Morawiecki is coming to the end?

@Ghost_: chyba jesteś nienormalny skoro wymagasz ode mnie wykazywania bezzasadności czegoś, czego nie ma. W tej chwili nie ma pozwu, są tylko deklaracje Ziobry, który nie pokazał ŻADNEJ analizy prawnej, jedynie szczeka. Jeśli się okaże, że to jest coś więcej niż kolejny odcinek wojny polsko-polskiej pt. "minister sprawiedliwości publicznie poucza premiera jak ma prowadzić politykę zagraniczną" i cokolwiek się z tego urodzi to wtedy będzie można pokazywać przekłamania w uzasadnieniu pozwu.

No to w jakim celu wspominasz o czymś, czego nie ma i do czego nie umiesz się ustosunkować? Bo wygląda to tak: heheszki możesz sobie robić, ale na poważnie odnieść się do tematu nie potrafisz, bo tego nie ma.

Wypowiedz się merytorycznie: jakie masz zdanie na ten temat, czy taki pozew byłby zasadny czy nie i dlaczego - poprzez porównanie systemów w Polsce i w Niemczech.

@Ghost_:

Bo wygląda to tak: heheszki możesz sobie robić, ale na poważnie odnieść się do tematu nie potrafisz, bo tego nie ma.

Tego się nie da na poważnie - i dlatego napisałem o kolejnej kompromitacji na horyzoncie.
Rząd, który wielokrotnie wykazywał, że nie orientuje się w prawie UE miałby oskarżyć rząd niemiecki ws. praworządności o sądownictwo do TSUE - organu, którego kompetencje sam podważa w tej kwestii.
Bonusowe punkty za to, że Zbigniew Ziobro ogłasza swój zamiar na konferencji prasowej, zamiast najpierw dogadać tak ważną sprawę z premierem.

Wypowiedz się merytorycznie: jakie masz zdanie na ten temat, czy taki pozew byłby zasadny czy nie i dlaczego - poprzez porównanie systemów w Polsce i w Niemczech.

Jeszcze raz - nie zamierzam domyślać się co w pozwie napisze napisze Zbigniew Ziobro. Przedstawianie swoich domysłów jako faktów - a potem dyskutowanie z nimi - to domena rządu i prorządowych mediów.

Czyli kompromitacja bo "rząd wielekrotnie wykazywał", czy kompromitacja bo pozew byłby bezzasadny? Masz jakieś zdanie na ten temat czy nie? Taki pozew ma sens czy nie i dlaczego?

Nikt ci nie każe domyślać się co Ziobro. Fakty: UE ma zastrzeżenia do systemu wybierania sędziów w Polsce. Jeżeli system w Niemczech byłby bardzo podobny i równie upolityczniony, to merytorycznie taki pozew miałby podstawy

Także, nie pisz co rząd wielokrotnie wykazywał, tylko merytorycznie odnieś się do tej kwestii.

Kiedyś śmiałem się jak mówili za Tuska o zielonej wyspie. Ale się okazuje, że chyba tak było. Dziś inflacja prawie 7%. Aż chce się krzyczeć z radości. Obstawiam, że do lutego dobije na 9%.

@Ghost_:

Czyli kompromitacja bo "rząd wielekrotnie wykazywał", czy kompromitacja bo pozew byłby bezzasadny?

1. Jeśli za skomplikowaną sprawę bierze się rząd, który nie radzi sobie z najprostszymi kwestiami to niezależnie od tego czy pozew jest zasadny czy też nie - będzie kompromitacja.
2. Nie oznacza to, że pozew polskiego rządu jest zasadny lub nie. Dopóki nie poznamy jego treści dopóty nie można stwierdzić czy jest zasadny czy też nie.

Masz jakieś zdanie na ten temat czy nie?

Nie mam - i nie mogę mieć - zdania na temat pozwu, którego treści nie znam.

Fakty: UE ma zastrzeżenia do systemu wybierania sędziów w Polsce. Jeżeli system w Niemczech byłby bardzo podobny i równie upolityczniony, to merytorycznie taki pozew miałby podstawy

Widzisz, i to jest właśnie ten problem gdy ktoś próbuje brać skomplikowane kwestie na chłopski rozum.

1. TSUE ma listę konkretnych zarzutów wobec Polski ws. sądownictwa.
2. To, że dowolny inny kraj X ma podobny system sądowniczy jak w Polsce w żaden sposób nie oznacza, że zarzuty ws. Polski dotyczą także kraju X.

Podstawowy błąd atrybucji: https://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

Czy ja ci każę odnosić się do czegoś, co zrobi rząd? Pytam, czy twoim zdaniem zarzuty dotyczące polskiego systemu wyboru sędziów byłyby zasadne także w stosunku do systemu niemieckiego i dlaczego oraz czy twoim zdaniem do systemu niemieckiego można mieć jakiekolwiek zastrzeżenia w kwestii apolityczności.

