Brak informacji publicznej o powodzie zablokowania konta

Brak informacji publicznej o powodzie zablokowania konta

Wątek zablokowany 2018-05-24 10:42 przez aurel.

katelx
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:4 miesiące
  • Lokalizacja:Hong Kong
0

@loza_szydercow: mysle ze jest pare zalet nie publikowania powodu bana (i zalatwiania tego polubownie):

  • oszczedzenie wstydu banowanemu
  • ograniczenie przegadywania sie i/lub tlumaczenia ze ktos bardziej przewinil a nie dostal itp
  • mysle ze niektorzy moglyby by byli bardzo dumni (np jako ofiary rzekomej poprawnosci politycznej i tych "niedobrych moderatorow") a przeciez ban ma byc kara :)
    pewnie jest jeszcze pare innych powodow jak czysto administracyjne (trzeba by tym jakos zarzadzac a benefity z takiej funcjonalnosci sa dosc nikle)
LS
Całkowita transparencja bana załatwia te problemy jeszcze bardziej. Teraz to w sumie jest niejako w rozkroku.
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
2

gdzie indziej temu zaprzeczyła i potwierdziła że są decyzje o banie podejmowane jednoosobowo

Pisałem wyżej, że dyskusji na temat spamerów i autobotów nie robimy, bo nie ma sensu. Banujesz jak leci. Czasem bywa niestety tak, że "przy okazji" bana dostanie ktoś niewinny, bo np. współdzieli IP z jakimś spamerem. I w takich sytuacjach oczywiście odwoływanie się ma sens i zwykle jest pozytywnie załatwiane.
Bywa też tak, że ktoś robi burdel (z serii "załóżmy 1000 wulgarnych wątków") i stosujemy zasadę shoot first, ask questions later -> leci ban a dyskusja toczy się post-factum, żeby oszczędzić sobie niepotrzebnej pracy przy sprzątaniu. I znów w takich sytuacjach moze się zdarzyć ze ktoś przypadkiem wpadnie na listę multikont jakiegoś trolla i dostanie niesłusznego bana. I znów w takiej sytuacji można się od tego odwołać.

Ale jeśli ktoś dostaje faktycznie bana, bez żadnych pomyłek, to szansa że jego apelacja coś wniesie jest zerowa.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
LS
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:990
0

@Shalom No to przynajmniej wyjaśnione - ale to nijak ma się do dyskusji dlaczego nie podawać powodu bana. Skoro powód znika ze zdjęciem bana to nawet zatarcie winy jest :)


--
Annuit Coeptis
AN
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:2 minuty
  • Postów:973
0

Dobrze, że chociaż w Polsce wyroki sądowe są ogólnodostępne.


Zdalna praca dla Senior Python Developerów --> PW
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Lokalizacja:Wrocław
1
loza_szydercow napisał(a):

A ja nie sądzę że użycie określeń "dupa", "laska" jest tak samo złe bez względu na to kontekst. BTW: Jak to się ma do przyczyny w dyskusji?

A ktoś kiedyś dostał bana za użycie takich słów?

No skoro @Shalom potwierdził że możliwość odwołania jest ale jego skuteczność raczej zerowa chyba że użytkownik da zaświadczenie od lekarza to znaczy że jest to tylko formalność bez żadnego wpływu na decyzję.

Zamiast pisać trudne słowo warto czasem czytać proste. To dość oczywiste, że jeśli ktoś przegiął w wyzwiskach oraz wulgaryzmach, to szanse na pozytywne rozpatrzenie odwołania są zerowe - dowody jego zachowania nie znikają.

Algorytm moderowania jest dość prosty:

  • troll -> ban permanenty
  • spamer -> ban permanenty
  • multikonto -> ban permanenty (dla drugiego konta)
  • dewastacja wątku -> ban krótki
  • wyzywanie innych użytkowników -> ban dłuższy -> w razie recydywy permanentny
  • naprzykrzanie się społeczności (raporty użytkowników) np. wulgaryzmami -> ostrzeżenia i prośby -> dyskusja między moderatorami -> zazwyczaj ban
LS
A ktoś kiedyś dostał bana za użycie takich słów? Daj mi dostęp do powodów nałożenia bana to ci odpowiem. Bo na razie to mogę ci powiedzieć ile użytkowników zostało zablokowanych :)
somekind
No ja nie dam, bo nie mam ani takiej władzy ani możliwości technicznej. Pamiętaj też, że to oskarżający musi udowodnić winę, a nie oskarżony swoją niewinność.
LS
"Pokaż lekarzu co masz w garażu". I tak - w państwie prawa to administracja musi udowodnić że nie przekracza swoich uprawnień społeczeństwu. Służy do tego między innymi jawność decyzji i możliwość zapytania o uzasadnienie konkretnych decyzji a także wymóg prowadzenia Biuletynów Informacji Publicznej. My nie jesteśmy państwem - ale pewna jawność by się przydała.
C0
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:prawie 7 lat
  • Postów:26
0
  • multikonto -> ban permanenty (dla drugiego konta)

