Witam serdecznie,
Dostałem propozycję pracy w Startupie (umowa b2b). Umowa powiem szczerze jest dla mnie troszkę dziwna.
Zanim udam się z nią do prawnika chciałbym poznać Wasze zdanie. Spotkaliście się kiedyś z taką umową?
2
0
Skromny Polityk napisał(a):
Witam serdecznie,
Dostałem propozycję pracy w Startupie (umowa b2b). Umowa powiem szczerze jest dla mnie troszkę dziwna.
Zanim udam się z nią do prawnika chciałbym poznać Wasze zdanie. Spotkaliście się kiedyś z taką umową?http://serwer1356363.home.pl/pub/szablon.pdf
Dużo tych kar :o
1
Bogaty Szczur napisał(a):
Skromny Polityk napisał(a):
Witam serdecznie,
Dostałem propozycję pracy w Startupie (umowa b2b). Umowa powiem szczerze jest dla mnie troszkę dziwna.
Zanim udam się z nią do prawnika chciałbym poznać Wasze zdanie. Spotkaliście się kiedyś z taką umową?http://serwer1356363.home.pl/pub/szablon.pdf
Dużo tych kar :o
dokładnie, sporo kar. Wybór miejsca wykonywania zlecenia wskazane przez zleceniodawcę? Czyli mogą być Chiny?;)
Nie wiem jak wyglądają takie umowy, nie mam porównania :( Ale chyba jest troszkę dziwna,nie?
- Rejestracja:około 8 lat
- Ostatnio:prawie 5 lat
- Postów:27
0
Robię dużo na B2B (w innej branży) i tak słabo napisanej umowy jeszcze nie spotkałem. Błędy ortograficzne, bardzo dużo kar umownych i ograniczeń, praktycznie brak zapisów chroniących interesy zleceniobiorcy. Tak na szybko to nie masz też jasno określonych zasad zwrotu kosztów za podróże służbowe.
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:ponad 4 lata
- Lokalizacja:Piwnica
- Postów:7697
6
Skromny Polityk napisał(a):
zapomniałem dodać, mam tam pracować jako developer php :)
jakby to nie była wystarczająca kara to jeszcze dodatkowe w umowie ;) :)
0
dokładnie, koszty dojazdu, ilość godzin. Wydaje mi się że w myśl tej umowy zleceniodawca może kazać napisać Windowsa 2020 w 3 dni - nie widzę jakiegoś ograniczenia roboczogodzin/czasu pracy itp....
Jeszcze nigdy nie podpisywałem umowy b2b i nie wiem jakie zapisy się stosuje, ale ta umowa jest jakaś dziwna :(
Czyli lepiej odpuścić temat i tego nie podpisywać? :)
- Rejestracja:ponad 17 lat
- Ostatnio:około 3 godziny
- Lokalizacja:Warszawa
- Postów:2251
0
Masz tam chyba łącznie z dobrych kilkaset tysięcy kar, za dowolne widzimisię zleceniodawcy. Jeśli w tym phpie kosisz po 30k miesięcznie i piszesz soft do rozrusznikow serca, to wtedy miałoby to może jakiś sens :)
- Rejestracja:około 8 lat
- Ostatnio:prawie 5 lat
- Postów:27
2
Skromny Polityk napisał(a):
Czyli generalnie lipa pod każdym względem? :(
Lipa to delikatne stwierdzenie.
- Rejestracja:ponad 7 lat
- Ostatnio:około 16 godzin
- Postów:3277
0
Umowa jest niechlujnie sporządzona, to jasne to co ja na szybko widzę:
- Miejsce świadczenia usług bez określenia zasad wynagradzania za delegację - mogą ci kazać jechać do Chin na twój koszt i pracować tam.
- Paragraf o przekazaniu loginów do kont bez wymieniania co to za konta, ale to akurat głównie ich problem, pomysł, że masz tych haseł przez ileś tam lat nie zmieniać jest jednak zabawny
- Zbyt ogólnie sformułowane warunki w ustępie o zakazie konkurencji - działalnością konkurencyjną jest wszystko co uznają za sprzeczne z ich interesami.
