Koniec

Memcen nie był pytany o to czy jest za zmianami w prawie w tej sprawie oraz Konfederacja podkreślała wielokrotnie, że kwestia aborcji nie jest w jej programie i nie planują się tym zajmować. Natomiast jeżeli o mnie chodzi, to ja uważam, że aborcja nie powinna być karana, natomiast państwo nie powinno tego finansować i ku mojemu zdziwieniu, moje poglądy też wywołały szok i niedowierzanie (choć de facto są ultra liberalne), wystarczyło, że tam wspomniałem o gwałconych kobietach XD

Co do radykalizmu Memcena, to mogę się zgodzić z poglądem, że jego poglądy nie są w smak wielu osób. Co do okna Overtona to ja uważam to za bullshit, ponieważ to jest kwestia indywidualna dla każdego człowieka co dla niego jest dopuszczalne, a co nie. Dodatkowo wielkomiejska centrolewica w ciągu ostatnich lat tak bardzo się zradykalizowała, że teraz poglądy kultywowane od lat na prowincji wydają im się ultra radykalne i vice versa.

Przypominam, że wg religii katolickiej aborcja to jeden z najcięższych grzechów karanych ekskomuniką. Wyznawcami religii katolickiej w Polsce jest od 30 do 70% społeczeństwa w zależności od tego jaką metodologią to policzysz.

Golang napisał(a):

Co do radykalizmu Memcena, to mogę się zgodzić z poglądem, że jego poglądy nie są w smak wielu osób. Co do okna Overtona to ja uważam to za bullshit, ponieważ to jest kwestia indywidualna dla każdego człowieka co dla niego jest dopuszczalne, a co nie.

Okno Overtona nie odnosi się do człowieka, tylko społeczeństwa więc argument, że różni ludzie mają różne wrażliwości jest nietrafiony. Na podobnej zasadzie możemy stwierdzić, że wysokie ceny mieszkań to bullshit bo każdy człowiek ma własną definicję "wysokiej ceny mieszkania".

Dodatkowo wielkomiejska centrolewica w ciągu ostatnich lat tak bardzo się zradykalizowała, że teraz poglądy kultywowane od lat na prowincji wydają im się ultra radykalne i vice versa.

xD
Jeśli to piszesz na serio to sugeruję odstawienie internetu na kilkanaście miesięcy. O ile rozrzut światopoglądowy na pewno istnieje, o tyle na pewno nie jest tak, że "wielkomiejska centrolewica" - czymkolwiek by ona nie była - myśli, że oświecone miasta są otoczone są wsie pełne ultraradykałów.

Ja wiem do czego odnosi się okno Overtona. Okno Overtona zakłada, że są jakieś poglądy powszechnie uważane za dopuszczalne i niedopuszczalne. Tymczasem ja jestem zdania, że nie ma czegoś takiego. W Warszawie jak powiesz, że jesteś przeciwko aborcji na życzenie to uznają cię za radykała i oszołoma. Tymczasem jak pojedziesz na tradycyjną wieś, to nie tylko uznają, że dobrze gadasz, ale że jeszcze prawo aborcyjne jest zbyt liberalne. Zatem wszystko zależy od tego w jakiej bańce żyjesz i kogo masz w otoczeniu.

W TVN Memcena nazywają radykałem, ale dla wielu jego wyborców jego poglądy mieszczą się w tym co uznają za dopuszczalne.

Teraz powstaje pytanie jak wygląda to okno Overtona dla społeczeństwa w Polsce i kto określa co jest radykalizmem, a co nie? Kościół Katolicki czy TVN, czy jakie tam jeszcze mamy dzisiaj autorytety moralne?! XD

Nie można okna Overtona również powiązać z aktualnym prawem, ponieważ wystarczyło że przyszedł PiS i rzekomo powszechnie akceptowana aborcja ze względu na duże ryzyko ciężkiego uszkodzenia płodu została uznana za niezgodną z konstytucją i co ciekawe PiS utrzymał poparcie w okolicach 35%. Do tego dochodzi kilkunastoprocentowe poparcie dla Konfederacji i wychodzi na to, że to nie oni maja poglądy radykalne tylko ty.

Poza tym nie można również powiązać tego okna z wynikami plebiscytów na publiczne urzędy. Jak dla mnie jest całkiem możliwe, że przy jakiejś niekorzystnej koniunkcji zdarzeń Memcen zostaje prezydentem i co wtedy, stwierdzisz, że zakaz aborcji w wyniku gwałtu to jednak nie są poglądy radykalne w Polsce?

wartek01 napisał(a):

W kwestii gwałtu jako wyjątku to praktycznie wszystkie wyjątki mogą posłużyć nadużyciom. Np. weźmy przypadek pobicia kogoś w samoobronie - mogę argumentować, że prowadzi to do nadużyć bo przecież możesz kogoś zaciągnąć do lasu, pobić, a potem twierdzić, że cię zaatakował. I to będzie prawda, ale jednak chyba zgadzasz się, że w wyjątkowych sytuacjach masz kogoś prawo pobić?

Jeśli kogoś specjalnie pobijesz i zgłosisz, że broniłeś się przed pobitą osobą to przynajmniej masz spór dwójki ludzi. Nie zgłosisz tego po kryjomu, bo pobity też będzie szukał sprawiedliwości.