Za każdym razem odpowiadasz nie na temat, rzucając bluzgi na rząd. Tylko że ja nie pytam ciebie co sądzisz na temat rządów PiS. Jeżeli dalej będziesz odpowiadał tak jak do tej pory, to trzeba uznać albo złą wolę i celowe trollowanie z twojej strony, albo że nie jesteś w stanie zrozumieć tekstu, który czytasz.

@Ghost_:

Za każdym razem odpowiadasz nie na temat, rzucając bluzgi na rząd. Tylko że ja nie pytam ciebie co sądzisz na temat rządów PiS

Piszemy w wątku o premierze - czyli głowie rządu - PiS. To, że ty próbujesz zejść z tematu mnie do niczego nie zobowiązuje.

Jeżeli dalej będziesz odpowiadał tak jak do tej pory, to trzeba uznać albo złą wolę

xD
Kazać czy uznawać cokolwiek to sobie możesz - nie obchodzi mnie to.

Wytłumaczyłem ci, dlaczego twoje chłopskorozumowe "to merytorycznie taki pozew miałby podstawy" jest błędne.
Wcześniej napisałem, że nie zamierzam się domyślać co będzie w pozwie Ziobry. Tak samo nie zamierzam się domyślać, co ty masz na myśli przez: "taki pozew" i "podstawy". Jaki pozew i jakie podstawy?

Wypisz w punktach, które elementy niemieckiego systemu sądowniczego łamią konkretne zasady praworządności UE. Wtedy możemy rozmawiać.

Niczego nie wytłumaczyłeś właśnie w tym problem. Jeżeli system wyboru sędziów w Niemczech jest polityczny, to pozew przeciwko Niemcom ma podstawy. Jeśli jest apolityczny, to nie ma podstaw.

Na pytanie, która z tych dwóch wykluczających się możliwości jes twoim zdaniem prawdziwa odpowiadasz: "ten rząd pokazał" a potem bluzgi na PiS.

I wygląda na to, że nie masz żadnego zdania w tym temacie i niczego tu nie wytłumaczysz, niestety.

A tak btw, zacytuj gdzie stwierdziłem, że pozew przeciwko Niemcom ma podstawy. Pytam czy twoim zdaniem ma podstawy czy nie ma i dlaczego.

Więc jeszcze raz, jak do pięciolatka: twoim zdaniem - czy procedura wyboru sędziów w Niemczech jest apolityczna, podobnie polityczna jak w Polsce, czy bardziej upolityczniona niż w Polsce i dlaczego.

@Ghost_:

Niczego nie wytłumaczyłeś właśnie w tym problem. Jeżeli system wyboru sędziów w Niemczech jest polityczny, to pozew przeciwko Niemcom ma podstawy.

Jak ma podstawy to powinieneś je wykazać. Skoro tobie się nie chce ich wykazywać - to dlaczego ja mam to wykazywać?

Na pytanie, która z tych dwóch wykluczających się możliwości jes twoim zdaniem prawdziwa odpowiadasz: "ten rząd pokazał"

Nie. Moja odpowiedź brzmiała:

Widzisz, i to jest właśnie ten problem gdy ktoś próbuje brać skomplikowane kwestie na chłopski rozum.
TSUE ma listę konkretnych zarzutów wobec Polski ws. sądownictwa.
To, że dowolny inny kraj X ma podobny system sądowniczy jak w Polsce w żaden sposób nie oznacza, że zarzuty ws. Polski dotyczą także kraju X.
Podstawowy błąd atrybucji: https://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

I wygląda na to, że nie masz żadnego zdania w tym temacie

Nie mogę mieć zdania w temacie "takiego pozwu", którego nie znam i nie widziałem. I nie ma znaczenia czy "taki pozew" jest u ciebie w głowie czy u kogo innego.

A tak btw, zacytuj gdzie stwierdziłem, że pozew przeciwko Niemcom ma podstawy.

Po prostu - wymagasz ode mnie, żebym wypowiedział się na temat tego czy "taki pozew" ma "podstawy". Powtórzę się - chcesz poznać moje zdanie na temat "takiego pozwu" i "podstaw" to napisz konkretnie - jaki pozew.

Ghost_ napisał(a):

Więc jeszcze raz, jak do pięciolatka: twoim zdaniem - czy procedura wyboru sędziów w Niemczech jest apolityczna, podobnie polityczna jak w Polsce, czy bardziej upolityczniona niż w Polsce i dlaczego.

Procedura jest bardziej upolityczniona w Niemczech, ponieważ tam członkowie parlamentu zatwierdzają większość sędziów.

Więc, mówisz to samo, co Zbigniew Ziobro na konferencji.

@Ghost_:

1. Przecież jasno dałeś do zrozumienia, że nie rozmawiamy już o rządzie PiS. Bardzo na to naciskałeś.
2. Uściślijmy: "mówię to samo, co Zbigniew Ziobro na konferencji" oznacza, że zgodziłem się z jednym twierdzeniem Zbigniewa Ziobry z konferencji.