkiem, a ktory zostal wyslany przez firme dla ktorej pracuje do prostej skad inad roboty polegajacej na dopisaniu kilku prostych rozszerzen modulu administracyjnego.

Tworca aplikacji jest oczywicie firma z ktora (do dzisiaj) wspolpracowalem. Rzeczona firma zajmowala sie rowniez (do dzisiaj) jej utrzymaniem.

O co poszlo ? Otoz rzeczona firma po raz nie wiadomo, ktory wysylala do prac dla rzeczonego klienta ekipe o calkowicie zmienionym skladzie, a tym samym ludzi nie znajacych kompletnie aplikacji i ktorzy jak zwykle stanowili grupe branych z lapanki madrali krytykujacych wzdluz i wszerz kod z ktorym przyszlo im sie zmierzyc.

Oczywiscie rowniez i tym razem, zmarnowano mase czasu na dyskusje na temat zastanego "badziewia", po czym podjeto decyzje o calkowitej refaktoryzacji czesci kodu napisanego przez poprzednikow z ktorym mialy zostac zintegrowane nowe moduly, ze szczera intencja do wziecia sie do wlasciwej roboty zaraz po.

Takie podejscie powtorzylo sie po raz nie wiadomo ktory, ale tym razem klient nie wytrzymal i doslownie po pierwszym sprincie, nie widzac w trakcie review ani linijki kodu zwiazanej z biezacym zlecenim, tak jak pisalem wyp...rosil ekipe.

Dlaczego o tym pisze ? Dlatego, ze bedac zwiazany z rzeczona firma od jakiegos czasu, za kazdym razem spotykalem sie z identyczna sytuacja tzn wysylaniem tak jak pisalem wczesniej branych z lapanki przypadkowych ludzi do w zasadzie prostych zadan (integracji lub rozszerzen) i wiele razy z powodow o ktorych pisalem wczesniej bylo doslownie o wlos od sytuacji, ktora miala miejsce dzisiaj, kiedy to "wywieziono nas na taczkach".
Po calym tym zajsciu natychmiast poinformowalem kogo trzeba, ze koncze wspolprace.

I co teraz ? Otoz Panowie, dzialam w Belgii, jest tu w h… roboty, masa klientow, korzystajaca z uslug podobnych firm do tej z ktora bylem zwiazany do dzisiaj i zastanawiam sie czy zamiast jak zwykle szukac zajecia w lokalnych januszsoftach jak podwykonawca nie zaczac dzialac szerzej. Sam jestem typowym backend'owcem (php) z 4 letnim doswiadczeniem i bedac swiadomym wlasnych ograniczen raczej nie podejme sie samodzielnej realizacji calego projektu (lacznie z frontendem), ale jesli mialbym z kim podzielic robote ...

Mam w zwiazku z tym pytanie. Czy sa tu na tym forum jacys ludzie z jajami, ktorzy maja doswiadczenie w prowadzeniu tego biznesu i mieli by ochote sprobowac swoich sil z dala od swojego bezpiecznego polskiego zascianka i sprobowac na powaznie swoich sil troche dalej?

WhiteLightning
spelling nazi: w h... piszemy przez ch.
JL
zdalnie + Wietnam, Tajlandia lub Bali
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
3

Belgia? To chyba żart. Nie wiem czy jest w Europie gorszy kraj do pracy. Ultra wysokie podatki, zarobki programistów na tym samym poziomie co w PL przy kilkukrotnie większych kosztach życia. Plus kwiatki w stylu że urlop należy ci się tylko za przepracowany czas, więc w 1 roku pracy nie masz go wcale. Przecież to jest dramat.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
UglyMan
Jeśli chodzi o urlop, to w Dani jest tak samo. Zarobki wyższe niż w Polsce, ale koszty życia w Dani też są dramatyczne.
WhiteLightning
@Shalom: Dla mnie to wyglada jakby OP chcial wlasny Januszsoft zalozyc, wiec wtedy urlop nie bedzie problemem.
ZT
ZT
  • Rejestracja:około 6 lat
  • Ostatnio:ponad 2 lata
  • Postów:102
4

" Czy sa tu na tym forum jacys ludzie z jajami" xD nikt normalny tam nie pojedzie za kasą, bo jest żałosna, wiec musisz robić takie próby wjazdu na ambicje?

vpiotr
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
1

Ponoc piwo maja dobre, wiec marketing bym kierowal w tym kierunku.