Kobieta, która tak naprawdę nie została zgwałcona, a będzie chciała zrobić aborcję tak jakby była ofiarą gwałtu, może powiedzieć, że sprawca założył jej worek na głowę, sparaliżował ją strach, nic nie pamięta itd. Nie będzie żadnego tropu, na podstawie którego można by szukać tego wymyślonego sprawcy.

Spine napisał(a):

Kobieta, która tak naprawdę nie została zgwałcona, a będzie chciała zrobić aborcję tak jakby była ofiarą gwałtu, może powiedzieć, że sprawca założył jej worek na głowę, sparaliżował ją strach, nic nie pamięta itd. Nie będzie żadnego tropu, na podstawie którego można by szukać tego wymyślonego sprawcy.

To jest interesujący przypadek. Czy jeśli kobieta nie ma świadomości że została zgwałcona (ma partnera) a 9 miesięcy później rodzi dziecko którego ojcostwo na 99% jest niewłaściwe (bo partner jest z Norwegii a dziecko z okolic tropików) może powołać się na gwałt w nieświadomości?

"Antoni Macierewicz nie zdał egzaminu teoretycznego na prawo jazdy w Piotrkowie Trybunalskim - informują media. Poseł PiS stracił prawo jazdy w grudniu, po tym, jak został ukarany trzema mandatami na łączną kwotę 1800 zł oraz 21 punktami."

https://wiadomosci.wp.pl/antoni-macierewicz-nadal-bez-prawa-jazdy-nie-zdal-teorii-7141690422537056a

Brawo Jego Ekscelencja Donald Tusk i jego rząd.

Ej ale dlaczego nie wygłaszaliście peanów na cześć PiS gdy za ich czasów bezrobocie też było poniżej 3%? XD

No i się zesrał

Mocny merytoryczny przekaz konfederacji :D
https://streamable.com/9yu6ux

Jak tam nasi dwaj przyjaciele ?

?

Największego przyjaciela Putina to szukaj za oceanem

Internauci w odpowiedzi na cła Trumpa rezygnują z subskrypcji amerykańskich platform streamingowych, a co robią programiści? Przesiadacie się już z AWS-a, GCP-a albo Azure-a na Alibaba Cloud?

Golang napisał(a):

Ja wiem do czego odnosi się okno Overtona. Okno Overtona zakłada, że są jakieś poglądy powszechnie uważane za dopuszczalne i niedopuszczalne. Tymczasem ja jestem zdania, że nie ma czegoś takiego.

Może i wiesz, do czego odnosi się okno Overtona, ale jednak nie za bardzo to widać po wpisach. Poparcie dla poglądów i postrzeganie poglądów jako radykalne/nieradykalne to różne rzeczy - chociaż nie można mówić, że całkowicie niezależne.

W Warszawie jak powiesz, że jesteś przeciwko aborcji na życzenie to uznają cię za radykała i oszołoma. Tymczasem jak pojedziesz na tradycyjną wieś, to nie tylko uznają, że dobrze gadasz, ale że jeszcze prawo aborcyjne jest zbyt liberalne. Zatem wszystko zależy od tego w jakiej bańce żyjesz i kogo masz w otoczeniu.

Naprawdę sugeruję odciąć się od internetu na kilkanaście miesięcy bo ewidentnie masz zerojedynkowy obraz postrzegania świata. No nie, w Warszawie jeśli powiesz "jestem przeciw aborcji na życzenie" to większość nie uzna cię za radykała i oszołoma, a na wsi sto kilometrów od Warszawy jeśli powiesz, że aborcja powinna być na życzenie to większość nie uzna ciebie za wariata.

Teraz powstaje pytanie jak wygląda to okno Overtona dla społeczeństwa w Polsce i kto określa co jest radykalizmem, a co nie? Kościół Katolicki czy TVN, czy jakie tam jeszcze mamy dzisiaj autorytety moralne?! XD

Tego się nie określa, to po prostu społeczeństwo reaguje. To, że TVN może nazywać Mentzena czy Konfederację radykałami i oszołomami wynika z tego, że bardzo często właśnie wychodzą poza to okno - mówił o tym zresztą sam Mentzen. Moim ulubionym przykładem - takim, gdzie Konfederacja po prostu zaliczyła PRową klęskę, mimo, że tak naprawdę nie zasłużyła - jest to słynne jedzenie psów. W Polsce mamy rzeczy, które:

• można z psami robić (tj. trzymać w domu, tresować i pielęgnować),
• rzeczy na które ogół społeczeństwa patrzy raczej krzywo (trzymanie na łańcuchach czy wożenie psa w wózku)
• i są rzeczy absolutnie niedopuszczalne (zoofilia i jedzenie psów)

Cokolwiek byś nie powiedział - jeśli jakikolwiek polityk wyjdzie i powie, że lubi mięso psów to będzie to wielka afera. No i Konfederacja nawet tego nie powiedziała, powiedziała jedynie, że by dopuścili hodowlę na terenie Polski.

Nie można okna Overtona również powiązać z aktualnym prawem, ponieważ wystarczyło że przyszedł PiS i rzekomo powszechnie akceptowana aborcja ze względu na duże ryzyko ciężkiego uszkodzenia płodu została uznana za niezgodną z konstytucją i co ciekawe PiS utrzymał poparcie w okolicach 35%. Do tego dochodzi kilkunastoprocentowe poparcie dla Konfederacji i wychodzi na to, że to nie oni maja poglądy radykalne tylko ty.

