Niemiecki rynek pracy

Niemiecki rynek pracy
CZ
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:2 dni
  • Postów:180
0
Krzywy Orzeł napisał(a):
Twardostój napisał(a):

Pracowałem w Niemczech, stawki 40k euro na rok brutto w Monachium to śmiech. Mój kontrakt opiewał na 55k euro + 5k euro bonus na początek i uważam, że to przeciętne zarobki w tamtym rejonie.

Jakie miałes wtedy doświadczenie ? Dopiero zaczynałeś pracę w Niemczech?

Hm zastanawiam się, jakie znaczenie ma to o co pytasz? Co za róznica jakie miał doświadczenie, ważne wg mnie jest jaką prezentuje skuteczność w wykonywanych zadaniach.
Drugie Twoje pytanie jest niestety jeszcze bardziej absurdalne, bo jeśli w ofercie nie pisze nic o obowiązkowej pracy w Niemczech od N lat, to nie może mieć to wpływu na zarobki. Inaczej mamy do czynienia z patologią.

J1
  • Rejestracja:prawie 12 lat
  • Ostatnio:około 10 lat
  • Postów:3
0

Ciekawi mnie dla porównania ile zarabia się brutto w Niemczech w innych zawodach np. na kasie w Lidlu, monter w fabryce BMW, księgowy, dziewczyna z HR, handlowiec w firmie z biegłą znajomością angielskiego. Moglibyście się wypowiedzieć?

edytowany 1x, ostatnio: jason10
BA
  • Rejestracja:około 10 lat
  • Ostatnio:prawie 9 lat
  • Postów:8
0
członek zarządu napisał(a):
Krzywy Orzeł napisał(a):
Twardostój napisał(a):

Pracowałem w Niemczech, stawki 40k euro na rok brutto w Monachium to śmiech. Mój kontrakt opiewał na 55k euro + 5k euro bonus na początek i uważam, że to przeciętne zarobki w tamtym rejonie.

Jakie miałes wtedy doświadczenie ? Dopiero zaczynałeś pracę w Niemczech?

Hm zastanawiam się, jakie znaczenie ma to o co pytasz? Co za róznica jakie miał doświadczenie, ważne wg mnie jest jaką prezentuje skuteczność w wykonywanych zadaniach.
Drugie Twoje pytanie jest niestety jeszcze bardziej absurdalne, bo jeśli w ofercie nie pisze nic o obowiązkowej pracy w Niemczech od N lat, to nie może mieć to wpływu na zarobki. Inaczej mamy do czynienia z patologią.

Chyba żartujesz - co za różnica. Taka różnica, ze z reguły programista mający 5 lat doświadczenia jest lepszym programistą od gościa świeżo po studiach. Jak wyobrażasz sobie odpowiedz na forum na pytanie "jaką prezentuje skuteczność w wykonywaniu zadań"? Z reguły większą skuteczność prezentują ci bardziej doświadczeni. Może nie zauważyłeś ;) ale w większości ogłoszeń a podane widełki jesli chodzi o doświadczenie. Co do drugiego pytania - sprawa jest prosta - mając doświadczenie w pracy w Niemczech pokazujesz ze potrafisz pracować i dogadać się w języku różnego od ojczystego z ludźmi dla których język którego używasz też może być inny niż ich ojczysty. Piszę z komórki wiec wybacz błędy. Joł, peace

CZ
No i to jest z reguły błędne myślenie. Doświadczenie to czarna skrzynka, tzw. mętne wody. Nie da się tego zweryfikować łatwo. Najważniejsze jest podejście do rozwiązywania problemów, a to się ma nijak do doświadczenia. Sposób rozwiązywania problemów jest sprawdzić dużo łatwiej niż te (najczęściej) bzdury, które są zawarte w CV. W zasadzie im mniejsze doświadczenie tym lepiej. Mniejsza szansa, że trafi się na wypalonego programistę.
0

<quote="1096059">

Twardostój napisał(a):

Jakie miałes wtedy doświadczenie ? Dopiero zaczynałeś pracę w Niemczech?

Pierwsza praca w Niemczech, bigdata i serwery, angielski na poziomie C1, po niemiecku kilka podstawowych zwrotów. W między czasie znalazły się także oferty na poziomie 60..80k euro rocznie, z tym, że większy zakres odpowiedzialności i zespół pod sobą. Okolice 100k euro to już sporo nawet jak na Niemcy, 100..120k euro to stawki w Dubaju i tam znajdziesz na "zmywaku" niemców, duńczyków, itd.

