Czesc. Dlaczego rekruterzy uparcie wysylaja ogloszenia, w ktorych jako zaleta jest wyszczegolnione miedzynarodowe srodowisko pracy? Czy tylko ja uwazam, ze wspolpraca z amerykanami i hindusami to nic fajnego? Jak do tej pory to najlepiej mi sie pracowalo z Polakami, ale poszedlem do korpo dla kasy, wiec widze, ze wychwalana przez HR zaleta to jedna z wiekszych wad... Jakie Wy macie odczucia? Co jest fajnego w pisaniu maili do Johna zamiast rozmawiania z Mateuszem?
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:prawie 2 lata
- Postów:2500
2
To nie jest warunek wystarczający, ale takie środowisko stwarza możliwość nauczenia się czegoś nowego z obcego kręgu kulturowego (w tym kultury pracy). Tak samo jak możliwość podróżowania dla niektórych jest plusem. Pomaga lepiej rozumieć świat, wyjść spoza swojej studni i popatrzeć na wszystko z szerszej perspektywy.
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:4 miesiące
- Lokalizacja:Hong Kong
0
zalety to chocby nauka jezyka + doswiadczenie w srodowisku miedzynarodowym. jesli chces zmienic prace na lepsza i bardziej odpowiedzialna to dosc przydatne, nieocenione gdy chcesz wyjechac.
ja tam nie mam preferencji, najlepiej wspolpracuje mi sie z kumatymi i sympatycznymi ludzmi, niezaleznie od narodowosci.
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:około 8 lat
- Postów:186
0
Może jeszcze efekt psychologiczny podobny jak przy innych benefitach naszego zawodu - lans na dzielni, że ma się kontakt z czymś niedostępnym dla większości. Przeciętny Polak, nie z dużego miasta, obcokrajowca na co dzień to może zobaczyć co najwyżej w wiadomościach.
Przeciętny Polak, nie z dużego miasta, obcokrajowca na co dzień to może zobaczyć co najwyżej w wiadomościach. - na szczęście nie trzeba widzieć, żeby móc nienawidzić. :)
Masz na myśli nienawiść w tych przeciętnych Polakach czy w sobie? :P
Tych przeciętnych, z niedużych miast. Ja nie mam problemu z obcokrajowcami, teraz w teamie nawet nie mam za bardzo Polaków.
- Rejestracja:ponad 16 lat
- Ostatnio:9 miesięcy
0
Jeśli wszystko przebiega w pokojowej atmosferze to całkiem fajna sprawa, można się podróżować, powymieniać żartami przy piwie, poznać jakąś kulturę itp. Gorzej, jak idzie release i trzeba się bić na noże o jakieś szczegóły, to może być ciężko dyskutować na forum z nativem.
0
To, ze lepiej placa, to nic dziwnego. W koncu za tak duzy minus nalezy sie ekstra rekompensata :D
A co do miedzynarodowego doswiadczenia... To przydaje sie ono tylko w innych firmach miedzynarodowych. Troche paradoks, prawda? Mozesz tez zaczac jezdzic koparka, bo doswiadczenie sie przyda, jak bedziesz chcial pracowac w innej firmie budowlanej. Tylko, ze niektorych nie interesuje koparka, a innych nie interesuja hindusi.
- Rejestracja:ponad 21 lat
- Ostatnio:około 7 godzin
0
zalety to chocby nauka jezyka
Trochę tak.. tylko że taka nauka międzynarodowego pseudo-angielskiego jest potrzebna głównie do.. komunikowania się w międzynarodowym zespole.
Więc to trochę taki cel dla samego celu ;-)
A jeśli mowa o innych językach, to nie czas i miejsce na naukę jakiegoś urdu, bo komunikatywność jest potrzebna od razu, a nie za dwa lata...
Mozesz tez zaczac jezdzic koparka, bo doswiadczenie sie przyda, jak bedziesz chcial pracowac w innej firmie budowlanej.
Albo.. chcesz samemu sobie rów wykopać i mieć z tego satysfakcję :-P
edytowany 1x, ostatnio: Azarien
w sumie sie zgodze, ale mimo wszystko praca w miedzynarodowym srodowisku pomaga gdy do tej pory znajomosc angielskiego byla glownie bierna
" tylko że taka nauka międzynarodowego pseudo-angielskiego jest potrzebna głównie do.. komunikowania się w międzynarodowym zespol" - do czego używasz angielskiego ? bo wydawało mi się że język jest do komunikacji, ale co ja tam wiem.
@maryiusz4: nie tylko do komunikacji, również do oglądania filmów i czytania książek ;-) a tematyka poruszana w pracy jest raczej dość wąska.