Tak z ciekawości, skąd wiecie, że jedna osoba ma 2 konta?

somekind
Skoro nie czujesz potrzeby budowania własnego wizerunku w internecie, to czemu się zarejestrowałeś?
flowCRANE
Moderator Delphi/Pascal
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około 10 godzin
  • Lokalizacja:Tuchów
  • Postów:12166
5
c0mrade777 napisał(a):

skąd wiecie, że jedna osoba ma 2 konta?

NSA codziennie przysyła nam raporty w formie elektronicznej. A my im wysyłamy bony na zakupy w Tesco.


Pracuję nad własną, arcade'ową, docelowo komercyjną grą z gatunku action/adventure w stylu retro (pixel art), programując silnik i powłokę gry od zupełnych podstaw, przy użyciu Free Pascala i SDL3. Więcej informacji znajdziesz na moim mikroblogu.
C0
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:prawie 7 lat
  • Postów:26
0
furious programming napisał(a):
c0mrade777 napisał(a):

skąd wiecie, że jedna osoba ma 2 konta?

NSA codziennie przysyła nam raporty w formie elektronicznej. A my im wysyłamy bony na zakupy w Tesco.

Hah.. :D ale tak na poważnie pytam, bo tak na dobrą sprawe to jak ktoś bedzie chciał mieć 2 konta raczej nie będzie zakładał drugiego konta z tego samego IP.

LS
Nie doceniasz ludzkiej inteligencji :D
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
0

@c0mrade777 przy okazji zakładania konta instalujemy każdemu użytkownikowi backdoora w systemie i potem to już tylko kwestia zrobienia kilku zdjęć z kamerki w laptopie a potem odpalenia rozpoznawania obrazów, które wykryje czy taki użytkownik już jest w bazie.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
cerrato
Dlatego ja wchodzę na 4P przez Commodore64 z zainstalowanymi odpowiednimi pluginami. W ten sposób nic mi nie zrobicie, bo nie mam kamerki ani adresu IP :)
LS
A pamięć nieulotna na kartridżu to co?
cerrato
kasuję po każdej wizycie
LS
Ok, choć to zawsze ryzyko - nie rozważałeś opcji logowania się przez losowe automaty do gier? Odpada możliwość namierzenia przez fingerprinting.
cerrato
Moderator Kariera
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:około 17 godzin
  • Lokalizacja:Poznań
  • Postów:8769
0

Algorytm moderowania jest dość prosty:
troll -> ban permanenty
spamer -> ban permanenty
multikonto -> ban permanenty (dla drugiego konta)
dewastacja wątku -> ban krótki
wyzywanie innych użytkowników -> ban dłuższy -> w razie recydywy permanentny
naprzykrzanie się społeczności (raporty użytkowników) np. wulgaryzmami -> ostrzeżenia i prośby -> dyskusja między moderatorami -> zazwyczaj ban

W mojej ocenie to, co napisał @somekind jest całkowicie wystarczające dla nas - "szarych" użytkowników.

Rozumiem o co chodziło OP - regulamin jest dość ogólny i pozostawia duże pole do interpretacji. Aczkolwiek daleki jestem od zarzucania, że moderatorzy prowadzą jakieś gierki, a poczucie władzy wpływa negatywnie na ich psychikę ;)

Co do podawania powodów wykopania danego pacjenta - sam bym chętnie zobaczył te informacje, ale mam świadomość, że to wścibstwo w najczystszej postaci i raczej nic mi do tego. Aczkolwiek rozumiem też argument, że takie coś może być pomocne innym użytkownikom, bo gdzieś jest linia której nie wolno przekraczać, ale ponieważ w regulaminie jest to bardzo ogólnie określone, więc fajnie mieć jakieś wytyczne odnośnie postępowania. Sam regulamin jest ogólny, więc informacja o czynach, które skutkowały banem może być pomocna. W każdym razie - informacja od @somekind powinna być wystarczająca.