ST
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Postów:105
0

@Shalom: jaki żart? @Constantic jak napisał robi backend w PHP; żyje zapewne w alternatywnym uniwersum i w sumie to może nawet dobrze się wpasuje w Belgijskie klimaty ;-)
Np. kilka lat temu miałem takie idee, żeby apps pisać na BlackBerry; obudziłem się :-)

@Constantic jeśli jesteś w Brussels, odezwij się do Cherry Pulp (taka pierwsza z brzegu w miarę sensowna agencja o której słyszałem). O ile nie masz zapału aby otwierać własną firmę, po co wyważać otwarte drzwi? Na meet-up's jakieś tam chodzisz? Dużo łatwiej jest się podpiąć pod kogoś kto zna lokalny rynek, języki, ma już wyrobioną markę, etc.

edytowany 1x, ostatnio: stic
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
1

Nie no może ja miałem jakieś złe doświadczenia, ale zaaplikowałem kiedyś do pracy w Belgii i uciekałem czym prędzej jak zobaczyłem oferty a potem policzyłem net-salary. Tam 90k euro rocznie daje 3.3k euro netto na rękę miesięcznie, a te 90k to już jest jakaś uber wysoka stawka dla wieloletniego serniora (nie tego 3-letniego ;) ), o której większość może sobie pomarzyć. Średnia wg różnych statystyk to raptem 40k, czyli 1900 eur na rękę. Te 3.3k eur netto to jest 14k PLN netto, czyli w PL mniej niż 20k, które oferuje już dziś wiele firm (za dużo mniejsze doświadczenie) przy 2-3 razy niższych kosztach życia.
Możliwe że na kontraktach jest jakoś dużo lepiej, ale mam pewne wątpliwości.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
edytowany 1x, ostatnio: Shalom
viader
to daje podatki na poziomie 56%, nieźle... Coś za te podatki chociaż darmowego jest?
ST
IMHO w środowisku corpo, tak jak w Holandii, jest w Belgii sporo studentów / internow i początkujących agencji godzących się za pracę za średnie wynagrodzenie (rynko-psuje takie, no ale gdzieś się uczyć trzeba). Monitorują je tacy seniorzy (już trochę bardziej solution architectes), których pensje odzwierciedlają ryzyka projektów (oraz oczywiście Scrum mistrze, którzy nauczyli się jak spijać śmietankę, ech). Jak ktoś coś chce mieć zrobione to robi to bandą kontraktorów, konsultantów lub wysyła do PL ;-)
Darck
Aż sprawdziłem, zadziwiające. W Niemczech przy 90000 eur brutto jest 4000eur netto - 21% więcej. https://www.belgiumtaxcalculator.com/?salary=90000&average=true&zip=&childrenUnderThree=0&childrenOverThree=0
Shalom
@Darck: tylko że w DE to jest osiągalna stawka, podczas gdy w BE z tego co widziałem to jest raczej marzenie ściętej głowy ;)
Darck
Jest mała różnica między marzeniem, a tym że jest 90k jest osiągalne dla 1% programistów.
TA
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:około rok
  • Postów:315
0

@Constantic jako maruda powiem Ci ze masz troche malo tego doswiadczenia ale skoro jestes na miejscu to moze powinienes sie zastanowic czy czegos sam nie zorganizowac? Mniejsza firma, mniej klientow ale bez posrednika? Latwiej bedzie Ci zdobyc ludzi z PL (przez jezyk) a jesli wiekszosc nie bedzie musiala pracowac w Belgii to masz szanse. Tylko przemysl to dokladnie i zastanow czy masz kogos na miejscu z kim moglbys to robic - samemu to chyba troche za duzo pracy prowadzic taka firme.

superdurszlak
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:około 16 godzin
  • Lokalizacja:Kraków
  • Postów:1999
1

