Zanim podpiszesz cyrograf... Obserwacje umów B2B

ledi12 napisał(a):

Przypominam, że prawo cywilne to nadal prawo. To, że klient sobie coś tam rości tylko dla siebie, nie oznacza, że sąd to podzieli. Chociażby z uwagi na często przytaczaoną nierówność stron.

Jak nie masz problemu z czekaniem miesiacami na potencjalnie korzystne dla ciebie orzeczenie, w miedzyczasie placac adwokatom jak za zboze, bardzo szybko sobie uswiadomisz coraz bardziej niekorzystny dla siebie bilans.
Koniecznosc odwolywania sie do tzw "prawa", jako konsekwencja wczesniejszego "jakos to bedzizmu" lub zaniedban w trakcie negocjacji warunkow umowy to slaba alternatywa.

Jak nie masz problemu z czekaniem miesiacami na potencjalnie korzystne dla ciebie orzeczenie, w miedzyczasie placac adwokatom jak za zboze, bardzo szybko sobie uswiadomisz coraz bardziej niekorzystny dla siebie bilans.

No nie do końca. Jeśli firma będzie chciała pracownika podwykonawcę obciążyć jakimiś kosztami to po stronie firmy jest ciężar dowodowy. To nie jest tak, że oni powiedzą "płać", a Ty musisz w sądzie się bronić, tylko odwrotnie: oni powiedzą "płać", Ty im odpowiesz "nie będę płacić, nie zrobiłem niczego złego" i oni, jeśli nie odpuszczą sobie pomysłu ściągnięcia z Ciebie kasy, to sami będą musieli pójść do sądu i tam wykazać, że należy im się jakieś odszkodowanie.

cerrato napisał(a):

No nie do końca. Jeśli firma będzie chciała pracownika podwykonawcę obciążyć jakimiś kosztami to po stronie firmy jest ciężar dowodowy. To nie jest tak, że oni powiedzą "płać", a Ty musisz w sądzie się bronić, tylko odwrotnie: oni powiedzą "płać", Ty im odpowiesz "nie będę płacić, nie zrobiłem niczego złego" i oni, jeśli nie odpuszczą sobie pomysłu ściągnięcia z Ciebie kasy, to sami będą musieli pójść do sądu i tam wykazać, że należy im się jakieś odszkodowanie.

parafrazujac:

... oni powiedzą "płać" ... - i blokuja Twoja ostatnia platnosc (lub co sie nierzadko zdarza kilka ostatnich platnosci) w poczet naliczonych kar umownych uzasanionych przyjetym przez siebie jak to mowisz ciezarem dowodowym.

No i w tym momencie sami nie wywiązują się z umowy nie płacąc Ci na czas za co również możesz wytoczyć im sprawę i naliczyć odsetki.

ledi12 napisał(a):

No i w tym momencie sami nie wywiązują się z umowy nie płacąc Ci na czas za co również możesz wytoczyć im sprawę i naliczyć odsetki.

to przeczytaj to co pisalem o ostatecznym bilansie.

Ale to nie ma najmniejszego znaczenia. Kontrahent i tak może przestać ci płacić mimo najlepiej skonstruowanej pod ciebie umowy. Całym meritum tej dywagacji jest fakt, że ewentualne spory i roszczenia i tak rozpatruje sąd. No i tak jak @cerrato wspomniał, ciężar dowodowy leży po stronie pozywającej co odnosi się dokładnie do bilansu o którym wspomniałeś. Dużej korporacji najczęściej kompletnie nie opłaca się uruchamiać całej machiny, żeby ściągnąć grosze od szeregowego programisty. Koszty i czas nie małe, zysk znikomu a ryzyko ogromne. Chociażby spora rysa na wizerunku, że ganiają sie po sądach z klepaczami.

ledi12 napisał(a):

Dużej korporacji najczęściej kompletnie nie opłaca się uruchamiać całej machiny, żeby ściągnąć grosze od szeregowego programisty. Koszty i czas nie małe, zysk znikomu a ryzyko ogromne. Chociażby spora rysa na wizerunku, że ganiają sie po sądach z klepaczami.

Nie wiem z jak duzymi korporacjami miales w zyciu do czynienia, ale moja aktualna kara umowna wynosi dokladnie 350.000,00 PLN wiec jesli chodzi o oplacalnosc wydymania mnie to szacuje taka opcje na calkiem oplacalna dla korporacji.

@hyper-stack ale wiesz, że to kwota maksymalna - jakbyś odwalił jakąś totalną masakrę. A wcześniej w postach była mowa, że odrzucenie wrzutki do Git'a może stanowić szkodę, której pokrycia się może firma domagać. Także - zupełnie inna sytuacja, inny kaliber roszczenia.

Nie wiem na ile jesteś świadomy odnośnie sum jakimi takie firmy obracają, ale 350k zł (nawet nie 100k euro), to są właśnite te grosze.

ledi12 napisał(a):

Nie wiem na ile jesteś świadomy odnośnie sum jakimi takie firmy obracają, ale 350k zł (nawet nie 100k euro), to są właśnite te grosze.