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:około rok
- Postów:315
0
Tak to zaden plus - zwlaszcza ze najciekawsze projekty powstaja w polskich rodzimych firmach.... Mozna trafic na wspolprace z osobami z Indii i coz zapewne bedzie ciezko (choc ponoc sa wyjatki) ale mozesz trafic do fajnego projektu z osobami z "zachodu". Wiec mozna to przedstawiac jako plus - gdyby zawsze brano najgorszy scenariusz odnosnie danego przypadka to coz - nie zatrudnili by Cie bo przeciez mozesz byc beznadziejnym ciagle jeczacym Polakiem...
Możesz podać przykład takiego ciekawego projektu z polskiej firmy?
@somekind gry robimy niezłe, np. wiedźmin, czy this war of mine
Wiedźmin to rzecz jasna świetna gra, ale myślałem, że tu o inne projekty chodzi.
Ok. :) W takim razie Ci się udało, bo tej ironii nie wyczułem. ;)
0
tamtamtu napisał(a):
Tak to zaden plus - zwlaszcza ze najciekawsze projekty powstaja w polskich rodzimych firmach.... Mozna trafic na wspolprace z osobami z Indii i coz zapewne bedzie ciezko (choc ponoc sa wyjatki) ale mozesz trafic do fajnego projektu z osobami z "zachodu". Wiec mozna to przedstawiac jako plus - gdyby zawsze brano najgorszy scenariusz odnosnie danego przypadka to coz - nie zatrudnili by Cie bo przeciez mozesz byc beznadziejnym ciagle jeczacym Polakiem...
Jaki jest % tych ciekawych projektow, a w ilu sie dostaje klasyczna spie*doline do utrzymania? :)
Czy to wazne? Jak to mowia francuzi szanse sa ;)
- Rejestracja:prawie 9 lat
- Ostatnio:ponad 2 lata
- Lokalizacja:UK
- Postów:2235
1
Taki trend napędzany po części globalizacją a po części poprawnością. Teraz wskazanym jest wspomnieć o międzynarodowym zespole, jeszcze lepiej o zespole wielokulturowym. No i koniecznie na zdjęciach promocyjnych trzeba wstawić przynajmniej dwa różne kolory skóry bo jakże by inaczej to wyglądało? Tylko wyobraź sobie co by było gdyby w opisie było "praca w zgranym zespole o jednolitej narodowości". Zaraz pojawiły by się oskrażenia o rasizm czy nazizm (albo jedno i drugie).
Lol. :D Teorie spiskowe wiecznie żywe. :D
W takim razie czekam na stare, statyczne zespoły, by mieć gdzie pracować za 15 lat.
@somekind Powiedz to temu naukowcowi od Rosetty.
Nie wiem kim jest "naukowiec od Rosetty". Wiem, że piszesz zabawne bzdury, nawet nie upraszczając i spłaszczając temat, ale po prostu szukasz ekstremalnie skomplikowanych wyjaśnień dla bardzo prostych problemów.
- Rejestracja:prawie 14 lat
- Ostatnio:około 6 godzin
- Postów:3169
1
Trzeba to po prostu traktowac jako dodatkowa informacje odnosnie projektu. Moze to byc plusem jak i minusem w zaleznosci od kregu kulturowego z ktorym sie pracuje. Moze tez oznaczac zespol rozproszony i rozne strefy czasowe - co powoduje ze pracuje sie nieco trudniej niz jak wszystko jest na miejscu. Tak poza tym to zarowno w jednolitym srodowisku jak i miedzynarodowym mozna trafic na fajnych ludzi albo na burakow, nie ma reguly. Np. teraz mam fajny zespol miedzynarodowy w zblizonych strefach czasowych (przy wspolpracy z USA ta roznica byla bolesna)
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:4 miesiące
- Lokalizacja:Hong Kong
2
Aventus napisał(a):
Taki trend napędzany po części globalizacją a po części poprawnością.
tzn miedzynarodowe zespoly programistow tworzy sie zeby bylo poprawnie polityczne? :D
Aventus napisał(a):
Teraz wskazanym jest wspomnieć o międzynarodowym zespole, jeszcze lepiej o zespole wielokulturowym.
nie spotkalam sie zeby ktos wspominal o wielokulturowosci zespolu. no ale nawet jesli to jest to cos zlego? dla mnie to bedzie atut, dla ciebie bedzie to sygnal zeby nie aplikowac. gdzie problem?