To nie jest takie proste. Po kolei:

• Konfederacji udało się uniknąć tego całego gniewu bo wszystko zebrał PiS, a sama Konfederacja utrzymuje wynik bo bardzo mocno stara się o tej sprawie nie mówić. Ba, pamiętam wywiad w którym jeden polityk PiSu przypominał, że to przecież nie tylko oni są odpowiedzialni za wniosek do TK.
• jednocześnie PiS w 2023 r. zdobył 400 tys. głosów mniej niż w 2019 r. przy frekwencji wyższej o 12 p.p., i pomimo tego, że w grupach wiekowych w których najwięcej osób popiera PiS doszło również do wzrostu frekwencji (np. 50-59 - z 64% do 86%, 60+ - z 61 do 66%)
• jednocześnie PiS stracił prowadzenie na rzecz KO w trzech grupach wiekowych (18-29, 30-39, 40-49)

Dorzuć do tego, że dla wielu ludzi aborcja to niekoniecznie dealbreaker - tj. mogą zagłosować na partię, z którą się w całości nie zgadzają - i stąd masz 35%.

Poza tym nie można również powiązać tego okna z wynikami plebiscytów na publiczne urzędy. Jak dla mnie jest całkiem możliwe, że przy jakiejś niekorzystnej koniunkcji zdarzeń Memcen zostaje prezydentem i co wtedy, stwierdzisz, że zakaz aborcji w wyniku gwałtu to jednak nie są poglądy radykalne w Polsce?

Na pewno okno Overtona będzie przesunięte i na pewno powiedzenie "jestem przeciw usuwaniu ciąży z gwałtu" nie będzie aż tak szokowało. Przy czym ja mówiłem o obowiązującym prawie, nie urzędach - jeśli wytnie się z prawa przesłankę dotyczącą czynu zabronionego to po roku-dwóch obrona tego podejścia nie będzie czymś tak kontrowersyjnym.

Spine napisał(a):

Jeśli kogoś specjalnie pobijesz i zgłosisz, że broniłeś się przed pobitą osobą to przynajmniej masz spór dwójki ludzi. Nie zgłosisz tego po kryjomu, bo pobity też będzie szukał sprawiedliwości.

Tego, czy będzie szukał sprawiedliwości czy nie - nie wiesz. Po prostu tak zakładasz.

Kobieta, która tak naprawdę nie została zgwałcona, a będzie chciała zrobić aborcję tak jakby była ofiarą gwałtu, może powiedzieć, że sprawca założył jej worek na głowę, sparaliżował ją strach, nic nie pamięta itd. Nie będzie żadnego tropu, na podstawie którego można by szukać tego wymyślonego sprawcy.

IMO bawisz w nitpicking, tj. szukanie jakichś scenariuszy. No spoko, to zamieńmy to w coś jednostronnego, np. włamuje ci się jakiś typ do domu, ty w samoobronie walisz go w głowę czymś ciężkim, on od tego umiera. Powinien być taki wyjątek w prawie czy nie? Zważ, że może on służyć do nadużyć.

@Golang @ksh
ostateczne zaoranie PIS oraz Konfederację

PIS oraz Konfederacja wielbi Trumpa pod niebiosa => Trump daje cła na małe wyspy ale nie daje cła na Rosję => Głos na PIS lub Konfę wspierających (słownie) Trumpa to pośrednie wsparcie Rosji!

Nie jesteście w stanie obronić prawicy!

Lemingi, mam prośbę. Zastanówcie się nad sobą. Czy chcecie być postrzegani jako przygłupy? Jeżeli tak, to dalej oglądajcie TVN i czytajcie komentatorów, którzy głoszą, że na liście ceł nie ma Rosji, sugerując w ten sposób, że Trump jest prorosyjski. Oni was biorą za przygłupów i wysyłają karmę, która wsuwacie bezrefleksyjnie, a później idziecie na forum 4p się skompromitować.

Wymiana handlowa między Rosją, a USA spadła z 35mld dolarów w 2021 do 3,5 mld w 2024. Tam już nie ma sensu nakładać ceł, ponieważ na Rosję USA nałożyły ogromne sankcje i one nadal obowiązują.

Tak ma wyglądać Polska za rządów Rafała Trzaskowskiego? :D
https://warszawa.eska.pl/galeria/budowa-inwestycji-mieszkaniowej-wola-ksiecia-janusza/gg-76Gb-E4AJ-Diph/gp-VDCJ-abtq-779M
https://warszawa.eska.pl/prestizowy-blok-powstaje-okno-w-okno-na-woli-czy-to-jest-legalne-03-04-aa-EpeM-vEWC-siB8.html
XD

Oni się nawet już w tej Warszawie nie kryją że są na usługach deweloperów

Bo tym krajem rządzą korporacje. Jesteśmy ich wyrobnikami, korporacje eksploatują nas i zasoby tego kraju. A politycy im służą. Takich czasów doczekałem.

Jeżeli nowy budynek jest 4m od granicy działki zwrócony ścianą z oknami lub 3m od granicy ścianą bez okien to przecież wszystko jest legalnie XD

Jeżeli nowy budynek jest wielorodzinny z 4 kondygnacjami lub więcej, to musi być 5m XD

Natomiast jeżeli zapisy w MZPZ na to zezwalają, to może stać 1,5m od granicy XD

Jest jeszcze ograniczenie, że pomieszczenia na pobyt ludzi muszą mieć nasłonecznienie przynajmniej przez 1,5h między 9 a 17.