CZ
Na umowę o pracę to 120k to trochę nawet szkoda dawać (z perspektywy pracodawcy), bo dużo zjedza podatki i nikt nie ma z tego pożytku, poza obcym skarbem państwa. Lepiej przejść na działalność i samemu pieniędzmi obracać wg mnie.
SP
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:ponad 5 lat
  • Postów:120
3
Dawb napisał(a):
Spinaczer napisał(a):
Dawb napisał(a):
Spinaczer napisał(a):

A ja się zastanawiam po co w ogóle podawać stawkę (w końcu nie wiesz, czy to nie za dużo, albo nie za mało)...

W około 80% przypadków rekruter albo firma (w której ubiegam się o pracę) pyta się na wstępie jakiego wynagrodznia oczekuję lub jest napisane w ofercie pracy, że taką informację muszę im podać wraz z wysyłaniem CV.

O tym wiem doskonale, ale łatwo można to zbić w sposób, o którym napisałem. Na ogół nikt potem nie naciska na konkretną liczbę, a nie damy za wysokiej (dyskwalifikującej) ani za niskiej (dyskwalifikującej) kwoty. Firma też wie, że za niskiej (w swoich widełkach, czyli może się zdarzyć, że wyżej niż nasze wymagania) dać nie może, bo aktywnie szukamy pracę i wysłuchujemy ofert innych firm.

Ale to jest tak jak w Polsce. Na jednej rozmowie w Polsce na pytanie "Ile chcę zarabiać?" powiedziałem "Czekam na propozycję." Na to oni powiedzieli, że ja muszę sam określić kwotę wynagrodzenia.

No i wcale nie musisz. Kwota zależy od stanowiska (w jednej firmie będziesz 5 lat juniorem, w drugiej po roku seniorem, czyli wróżymy z fusów), od ich budżetu (są bogatsze firmy i biedniejsze) i od.... nie, nie od umiejętności, a od tego jak oni Twoje umiejętności oceniają. Jeżeli świetnie się znasz na czymś, na czym im kompletnie nie zależy to nie zapłacą Ci za dużo, a jeżeli masz pożądany skill to jesteś dla nich więcej wart. Koniec końców jeżeli pierwszy podajesz kwotę to "przegrywasz". Jeżeli zmusisz ich jako pierwszych do przedstawienia oferty, to oni ryzykują odrzuceniem jeżeli dadzą za niską kwotę (+ ciągle masz możliwość negocjacji), więc muszą dać >=uczciwą. W końcu jak podasz im sztywną kwotę to znaczy, że takie masz oferty (tak sobie wywróżyłeś) i ewentualna negocjacja będzie w dół, nie do góry...

Dawb napisał(a):

Poza tym, jest też taki problem, że mogą mi zarzucić, że jeżeli nie wiem ile się w danej okolicy zarabia to pewnie też nie wiem ile kosztuje życie, więc jak mnie przymą do pracy to po miesiącu mogę stwierdzić, że np. koszty życia są za duże, zwolnić sie z pracy i wrócić do Polski.

Jeżeli podajesz kwotę (którą sobie oczywiście wywróżyłeś) to masz problem. Jeżeli nie podajesz kwoty, to oni mają problem i muszą dać Ci rynkową cenę potencjalnie podwyższoną, ponieważ chodzisz na rozmowy i każdemu mówisz, że nie masz szczególnych wymagań :)

BTW: Jesteście programistami, nie biznesmenami, nie znacie się na negocjowaniu, to po kij próbujecie robić to z kimś, kto robi to codziennie? Żeby przegrać? Nie widzę kompletnie sensu podawania żadnych kwot, czy też prób negocjacji (chyba że uprzednio wybraną ofertę - w górę, bo co szkodzi spróbować?). Oczywiście, jeżeli firma bardzo naciska, to trzeba się po prostu wykręcać... Co to są "wymagania finansowe"? Ile chciałoby się zarabiać? "No cóż, ja chciałbym sobie kupić samolot za rok...". Minimalne akceptowalne wynagrodzenie? "Zależy od rynku, jeżeli nie ma pracy, to nawet 1000 pln jest dobre".

Jeżeli się dobrze zastanowić, to takie rozmowy nie mają kompletnie sensu, a pytanie o wymagane zarobki służy jedynie ograniczeniu was + ewentualnemu odsianiu firmy, jeżeli płaci mało, a wy wymagacie dużo. No, ale w takim wypadku raczej nie wysłalibyście do tej firmy nawet CV...

edytowany 4x, ostatnio: Spinaczer
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)