350k zl to jest mniej wiecej roczny koszt, zatrudnienia programisty na pozycji seniora ekspertaj, wiec wbrew temu co twierdzisz "groszem" to nie jest zwlaszcza dla sredniej wielkosci firm produktowych. Zreszta na jakiej podstawie tak twierdzisz skoro w zyciu nie prowadziles zadnej firmy?

Zreszta na jakiej podstawie tak twierdzisz skoro w zyciu nie prowadziles zadnej firmy?

@hyper-stack - rozumiem, że znasz @ledi12, wiesz kim jest, gdzie pracuje, co robił wcześniej itp. Prawda?
Takie wycieczki osobiste są słabe i prawie zawsze oznaczają, że ich autor nie ma innych argumentów, więc żeby napisać cokolwiek to zaczyna atakować rozmówcę. Nie tędy droga.

cerrato napisał(a):

Zreszta na jakiej podstawie tak twierdzisz skoro w zyciu nie prowadziles zadnej firmy?

@hyper-stack - rozumiem, że znasz @ledi12, wiesz kim jest, gdzie pracuje, co robił wcześniej itp. Prawda?
Takie wycieczki osobiste są słabe i prawie zawsze oznaczają, że ich autor nie ma innych argumentów, więc żeby napisać cokolwiek to zaczyna atakować rozmówcę. Nie tędy droga.

To nie byl atak, tylko stwierdzenie faktu, ktorego nie da sie podwazyc. Mogl jedynie uznac ze jego uczucia zostaly urazone, ale chyba nie twierdzisz ze falszowanie rzeczywistosci w imie czyjegos spokoju ducha jest w jakikolwiek sposob uzasadnione?

To nie byl atak, tylko stwierdzenie faktu, ktorego nie da sie podwazyc.

Ponawiam pytanie - znasz go, wiesz gdzie pracował, czym się zajmował, kim jest itp.?
Jeśli tak i to, co napisałeś jest czymś poparte to spoko. Ale jeśli nie, to o jakim stwierdzeni faktu w ogóle mówisz? Nie znasz typa, nie wiesz kim jest, ale stwierdzasz fakt, że gdzieś pracował albo nie pracował, co robił a czego nie itp. Zero merytoryki. Nie ma nawet czego podważać, bo to co piszesz to są tylko Twoje przypuszczenia i założenia.

Mogl jedynie uznac ze jego uczucia zostaly urazone

Szczerze? Średnio mnie interesują uczucia @ledi12, w ogóle mnie to nie interesuje. Jedyne o co mi chodzi to o to, że sobie sam coś ubzdurałeś (bo nie miałeś innych, lepszych argumentów - więc zacząłeś atakować go osobiście), a do tego - te swoje urojenia określasz teraz jako fakty nie do podważenia. To nawet nie jest zabawne.

cerrato napisał(a):

To nie byl atak, tylko stwierdzenie faktu, ktorego nie da sie podwazyc.

Ponawiam pytanie - znasz go, wiesz gdzie pracował, czym się zajmował, kim jest itp.?
Jeśli tak i to, co napisałeś jest czymś poparte to spoko. Ale jeśli nie, to o jakim stwierdzeni faktu w ogóle mówisz? Nie znasz typa, nie wiesz kim jest, ale stwierdzasz fakt, że gdzieś pracował albo nie pracował, co robił a czego nie itp. Zero merytoryki. Nie ma nawet czego podważać, bo to co piszesz to są tylko Twoje przypuszczenia i założenia.

Przeczytaj jeszcze raz to co napisales i odpowiedz sobie na proste pytanie, czy naprawde uwazasz ze ja, w imie niezdrowo pojetej swojej racji, powinienem na tym forum prezentowac swoja wiedze na temat @ledi12 , zeby Ci udowodnic, ze wiem o czym mowie/pisze?

Poza tym Twoja wybiorcza wrazliwosc odnosnie atakow osobistych i inicjacja tej defacto g...no burzy jakos nie wplywa korzystnie na poziom mojego szacunku do Ciebie.

Poza tym Twoja wybiorcza wrazliwosc odnosnie atakow osobistych i inicjacja tej defacto g...no burzy jakos nie wplywa korzystnie na poziom mojego szacunku do Ciebie.

Żeby była jasność - nie przeszkadza mi że coś komuś wytknąłeś, jedynie pokazałem, że jak skończyły się sensowne argumenty (kwestia do rozważenia - czy w ogóle kiedykolwiek takie były) po Twojej stronie to zaczęły się wycieczki osobiste. I o czym to świadczy? Że nie masz za bardzo niczego merytorycznego do napisania, wiec bronisz się jak umiesz. Ale to tak nie działa, ten kto krzyczy głośniej wcale przez to nie ma racji.