Ale jak to zapewnili to przecież o co chodzi? A jak kury mieszkają w kurniku? Tam też masz określone ile musi być metrów na kurę i jak jest to kurnik jest legalny XD

Golang napisał(a):

Powiem wam, że wojna z Rosją jest autentycznie Europie potrzebna. Inaczej te tęgie głowy nie zrozumieją, że ta ich walka z brakiem fotelików, bieżącej wody na obozie harcerskim, mową nienawiści czy brakiem murzynów w filmach historycznych o Anglii to są często urojone problemy wynikające z tego, że im się w dupach poprzewracało z tego dobrobytu.

Problem z wojną obronną jest taki że wiąże się z dużymi szkodami dla majątku na terenie Polski. Natomiast wojna ekspedycyjna nie byłaby już takim problemem.
Rozsądek również sugeruje że na taką wojnę należałoby wysłać powszechne dzisiaj pijawki społeczne, żerujących na innych i zwolenników złodziejstwa przez opodatkowanie, zmniejszenie ilości takich darmozjadów dobrze wpłynęłoby na gospodarkę i przyszłość kraju.

somekind napisał(a):

Jakiś typ o zwyrodniałym umyśle stwierdził, że fajnie by było, gdyby w Europie ginęli ludzie, gdyby gwałcono kobiety i dzieci, gdyby ludzie żyli w strachu i tracili dach nad głową oraz majątek, bo teraz wojny nie mają i ośmielają się zajmować problemami czasu pokoju. Uświadomiłem typa, że jak przyjdzie wdrażać swój plan w życie, to mogą go spotkać konsekwencje - także ostateczne.

Ja widuje sporo zwyrodniałych umysłów proponujących np. szykany dla landlordów czy niezaszczepionych, albo nawet lepiej zarabiających (czyli tzw. "bogoli" za 10k brutto)
Przy okazji przypominam - w Europie już dzisiaj giną ludzie, a lewicowi odklejeńcy zajmują się płonącą planetą, albo przyklejają się do asfaltu. Jak będą ich rozjeżdżać czołgi, ja będę zajadał pop-corn i przypomnę im o problemach ze śladem węglowym. Tak więc jeśli miałbym wybierać którąś ze stron to wybór jest prosty.

Golang napisał(a):

Konfederacja też nie wiadomo dlaczego wystawiła Memcena, a nie Bosaka gdzie historia jest podobna jak w 3D. Bosak jest marszałkiem, potrafi rozmawiać z dziennikarzami, a Memcen ma zawiechy i nie potrafi formułować odpowiedzi tak żeby nie zrażać do siebie elektoratu umiarkowanego.

Zakładam że Bosak stwierdził że za wcześnie się wystawiać a wbrew pozorom zakładano że Bosak może mieć większy elektorat negatywny niż bezbarwny Mentzen.

Do tego startuje Biejat i Stanowski, co już w ogóle dopełnia absurdu jakim są te wybory.

Całkiem niedawno na Ukrainie wystartował w wyborach komik telewizyjny i wygrał wybory.

Golang napisał(a):

Lemingi, mam prośbę. Zastanówcie się nad sobą. Czy chcecie być postrzegani jako przygłupy? Jeżeli tak, to dalej oglądajcie TVN i czytajcie komentatorów, którzy głoszą, że na liście ceł nie ma Rosji, sugerując w ten sposób, że Trump jest prorosyjski. Oni was biorą za przygłupów i wysyłają karmę, która wsuwacie bezrefleksyjnie, a później idziecie na forum 4p się skompromitować.

No a kto dzisiaj ma takie przekonania? Wystarczy poczytać komentarze nawet i tutaj i widać korelację pomiędzy lewoskrętnością za poziomem IQ.
Problem jest inny - polityka oparta na poszukiwaniu najgłupszych wyborców jest jak piłowanie gałęzi na której się siedzi. Możemy tylko się zastanawiać kiedy to pier....nie i co wtedy zrobić żeby nie skończyć jak spora grupa odklejeńców.

Korges napisał(a):

@Golang Tak ma wyglądać Polska za rządów Rafała Trzaskowskiego? :D
https://warszawa.eska.pl/galeria/budowa-inwestycji-mieszkaniowej-wola-ksiecia-janusza/gg-76Gb-E4AJ-Diph/gp-VDCJ-abtq-779M
https://warszawa.eska.pl/prestizowy-blok-powstaje-okno-w-okno-na-woli-czy-to-jest-legalne-03-04-aa-EpeM-vEWC-siB8.html
XD

Oni się nawet już w tej Warszawie nie kryją że są na usługach deweloperów

Ale coś wam przekaz nie wyszedł, samo-oracie się PISo-Konfederaci?

Przecież konfederacja jest pro-developerska i pro-fliperska! Suabek lobbuje za dopłatami dla developerów w formie odpisania od podatku (czyli nie będzie nawet progów dla najbiedniejszych i klasy średniej, bogaci też będą sobie odpisywać od podatku xD) w dodatku uważa fliperów za normalnych przedsiębiorców :D

W dodatku uważa że trzeba znieść różne normy by nie przeszkadzać developerom :D Czyli w idealnej wizji Suabka nie ma sensu mieszkalnictwo społeczne, nie ma sensu robić parków zabaw, parków zieleni, dużej przestrzeni między blokami oraz odległości od słupów wysokiego napięcia :D Bo jaki interes będzie miał developer (gdy nie będzie norm) by stawiać bloki daleko od siebie, robić parki, place zabaw? SZKODA DZIAŁKI = SZKODA KASY. Blok przy bloku. Bez parkingów. Nie będzie minimalnej przestrzeni więc developerzy zaleją nas kawalerkami 10, 15, 20m2 mniejsze niż kojec dla psa :D

Po co normy? Niech developerzy sobie ustalają co im się opłaca! Kupujacy niech się dostosują :D

Naprawdę ktokolwiek uważa, że brak planu zagospodarowania terenu i brak norm budownictwa to zajebista sprawa a planowanie i normy m.in dla bezpieczeństwa to komunizm?