- Przepracujesz rok i masz 6 miesięcy wypowiedzenia - sam sobie odpowiedz czy będziesz w stanie znaleźć inną pracę z takim okresem przejścia.
0
piotrpo napisał(a):
- Przepracujesz rok i masz 6 miesięcy wypowiedzenia - sam sobie odpowiedz czy będziesz w stanie znaleźć inną pracę z takim okresem przejścia.
To akurat najmniejsze zmartwienie, po rozwiązaniu umowy Janusz zabrania pracować u konkurencji przez rok.
Ogólnie te zapisy przy prawdziwym B2B może są racjonalne, przy milionowych zleceniach nikt by nie chciał, żeby firma z dnia na dzień wyparowała z rozgrzebaną robotą, ale tutaj mamy zwykłą umowę o pracę, gdzie Janusz chce przycebulić na składkach i do tego ubezwłasnowolnić pracownika.
0
W sumie to powiem całkiem szczerze - szkoda czasu na analizowanie tej umowy w szczegółach, bo jest po prostu beznadziejna... Osobiście bym radził unikać takiego zleceniodawcy, bo smród cwaniaka bije od tego wzoru umowy na dobry kilometr ;)
Tak tylko dodam jedną rzecz, która na szybko mi się rzuciła okiem po pobieżnym przejrzeniu. Nigdzie nie jest (albo pobieżnie przeglądając tego nie zauważyłem) określony charakter współpracy - czy mówimy o zatrudnieniu w ramach stosunku pracy, umowy-zlecenia, czy jeszcze coś innego. Z drugiej strony - par. 3 wspomina o rozliczeniu w oparciu o wystawiane przez Zleceniobiorcę (czyli - Ciebie) faktury VAT. Z tego można wyciągnąć dwa wnioski:
- będzie to współpraca w charakterze firmy podwykonawczej (czyli musisz posiadać działalność gosp.)
- Zleceniodawca oczekuje, że będziesz czynnym płatnikiem VAT.
Oczywiście - nie są to jakieś wielkie przeszkody - wiele osób posiada działalność i nie jest to powód do wstydu ;)
Aleeee... par. 10 twierdzi, że przez rok po zakończeniu współpracy będzie Cię obowiązywał zakaz konkurencji. W jego zakresie zawiera się także "nieprowadzenie na własny lub cudzy rachunek jakiejkolwiek konkurencyjnej działalności gospodarczej; ". A co to oznacza w Twoim przypadku? Jeśli obecnie nie posiadasz działalności, to musisz ją założyć. A po zakończeniu współpracy z tą zacną firmą - na rok musisz zmienić branżę (polecam sprzedawanie marchewek na targowisku ;) ), a działalność oczywiście musisz zamknąć. Nie możesz nawet zatrudnić się u kogoś na etat (par. 10 - "niepodejmowania zatrudnienia na podstawie umowy o pracę lub jakiegokolwiek innego stosunku prawnego bezpośrednio lub pośrednio, samodzielnie lub niesamodzielnie, odpłatnie lub pod tytułem darmym u innych przedsiębiorców konkurencyjnych w stosunku do spółki").
Inna sprawa, że wiele z tych zapisów i tak nie ma większej mocy i w razie czego są do "uwalenia" w sądzie - tylko szkoda na to czasu, pieniędzy i energii. Moja rada - odpuść sobie. Ten zleceniodawca nie wzbudza zaufania, a tak bardzo jednostronnie napisanej umowy daaaawno nie widziałem.