@Shalom: z drugiej strony jeśli klepie po różnych lokalnych januszsoftach to może nie robi mu to aż takiej różnicy czy będzie dziobał w Belgii czy u nowego Janusza, gdzie 20k to może by dostał gdyby przyszła hiperinflacja ;)


viader
tylko wątpię, że tyle zarabia skoro Shalom mówi o tym 20k jako topowej stawce w Belgii
superdurszlak
nie doprecyzowałem, ale miałem na myśli typową, nie topową stawkę w Belgii - no i to, że w Polsce te topowe stawki i tak są poza zasięgiem w przypadku januszexów
CO
CO
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:prawie 5 lat
  • Postów:92
0

Przychodzi do pracy programista, koder i janusz na 08.00 rano. Zgadnijcie od czego zaczyna janusz? 08.01, 08.12, 08.17, 08.32, 08.38, 08.48

Zobacz pozostałe 6 komentarzy
ST
@Constantic: od januszów nam tutaj, w piątek, naprawdę, no kurczę i weekend popsuty.. nie obrażaj się proszę o to PHP, każdemu się może przydażyć ;-)
vpiotr
😃
WeiXiao
Janusz zaczyna od zastanowienia się co do ch** robi koder i programista w jednym pomieszczeniu ;)
Shalom
@scibi92: gorzej, bo praktycznie głównie CTFując :P Zresztą tydzień temu też byłem na konferencji i podobnie, widziałem raptem kilka talków a resztę czasu udawałem że jestem xakep ;) Nie mówie na konferencjach, bo nie mam nic ciekawego do powiedzenia.
S9
Szczerze mówiąc wydaje mi sie że jednak byś coś miał :P
PI
  • Rejestracja:ponad 5 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Postów:38
2

W Belgii to sie robi na kontrakcie dla KE za 600 euro dziennie i rozlicza przez DG lub spolke w Polsce. Jedyna oplacalna forma pracy tam.

Zobacz pozostałe 2 komentarze
PI
Teoretycznie tak, ale nikt tego nie sprawdza.
Darck
Znajomy opowiadał że tak złapali kiedyś kolegę w jego pracy. Udawał że pracuje z Cypru, ale w rzeczywistości siedział w biurze w Belgii. Skontrolowali go. Kontrolowali, bo wtedy to była popularna metoda na obniżenie podatków.
PI
Nie wiem, moze mial pecha. Mam kilku kolegow co tam tak siedza po 5 i wiecej lat. Jakos to sie da ominac. Jakby mieli byc na belgijskiej dzialalnosci, to by zarabiali mniej niz w Polsce.
Darck
Jak dokładnie to wygląda? Mają samozatrudnienie w Polsce i pracują normalnie w biurze firm belgijskich?
PI
DG lub spolka w Polsce, zatrudnienie przez kontraktornie, siedza w biurach w KE.
Darck
  • Rejestracja:około 22 lata
  • Ostatnio:4 miesiące
  • Lokalizacja:Monachium
  • Postów:848
0

Znalazłem temat o zarobkach w Belgii na Reddit: https://www.reddit.com/r/belgium/comments/aix725/whats_your_salary_2019_edition/
i zauważyłem że tam standardowe jest 13,92 pensje. Tzn jeśli @Shalom wyżej pisał że przy 90k rocznie jest to 3300€ miesięczne, to warto wspomnieć że w Belgii rok ma prawie 2 miesiące więcej. Daje to efektywnie 3800€ netto przy 82k€ brutto.
https://www.reddit.com/r/belgium/comments/aix725/whats_your_salary_2019_edition/eerd0ww
W Niemczech przy 82k€ wychodzi 3960€ miesięcznie na rękę, więc dosyć podobnie.

Shalom
Raz że w DE dostać takie 85k można z palcem w nosie, przynajmniej patrząc na mój linkedin, a w Belgii nie za bardzo. Dwa że jak masz podaną stawę "roczną" to nie możesz jej teraz podzielić na 12 i pomnożyć przez 14 xD Roczna stawka to roczna stawka.
Darck
Zgadza się, ale myślę że popełniłeś błąd w rachunkach wyliczając miesięczną stawkę netto z owych 90k. Być nowe przez to że często jest 14 stawek miesięcznych.
Darck
Tzn to nie jest błąd bo coś koło 3300 wychodzi, ale właśnie przy 14 miesięcznych stawkach o czym nie wspomniałeś
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)