Zagadka:

Korges napisał(a):

Tak ma wyglądać Polska za rządów Rafała Trzaskowskiego? :D
https://warszawa.eska.pl/galeria/budowa-inwestycji-mieszkaniowej-wola-ksiecia-janusza/gg-76Gb-E4AJ-Diph/gp-VDCJ-abtq-779M
https://warszawa.eska.pl/prestizowy-blok-powstaje-okno-w-okno-na-woli-czy-to-jest-legalne-03-04-aa-EpeM-vEWC-siB8.html
XD

Oni się nawet już w tej Warszawie nie kryją że są na usługach deweloperów

Chwilę mnie nie ma i już widzę, że lecicie z tą tępą propagandą przeciwko Trzaskowskiemu XD. Dla Twojej wiadomości w tym miejscu gdzie to budują były miejsca parkingowe i to wina spółdzielni, że sprzedała teren pod budowę. Uważaj kucu od memcena ale Cię oświecę tylko to Ci może styki przepalić. POWTARZAM TRZASKOWSKI TEN RAFAL CZASKOSKI zablokował budowę tego w 2020 roku, potem deweloper wkroczył na drogę sądową gdzie się potwierdziło, że niestety nie ma żadnych podstaw aby blokować budowę bo spełnia wszystkie wymogi formalne i prawe. I na koniec pa TERA

CZASKOSKI BLOKOWAŁ BUDOWĘ TEN CZASKOSKI, zgodę ostateczną wydał wojewoda mazowiecki Zdzisław Sipiera z ramienia PiS.

Na prawdę Wasza tępa propagandę trzeba na każdym kroku prostować.

>Haskell
Lemingi, mam prośbę. Zastanówcie się nad sobą. Czy chcecie być postrzegani jako przygłupy? Jeżeli tak, to dalej oglądajcie TVN i czytajcie komentatorów, którzy głoszą, że na liście ceł nie ma Rosji, sugerując w ten sposób, że Trump jest prorosyjski. Oni was biorą za przygłupów i wysyłają karmę, która wsuwacie bezrefleksyjnie, a później idziecie na forum 4p się skompromitować.

Wymiana handlowa między Rosją, a USA spadła z 35mld dolarów w 2021 do 3,5 mld w 2024. Tam już nie ma sensu nakładać ceł, ponieważ na Rosję USA nałożyły ogromne sankcje i one nadal obowiązują.

No kolejny xd, Wy to się zajebiście dobraliście. Okej są sankcje, nie handlują ale wytłumaczę Ci coś lemingu, to chodzi o sam fakt nakładanie cła na każdy kraj na świecie, a pominięcie cudownych krajów jak Białoruś, Korea Północna, Rosja. Juz nie mówiąc, że tabela z nałożonymi cłami to nic innego deficyt handlowy podzielony przez import, a nie jakieś cła XDD, także w sumie Wy się nadajecie do konfy, partia debili dla debili. Wam można pluć na pysk i twierdzicie, że pada deszcz. NAJWAŻNIEJSZE ŻE LEFAKUFFF DUPA BOLI. Najlepiej wyjaśnią NASDAQ te jego głupoty, lecąc cały na pysk, gdzie dwa miliardy wyparowują w dzień.

• Trump nie nałożył ani jednych sankcji na Rosję
• Trump kompromituje się na scenie geopolitycznej gdzie twierdzi, że Rosja nie jest agresorem a Ukraina i Zełenski
• Przede wszystkim negocjacje bez Ukrainy
• Negocjuje zawieszenie broni, po czym ruskie nagle atakują Ukrainę
• Negocjuje, że Rosja nie będzie atakować już infrastruktury krytycznej (elektrownie, ciepłownie) jak już nie ma zimy i nie ma problemu z ogrzewaniem
• Wycofać sie z NATO, ale jak oni odpalili Art 5 to my pomagaliśmy
• Zawieszenie pomocy Ukrainie
• Propozycja aby Rosja była znów w G7

Jeżeli powyższa lista nie świadczy o tym, że jest prorosyjski to nie wiem w jakim świecie żyjesz.

Oczywiście Ty wiesz wszystko lepiej, Trump robi dobrą robotę dlatego senat przyjął rezolucję i będą się wycofywać z cła na Kanade, czterech republikanów się sprzeciwiło.