Aventus napisał(a):
Tylko wyobraź sobie co by było gdyby w opisie było "praca w zgranym zespole o jednolitej narodowości". Zaraz pojawiły by się oskrażenia o rasizm czy nazizm (albo jedno i drugie).
no rzeczywiscie, straszne ze nie mozna posegregowac ludzi po narodowosci, rasie, plci. wtedy baby by siedzialy w domach, murzyni i chinczycy na farmach a biali mezczyzni w biurach, na kierowniczych stanowiskach. ach ten zepsuty swiat, czemu kwalifikacje sa najwazniejsze? :D
0
no rzeczywiscie, straszne ze nie mozna posegregowac ludzi po narodowosci, rasie, plci. wtedy baby by siedzialy w domach, murzyni i chinczycy na farmach a biali mezczyzni w biurach, na kierowniczych stanowiskach. ach ten zepsuty swiat, czemu kwalifikacje sa najwazniejsze? :D
Wut? wut? wut?
Co ma jedno do drugiego?
Skoro można się reklamować międzynarodowym środowiskiem to na tej samej zasadzie można się reklamować jednonarodowym środowiskiem, tu nigdzie słowa nie ma o tym, żeby baby siedziały w domach.
Wybacz, ale to wygląda na jakieś kompleksy.
- Rejestracja:prawie 9 lat
- Ostatnio:ponad 2 lata
- Lokalizacja:UK
- Postów:2235
0
katelx napisał(a):
tzn miedzynarodowe zespoly programistow tworzy sie zeby bylo poprawnie polityczne? :D
Yyy, nie? Skąd takie wniski wysuwasz? Kompletnie pomieszałaś o czym ja napisałem.
no rzeczywiscie, straszne ze nie mozna posegregowac ludzi po narodowosci, rasie, plci. wtedy baby by siedzialy w domach, murzyni i chinczycy na farmach a biali mezczyzni w biurach, na kierowniczych stanowiskach. ach ten zepsuty swiat, czemu kwalifikacje sa najwazniejsze? :D
O czym Ty piszesz? Używając prostego powiedzenia- ja o wozie Ty o kozie. Odpowiadam na pytanie OP o podawaniu takich kwestii w ofertach pracy a Ty mi tu wyskakujesz z jakimś niewolnictwem. Spuść trochę powietrza bo pękniesz.
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:4 miesiące
- Lokalizacja:Hong Kong
0
Krzywy Młot napisał(a):
Wybacz, ale to wygląda na jakieś kompleksy.
Aventus napisał(a):
Spuść trochę powietrza bo pękniesz.
mam mase kompleksow, ale nie wiem co to ma tutaj do rzeczy ;) i nie wiem kto tu sie napina... takie biadolenie ze 'czemu nie mozna napisac w ogloszeniu ze jednolity narodowo zespol'. blednie zakladam ze to oczywiste czemu, no ale jak widac moja odpowiedz byla zbyt enigmatyczna za co przepraszam, chcialam jedynie dokuczyc ludziom z ograniczona empatia.
wyjasnie tak zeby nie bylo watpliwosci - napisanie w atutach 'jednolity narodowosciowo team' nie jest ok dla kandydatow ktorzy nie sa polakami. prosze, tylko nie odpowiadaj ze 'podawanie miedzynarodowego teamu jako atutu dyskryminuje zwolennikow czystosci narodowej w teamach' bo umre ze smiechu ;)
- Rejestracja:około 17 lat
- Ostatnio:około 3 godziny
- Lokalizacja:Wrocław
2
W sumie, to jeśli w teamie jest mniej Polaków, to jest też mniej pieprzenia i narzekania na wszystko. Dla niektórych może to być zaletą. Ja w sumie nie mam teraz Polaków wcale, i odpoczywam psychicznie od wszystkich dyskusji polityczno-biedopolsko-ogólnoświatowospiskowych.
No i nikt nie mówi, że ktoś szuka fachowców we Wschodniej Europie czy Indiach przez "poprawność polityczną", a nie po prostu dlatego, że w UK po prostu nie ma wystarczającej ilości programistów, żeby wypełnić rynek. (No, ale "poprawność polityczna" lepiej wpisuje się w żydomasońskocyklistyczną wizję świata.)
juz pare razy mialam o tym wspomniec jako zalecie pracy na drugim koncu swiata ale balam sie ze nie zniose fali oskarzen o sranie we wlasne gniazdo itp ;)
0
somekind napisał(a):
Ja w sumie nie mam teraz Polaków wcale, i odpoczywam psychicznie od wszystkich dyskusji polityczno-biedopolsko-ogólnoświatowospiskowych.
Hah mam dokladnie tak samo, detox!
Niesamowite jest wrecz jak bardzo wypaczone poglady zarowno w lewo i w prawo potrafia miec ludzie w Polsce. Mam tez kilku znajomych, ktorzy za zycia w kraju byli typowymi kucami, rasistami, lewakami, itd. Wyjechali, zaczeli poznawac inne i nagle po pol roku inny czlowiek, usmiecha sie wiecej, milszy i ma bardziej wyj***. Polecam.