edytowany 1x, ostatnio: cerrato
Zobacz pozostały 1 komentarz
Na pewno w przypadku zatrudnienia w ramach stosunku pracy - wtedy jest konieczność wypłacania wynagrodzenia za cały czas obowiązywania zakazu. W przypadku relacji B2B (bo zakładam, że o takim charakterze współpracy mówimy) sprawa już nie jest aż tak jednoznaczna :(
Zgadzam się, że aż tak jednoznaczna nie jest. W każdym razie były orzeczenia sądu uznania takiego zapisu za nieważny w przypadku umowy o dzieło (a więc cywilnoprawnej). Jaka była motywacja to nie wiem, ale pozostawienie kogoś bez środków do życia przez rok nie może zostać (moim zdaniem) uznane za "zgodne z zasadami współżycia społecznego"
Zgadzam się z Tobą - tak, jak pisałem wcześniej, wiele zapisów tej umowy można by było podważyć w sądzie. Ale tak naprawdę to nie chodzi o opcje przepychania się w sądzie, tylko o wytłumaczenie pytającemu, że od takich podejrzanych cwaniaków lepiej trzymać się z dala. I mam nadzieję, że tutaj mnie poprzesz :)
Popieram w 100%. Ale to co chcę, żeby ludzie też wiedzieli że to nie do końca jest tak, że zapisy umowy to jakaś wyrocznia, wyrocznią jest właśnie rzeczony sąd. I zgadzam się, trzymać się z daleka od cwaniaczków.
Masz rację. Zresztą to stały temat u nas w firmie podczas opracowywania różnych umów - mianowicie zadajemy sobie pytanie, czy dany zapis ma być straszakiem, czy raczej liczymy się z opcją realnego jego egzekwowania. Bo wpisać można do umowy wszystko - wycięcie nerki albo ofiarę z dziewicy. Tylko jak przyjdzie co do czego, to takie zapisy okażą się totalnie bez mocy prawnej. Podejrzewam, że to 140tys z umowy, której dotyczy ten wątek to typowy straszak i nawet sam Zleceniodawca ma świadomość, że raczej ma nikłe szanse wyegzekwowania tego zapisu w razie sytuacji spornej.
- Rejestracja:około 11 lat
- Ostatnio:ponad 3 lata
- Postów:459
0
Czytając płakałem ze śmiechu :D 160k za to, 140k za tamto. Zyski czerpią od typków, którzy podpisali umowy :D
Te kary umowne raczej mają charakter straszaków - myślę, że zarówno my, jak i "oni" mają świadomość bardzo małej szansy ściągnięcia czegokolwiek, nawet jakby chcieli skorzystać z tych zapisów. Zarówno z tego powodu, że jak pisałem wcześniej - wiele zapisów jest do podważenia, a poza tym jak chcesz ściągnąć z biednego studenta 160kpln? Nawet jakby sprawa jakimś cudem przeszła przez sąd, a Zleceniodawca uzyskał nakaz zapłaty - skończyło by się prawdopodobnie bezskuteczną egzekucją.
- Rejestracja:ponad 7 lat
- Ostatnio:około 16 godzin
- Postów:3277
2
Nieco długie, więc napiszę jako nowy post.
Uważajcie z lekkim traktowaniem umowy b2b. Różnica jest taka, że w przypadku umowy o pracę, zlecenia, czy dzieło jest ona podpisywana pomiędzy firmą a osobą fizyczną, która traktowana jest jak nieco ograniczona i takie zapisy jak zrzeczenie się wynagrodzenia, urlopu, kary umowne po ileś tam set tysięcy są generalnie rzecz biorąc z automatu nie ważne, bo pozostają w sprzeczności z prawem pracy. Jeżeli założycie firmę i podpiszecie umowę z drugą firmą, to obowiązuje to co jest w umowie, a jeżeli chcecie uchylić jakiś paragraf to WY musicie udowodnić, że on jest nieważny bo coś tam i to generalnie jest rzadki wyjątek, żeby się coś takiego udało. Więc jeśli jako firma podpisujecie paragraf o zakazie konkurencji bez dodatkowego wynagrodzenia i jak w tym przypadku, że właściwie to zleceniodawca sam sobie decyduje co takim naruszeniem jest - to jesteście w ciemnej ... piwnicy. Nie ma czegoś takiego jak "to nie na serio, to straszak".
Jeżeli komuś się wydaje, że nie da się z programisty ściągnąć tych 100k to może się bardzo łatwo zdziwić.