Zrób ktoś bota, który będzie wyjaśniał propagandę od tych dwóch typów bo szkoda na nich czasu

Jak ja lubię takich lemingów wyjaśniać

Trump nie nałożył ani jednych sankcji na Rosję

Administracja Trumpa w latach 2017-2021 wprowadziła 273 sankcje na osoby i podmioty powiązane z Rosją, z czego 131 dotyczyło działań związanych z Ukrainą. W obecnej kadencji w lutym 2025 roku przedłużył sankcje gospodarcze przeciwko Rosji o kolejny rok. Istniejące sankcje są już bardzo skuteczne, a wymiana handlowa spadła z 35 mld $ w 2021 do 3,5 mld $ w 2024 i to jest jedyny powód nie wprowadzanie dodatkowych ceł. Trump poza tym zapowiedział wprowadzenie ceł 500% na kraje kupujące rosyjski gaz i ropę, jeżeli Putin będzie torpedował zawieszenie broni.

Trump kompromituje się na scenie geopolitycznej gdzie twierdzi, że Rosja nie jest agresorem a Ukraina i Zełenski

To chyba już jasne, że to była reakcja na zerwanie przez Ukrainę negocjacji na temat przekazania pod kontrolę USA zysków z wydobycia ukraińskich surowców.

Przede wszystkim negocjacje bez Ukrainy

Po co miał angażować Ukrainę w negocjacje na temat przywrócenia misji dyplomatycznych miedzy Rosja a USA? Natomiast negocjacje pokojowe przeprowadził tak, że najpierw USA spotkały się z Ukrainą, a potem z Rosją. Jeżeli to jest argument, że jak negocjował z Rosją, to nie było Ukrainy, to tak samo mogę odpowiedzieć w drugą stronę, negocjował z Ukrainą bez Rosji. Czyli znów debilny ryk przygłupów, a nie żaden argument.

Negocjuje zawieszenie broni, po czym ruskie nagle atakują Ukrainę

Znów argument dla debili. Dlaczego Trump ma odpowiadać za prowokacyjne ataki Kremla? Czy on jest winny, że po negocjacjach dotyczących zawieszenia broni Rosja dokonała ataku? No prostytutka idź stąd lemingu i nie zawracaj mi d**y swoimi twierdzeniami z d**y. Poza tym Ukraina nie była dłużna i w czasie trwania zawieszenie ataków na infrastrukturę energetyczną wysadzili ruską stację gazu w Sudży.

Negocjuje, że Rosja nie będzie atakować już infrastruktury krytycznej (elektrownie, ciepłownie) jak już nie ma zimy i nie ma problemu z ogrzewaniem

Ja pier.... powiedz jak mocarzu ogarnąłeś żeby tutaj post napisać? Zrobiłeś to bez prądu? Prądu używa się cały rok, poza tym nadal trzeba grzać, w ten weekend ma być w nocy na minusie.

Wycofać sie z NATO, ale jak oni odpalili Art 5 to my pomagaliśmy

Czy Trump wyfocujący się z NATO jest teraz z tobą w pokoju? Weź w końcu swoje tabletki i przestać mi tutaj pieprzyć jakieś bzdurne historyjki dla lemingów. News z wczoraj: "Sekretarz stanu USA Marco Rubio oznajmił w czwartek, że obawy przed wyjściem Stanów Zjednoczonych z NATO są nieuzasadnione".

Zawieszenie pomocy Ukrainie

Po czym ją zaraz odwiesił, jak Zełenski przeprosił za imbę w gabinecie owalnym i wrócił do negocjacji umowy surowcowej.

Propozycja aby Rosja była znów w G7

Tak, Trump mówi tak od 2018. Przypomnij sobie, że to prezydent demokratów próbował robić reset z Rosją. Rosja to słabe ogniwo, które można wykorzystać przeciwko Chinom! Trump wie, że Putin boi się chińskiej dominacji, więc gra na tym. Reszta G7 odmówiła? No cóż – Niemcy i Francja wciąż ssą rosyjski srkoplony gaz. Choć Niemcy odmawiają bezpośrednich dostaw rosyjskiego LNG do swoich terminali, to jednocześnie bardzo chętnie kupują go za pośrednictwem innych europejskich portów. Tylko przez francuską Dunkierkę w 2024 r. zaimportowali sześciokrotnie więcej surowca z Rosji niż rok wcześniej – donosi „Financial Times”.

...więc niech Francja i Niemcy siedzą cicho bo Trump ich dojedzie cłem 500%. Trump nie jest prorosyjski – jest ANTYCHIŃSKI!

Golang napisał(a):

Jak ja lubię takich lemingów wyjaśniać

Trump nie nałożył ani jednych sankcji na Rosję

Administracja Trumpa w latach 2017-2021 wprowadziła 273 sankcje na osoby i podmioty powiązane z Rosją, z czego 131 dotyczyło działań związanych z Ukrainą. W obecnej kadencji w lutym 2025 roku przedłużył sankcje gospodarcze przeciwko Rosji o kolejny rok. Istniejące sankcje są już bardzo skuteczne, a wymiana handlowa spadła z 35 mld $ w 2021 do 3,5 mld $ w 2024 i to jest jedyny powód nie wprowadzanie dodatkowych ceł. Trump poza tym zapowiedział wprowadzenie ceł 500% na kraje kupujące rosyjski gaz i ropę, jeżeli Putin będzie torpedował zawieszenie broni.

Trump kompromituje się na scenie geopolitycznej gdzie twierdzi, że Rosja nie jest agresorem a Ukraina i Zełenski

To chyba już jasne, że to była reakcja na zerwanie przez Ukrainę negocjacji na temat przekazania pod kontrolę USA zysków z wydobycia ukraińskich surowców.