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:około 8 lat
- Postów:186
0
somekind napisał(a):
Ja w sumie nie mam teraz Polaków wcale, i odpoczywam psychicznie od wszystkich dyskusji polityczno-biedopolsko-ogólnoświatowospiskowych.
Nieźle, to nawet w moim mieście w badziewnych firmach nie znalazłam takich problemów.
meh napisał(a):
Wyjechali, zaczeli poznawac inne i nagle po pol roku inny czlowiek, usmiecha sie wiecej, milszy i ma bardziej wyj***. Polecam.
Hm, nie do końca tak samo, ale podobnie mam - konkretnie w kontakcie z obcokrajowcami nagle włącza mi się uśmiech i grzeczność, taka trochę formalna, ale niewymuszona. I chyba taki ktoś musi się bardziej niż Polak postarać, żebym go nie lubiła.
Serio, nigdy nie miałaś żadnych kolegów, którzy narzekali jak to w Polsce jest źle, albo kłócili się o politykę?
Kłótni to sobie nie przypominam. Obie kwestie były poruszane, ale z wagą nie większą niż brak tuszu w drukarce. Jeśli już miałabym odpoczywać od jakiegoś tematu, to byłyby to opowieści, kto, kiedy i z jakim skutkiem się naebał, ale to bardzo zależy, jak się trafi.
A mowienie ze woda jest mokra to tez narzekanie? Bo w sumie w Polsce jest zle i to jest fakt ;)
No to masz szczęście. Ja często trafiałem np. na różnych wyznawców jedynego słusznego polityka, którzy przekonywali wszystkich do głosowania na niego, albo po prostu zwykli marudzący na dziury w drogach i ceny biletów do kina.
no weź, takie rozmowy o polityce są fajne, jeśli masz fajnych ludzi do rozmowy
@somekind programisci maja dobrze - i tak uwazam - ale nasza sytuacja jest dosc odmienna - co maja powiedziec ludzie zarabiajacy 8-9zl/h (brutto) na umowie tymczasowa przy ciezkiej fizycznej pracy - i duzo osob na takich warunkach robi (przyklad jednej z firm "krakowskich" ktora duzo zarabia). Ja tam jestem zadowolony z tego co mam - co nie zmienia faktu ze mediana zarobkow w naszym kraju jest dosc niska.
Nie można użyć słowa "niska" nie podając układu odniesienia.
Za uklad odniesienie przyjmij kwote ktora obecnie uwazasz za przyzwoita (tzn np taka ze odkladasz 15% pensji). Dodatkowo zaloz ze masz zone zarabiajaca srednia krajowa i dwojke dzieci :)
Raz piszesz o medianie, raz o średniej, raz o czynieniu przeze mnie założeń, a co ja w ogóle mam z tym wspólnego? Co i komu próbujesz udowodnić?
To Ty chciales ukladu odniesienia - nie stworze wlasciwego ukladu dla Ciebie bo mamy rozne oczekiwania (chyba ze chodzilo Ci o rozklad zarobkow). To po Twoim komentarzu mozna stwierdzic ze 1800 zl brutto za ciezka prace fizyczna 200h/miesiac to w sumie nic zlego i nie oznacza ze w Polsce jest zle (nie wiem czemu ale maja sporo pracownikow z ta stawka). GUS podal ze w 2014 polowa Polakow zarabiala ponizej 3300 brutto/miesiac - odwaze sie zalozyc ze przecietne malzenstow ma 4700 netto do wydania na miesiac (2*mediana). Mozna przezyc ale trudno powiedziec ze jest dobrze.
Po pierwsze nie znasz moich oczekiwań, po drugie nadal nie podałeś punktu odniesienia, bo ciągle piszesz wyłącznie o polskich pensjach. 95% ludzi na świecie zarabia poniżej 3300 zł brutto miesięcznie - patrząc z tej perspektywy Polska jest bogata, ale to oczywiście skrajne podejście. Ty z kolei, jako maruder, patrzysz z pozycji państw Europy Zachodniej, w porównaniu z którymi pensje w Polsce stanowią średnio 40%. Tylko, to jest oczywiście druga bezsensowna skrajność, która jest częścią szerszej mentalności, której reprezentantom Polska jawi się najgorszym krajem na świecie.
linii najmniejszego oporu. To opór ma być najmniejszy, a nie linia. :) I to nie jest kwestia tego - gadając z kolegami z projektu nie poruszasz chyba głębokich tematów filozoficznych ani nie rozmawiasz o sztuce albo kuchni. Gadanie o projekcie to ciągłe używanie słownictwa z dziedziny programowania i branżowego, więc od pewnego momentu raczej trudno się rozwijać bardziej.