Dwa - takie umowy się negocjuje - z normalną firmą nie ma problemu, żeby doprecyzować jakiś zapis, wykreślić inny a generalnie dorzucić jeszcze paragraf który zabezpieczy twoje interesy - np. co jak oni ci coś zlecą, a ty nie możesz tego zrobić, bo jesteś chory?
Trzy - nie wolno robić czegoś takiego jak "on wygląda na normalnego, przecież nie zrobi mnie w trąbę" - jak staniecie się w przekonaniu zleceniodawcy przyczyną upadku genialnego startup'u, albo będzie miał do wyboru dowalić wam karę umowną albo samemu wyprowadzić się pod most to wybór będzie prosty a opory zaskakująco małe.
Zobacz pozostałe 17 komentarzy
I raczej liczy się z ryzykiem, że student polegnie przy zleceniu i raczej w sądzie nie powie, że traktowało go jako podwykonawcę - to po prostu nie trzyma się kupy.
@xawery - masz rację, przepisy to tylko zbiór wytycznych, ale oceny dokonuje sąd analizując konkretny przypadek. Niemniej sam fakt, że ktoś jest studentem nie ma aż tak dużego znaczenia - ważniejsze jest to, jaki charakter ma ich współpraca. I - o ile nie jest to próba obejścia przepisów - będzie on traktowany jako zawodowiec wykonujący komercyjne usługi na rzecz podmiotów trzecich.
A co oznacza dla Ciebie próba obejścia przepisów?
B2B z JDG to też często optymalizacja podatkowa UoP, podobnie jak UoD. I zarówno współpracę z JDG czy na UoD/UZ reguluje Kodeks Cywilny. No i faktycznie, wspomniany artykuł:
Należytą staranność dłużnika w zakresie prowadzonej przez niego działalności gospodarczej określa się przy uwzględnieniu zawodowego charakteru tej działalności. brzmi ciekawie w tym kontekście.
Ale z drugiej strony:
„Należyta staranność dłużnika w zakresie prowadzonej przez niego działalności gospodarczej, którą określa się przy uwzględnieniu zawodowego charakteru tej działalności nie oznacza staranności wyjątkowej, lecz dostosowanej do działającej osoby, przedmiotu, jakiego działanie dotyczy oraz okoliczności w jakich działanie to następuje.”. (za: http://startuplawyers.pl/wykonanie-zobowiazania-z-nalezyta-starannoscia-czyli-jak/) Czyli śliska sprawa, bo niby odpowiedzialność inna, ale nie do końca zdefiniowana.
1
dziękuję bardzo za pomoc :)
Firma na moje pytanie czy ta umowa podlega jakimkolwiek negocjacjom odpisała:
"Obecni3 już zakończyliśmy rekrutację A to stanowisko
Może w najbliższym czasie się coś zmieni i na pewno się odezwiemy"
Tak więc dziękuje serdecznie za pomoc i cenne porady :) Właśnie mi się wydawało że ta umowa to shit jakich mało, ale jako że to moja pierwsza styczność z taką sytuacją, to wolałem się upewnić :)
1
mi się wydawało że ta umowa to shit jakich mało, ale jako że to moja pierwsza styczność
W takim razie mądrze zrobiłeś, że zapytałeś o poradę bardziej doświadczone osoby na forum. Mogłeś zrobić jeszcze lepiej i zapłacić 200-400 zł prawnikowi za analizę tego dokumentu. Niestety, świadomość prawna w naszym społeczeństwie jest na niskim poziomie, mało kto korzysta z porad prawnika kiedy jest na to czas, a zgłaszają się jak już sprawa jest mocno skomplikowana i pomoc jest konieczna. To trochę jak z lekarzami - cały czas trąbią o tym, że można by było o kilkadziesiąt procent zmniejszyć śmiertelność z powodu nowotworów, ale ludzie się nie badają. Boli takiego brzuch przez pół roku, ale nic z tym nie zrobi. A jak w końcu trafi do lekarza to okazuje się, że ma raka trzustki z przerzutami, tak rozwiniętego, że nie ma opcji leczenia, wizja na przyszłość to jeszcze 3-4 miesiące życia, z czego 2 ostanie w hospicjum...