Przede wszystkim negocjacje bez Ukrainy

Po co miał angażować Ukrainę w negocjacje na temat przywrócenia misji dyplomatycznych miedzy Rosja a USA? Natomiast negocjacje pokojowe przeprowadził tak, że najpierw USA spotkały się z Ukrainą, a potem z Rosją. Jeżeli to jest argument, że jak negocjował z Rosją, to nie było Ukrainy, to tak samo mogę odpowiedzieć w drugą stronę, negocjował z Ukrainą bez Rosji. Czyli znów debilny ryk przygłupów, a nie żaden argument.

Negocjuje zawieszenie broni, po czym ruskie nagle atakują Ukrainę

Znów argument dla debili. Dlaczego Trump ma odpowiadać za prowokacyjne ataki Kremla? Czy on jest winny, że po negocjacjach dotyczących zawieszenia broni Rosja dokonała ataku? No prostytutka idź stąd lemingu i nie zawracaj mi d**y swoimi twierdzeniami z d**y. Poza tym Ukraina nie była dłużna i w czasie trwania zawieszenie ataków na infrastrukturę energetyczną wysadzili ruską stację gazu w Sudży.

Negocjuje, że Rosja nie będzie atakować już infrastruktury krytycznej (elektrownie, ciepłownie) jak już nie ma zimy i nie ma problemu z ogrzewaniem

Ja pier.... powiedz jak mocarzu ogarnąłeś żeby tutaj post napisać? Zrobiłeś to bez prądu? Prądu używa się cały rok, poza tym nadal trzeba grzać, w ten weekend ma być w nocy na minusie.

Wycofać sie z NATO, ale jak oni odpalili Art 5 to my pomagaliśmy

Czy Trump wyfocujący się z NATO jest teraz z tobą w pokoju? Weź w końcu swoje tabletki i przestać mi tutaj pieprzyć jakieś bzdurne historyjki dla lemingów. News z wczoraj: "Sekretarz stanu USA Marco Rubio oznajmił w czwartek, że obawy przed wyjściem Stanów Zjednoczonych z NATO są nieuzasadnione".

Zawieszenie pomocy Ukrainie

Po czym ją zaraz odwiesił, jak Zełenski przeprosił za imbę w gabinecie owalnym i wrócił do negocjacji umowy surowcowej.

Propozycja aby Rosja była znów w G7

Tak, Trump mówi tak od 2018. Przypomnij sobie, że to prezydent demokratów próbował robić reset z Rosją. Rosja to słabe ogniwo, które można wykorzystać przeciwko Chinom! Trump wie, że Putin boi się chińskiej dominacji, więc gra na tym. Reszta G7 odmówiła? No cóż – Niemcy i Francja wciąż ssą rosyjski srkoplony gaz. Choć Niemcy odmawiają bezpośrednich dostaw rosyjskiego LNG do swoich terminali, to jednocześnie bardzo chętnie kupują go za pośrednictwem innych europejskich portów. Tylko przez francuską Dunkierkę w 2024 r. zaimportowali sześciokrotnie więcej surowca z Rosji niż rok wcześniej – donosi „Financial Times”.

...więc niech Francja i Niemcy siedzą cicho bo Trump ich dojedzie cłem 500%. Trump nie jest prorosyjski – jest ANTYCHIŃSKI!

Jeeeeezu jak ja kocham takich jak Ty, samozwańczy geopolityka co ogląda atora, przeglądał jeden nagłówek CNN. Znów trzeba prostować te Twoje głupoty, no ale nic… GOTOWI CZY NIE, zaczynamy

„Administracja Trumpa w latach 2017-2021 wprowadziła 273 sankcje na osoby i podmioty powiązane z Rosją, z czego 131 dotyczyło działań związanych z Ukrainą.”

Manipulacja. Większość z tych sankcji była wymuszona przez Kongres, a Trump próbował je opóźniać albo rozmiękczać. W 2017 próbował wstrzymać podpisanie ustawy CAATSA, a potem wdrażał ją minimalnym kosztem. Nawet własny Departament Stanu przyznał, że „sankcje mają efekt odstraszający, więc nie trzeba ich nakładać” – brzmi jak sabotaż, nie inicjatywa.

„W lutym 2025 roku przedłużył sankcje gospodarcze przeciwko Rosji o kolejny rok.”

Wow, gratulacje, przedłużył coś, co zostało wprowadzone 8 lat wcześniej przez innych. To jakby pochwalić prezydenta za to, że „nie wyłączył sankcji jednym kliknięciem”. Fakty? W tym samym czasie wstrzymywał pomoc Ukrainie, groził wyjściem z NATO i opowiadał pierdoły o tym, że „Putin to dobry strateg”.

„Wymiana handlowa spadła z 35 mld $ do 3,5 mld $”

Bo Putin wyłączył Europę z eksportu, nie dlatego, że Trump tak przycisnął. To efekt wojny, embarga i sankcji Unii, nie magicznej decyzji Trumpa. On w czasie kadencji nigdy nie zablokował Rosji systemowo a ropa dalej szła, LNG też

„To była reakcja na zerwanie przez Ukrainę negocjacji na temat przekazania USA zysków z surowców”

Źródło? TikTok? To teoria z forum zdupy. Żadnych oficjalnych dokumentów, żadnych wiarygodnych przecieków. Za to mamy nagrania, gdzie Trump mówi wprost, że bardziej ufa Putinowi niż własnym służbom wywiadowczym (Helsinki 2018)

„Nie angażował Ukrainy w negocjacje dyplomatyczne z Rosją, bo nie musiał”

A potem się dziwić, że Ukraina ma do niego zero zaufania. Jeżeli „negocjuje pokój”, to powinien przynajmniej zachować pozory bezstronności. Trump robił to tak, że Ukraina wyglądała jak pionek, a nie partner.

Przypomnę Ci coś z historii Ty ruski kmiocie
https://muzeum1939.pl/4-lutego-1945-roku-rozpoczela-sie-konferencja-w-jalcie/timeline/3088.html

Polecam poczytać

„Ruskie atakują po zawieszeniu broni – to nie Trumpa wina”

Jeśli negocjujesz rozejm, to twoim obowiązkiem jest zadbać, żeby strony go przestrzegały, a nie umywać ręce. Poza tym – Trump nie potępił ataków, tylko gadał o „prowokacjach Ukrainy”. To brzmi jak PR-owa przykrywka dla Putina, nie jak lider świata zachodniego.

„W czasie zawieszenia broni Ukraina wysadziła rosyjską stację w Sudży”

Teraz już wszystko rozumiem, Ty po prostu jesteś rosyjskim kacapem xd nadajesz z Petersburga?
Źródło: rosyjskie media. Gratuluję poziomu. Jak już cytujemy, to przynajmniej nie z agencji TASS. Ukraina broni swojej infrastruktury i działa na terytorium wroga. Rosja atakuje miasta, ciepłownie i cywilów – nie stawiaj znaku równości, chyba że ci ruble płacą od każdego posta.

„Prąd się używa cały rok”

No shit, Sherlock. Ale atakowanie ciepłowni, elektrociepłowni i stacji transformatorowych ma największy efekt zimą, kiedy ludzie mogą po prostu zamarznąć. Jak Trump tak świetnie „zabezpieczał infrastrukturę”, to czemu Rosja zmasakrowała Kijów dronami w marcu?

Trump zapowiedział wprowadzenie ceł 500% na kraje kupujące rosyjski gaz”

Zapowiedział. Jak zawsze – zapowiedzi Trumpa, zapowiedź, WIELKA ZAPOWIEDŹ. Poza tym gdzie są te cła? Na razie ich nie ma, bo Trump nie rządzi, a Rubio sobie może mówić, co chce – realnej decyzji brak.

„Trump nie wychodzi z NATO, bo Rubio tak powiedział

Trump powiedział wprost, że NATO jest „przestarzałe” i że nie pomoże krajom, które „nie płacą”. To nie spekulacje – to jego cytaty. Rubio może sobie gadać, ale Trump mówił co innego, i to na wiecach.

„Zawiesił pomoc, ale potem ją odwiesił, bo Zełenski przeprosił”

O ja pier… czyli teraz pomoc wojskowa zależy od tego, czy prezydent suwerennego kraju zrobi ukłon do Trumpa? To nie jest polityka, to jest feudalizm. USA to nie prywatna firma Trumpa, tylko demokracja. Jak ktoś popiera takie podejście, to niech sobie zmieni flagę na rosyjską – tam też tak to działa.

„Rosja w G7 to genialny plan Trumpa przeciwko Chinom”

Nie, to był żenujący reset na wzór Obamy z 2009 roku. Tyle że wtedy przynajmniej robili to dyplomatycznie. Trump to robił w stylu „zaproszę Putina do stołu, bo fajnie gada”. A że reszta G7 powiedziała „nie”? No cóż, może nie wszyscy mają taki słuch do propagandy.

„Francja i Niemcy dalej kupują gaz z Rosji przez pośredników”

Widac, że Ci się kończą argumenty lemingu. Ja piszę ciągle o Trumpie a Ty nagle wyskakujesz z Francją i Niemcami. Kupują i to skandaliczne. Ale co z tego? To nie usprawiedliwia flirtów Trumpa z Putinem. Jeśli jesteś taki twardy wobec Rosji – nie chwalisz jej prezydenta, nie sabotujesz NATO i nie mówisz, że Ukraina jest gorsza od agresora. Kropka.

Podsumowując – Trump nie jest ani prorosyjski, ani antyrosyjski. On jest pro-Trump, a cała reszta to pionki w jego spektaklu. Jeśli chcesz oceniać fakty, to patrz na działania, a nie na „co powiedział na Twitterze”. I następnym razem sprawdź źródła, zanim zaczniesz rżeć jak koń z pastwiska.

Tego się nie da czytać farcie z d**y. Z Chatagpt przekeliłeś czy skąd?

Podsumowując – Trump nie jest ani prorosyjski, ani antyrosyjski. On jest pro-Trump

i jeszcze chat cię zaorał na koniec.

@Golang: Co to za określenie farcie z d**y XDD, wyjaśniłem Cię w każdej kwestii pecie i jeszcze coś szczekasz. Jeszcze raz przeczytaj ostatnie zdanie i może Ci coś wejdzie do tej pustej głowy, z określeniem pro-Trump i jego nastawieniem do Rosji, ale jak widać Tobie trzeba wszystko dosłownie wszystko wyjaśniać i te Twoje denne manipulacje, ile Ci płacą rubli? Jest trochę lepiej niż na X?

@Golang zaorany w wątku politycznym co kilka dni to już standard :D

Ale trzeba docenić jego kreatywność w wymyślaniu fikołków ochronnych ku chwale prorosyjskiego kondominium PISo-Konfederacji pod Trumpowym zarządem powiernicznym