edytowany 1x, ostatnio: cerrato
LS
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:990
0
somekind napisał(a):

Algorytm moderowania jest dość prosty:

  • troll -> ban permanenty
  • spamer -> ban permanenty
  • multikonto -> ban permanenty (dla drugiego konta)
  • dewastacja wątku -> ban krótki
  • wyzywanie innych użytkowników -> ban dłuższy -> w razie recydywy permanentny
  • naprzykrzanie się społeczności (raporty użytkowników) np. wulgaryzmami -> ostrzeżenia i prośby -> dyskusja między moderatorami -> zazwyczaj ban

I w ten sposób udało ci się przygotować predefiniowaną listę powodów udzielenia bana użytkowników. A teraz wstaw powody z tej listy zamiast/obok komunikatu "Konto użytkownika zostało zablokowane" i odpowiedz na kilka pytań:

  1. Czy naruszają one w jakiś niedozwolony sposób prywatność ukaranych
  2. Czy umniejszają w jakiś sposób władzę moderatorów nad forum
  3. Czy dostarczają osobom postronnym wartościowej informacji o karze dla użytkownika?
  4. Czy ich wprowadzenie będzie miało negatywny wpływ na funkcjonowanie forum - a jeśli tak to jaki? (Przykłady)

--
Annuit Coeptis
cerrato
Moderator Kariera
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:około 17 godzin
  • Lokalizacja:Poznań
  • Postów:8769
0

A teraz wstaw powody z tej listy zamiast/obok komunikatu "Konto użytkownika zostało zablokowane"

Ale po co?
To są na tyle ogólne informacje, że raczej nie dadzą Ci żadnych konkretnych danych.

Sensowne (aczkolwiek nieuzasadnione i niepotrzebne) byłoby podawanie powodu w stylu tego, co zrobił @Shalom w poście https://4programmers.net/Forum/1481622, ale to raczej nie wejdzie w życie. A podanie powodu z w/w listy (wyleciał bo był trollem) nic nie wnosi do sprawy, nie dostaniesz w ten sposób żadnych dodatkowych wytycznych odnośnie tego, jak się powinieneś zachowywać, a jedynie może to zaspokoić ciekawość oglądających


edytowany 2x, ostatnio: cerrato
LS
Jak sam widzisz powód daje już informację o potencjalnym okresie kary oraz o tym czy została przydzielona jednosobowo z automatu czy też to może jednak efekt większej deliberacji w gronie modów. To już daje do myślenia.
cerrato
Raczej nie. Informacją sensowną byłoby to, że nazywanie kobiet/dziewczyn "beztalenciami ze szparką" jest niepożądane, masz wtedy informację, gdzie znajduje się granica, której przekraczać nie trzeba. To, że nie wolno bluzgać ani obrażać innych (mam nadzieję) wiesz doskonale, więc samo stwierdzenie, że Dinozaur (albo ktokolwiek inny) poleciał za takie zachowanie niczego więcej, poza zaspokojeniem Twojej ciekawości, nie wniesie do sprawy.
LS
Ja wypowiadam się za siebie, ty wypowiadasz się za siebie. Nie sugeruj więc że jeśli tobie jest coś nieprzydatne to innym też. Zwiększenie transparentności nawet jeśli małe to krok w dobrą stronę.
aurel
Moderator
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:3 dni
2

Czy naruszają one w jakiś niedozwolony sposób prywatność ukaranych

Ja proponuję przy twoim nicku na stałe wyświetlić "troll".

Czy umniejszają w jakiś sposób władzę moderatorów nad forum

Najpierw moderatorzy musieliby mieć jakąś władzę :D Przecież my tu tylko sprzątamy.

Czy dostarczają osobom postronnym wartościowej informacji o karze dla użytkownika?

Nie dostarcza to żadnych wartościowych informacji.

Czy ich wprowadzenie będzie miało negatywny wpływ na funkcjonowanie forum - a jeśli tak to jaki? (Przykłady)

Tak, negatywny wpływ byłby taki, że trzeba by poświęcić czas na zaimplementowanie tego, podczas gdy tyle bugów czeka na naprawę: https://github.com/adam-boduch/coyote/issues

Powtórzę jeszcze raz - jeśli tak strasznie ci zależy, to poświęć swój własny czas, zakasaj rękawy i do roboty! Samo się nie zrobi.

LS
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:990
0
aurel napisał(a):

Czy naruszają one w jakiś niedozwolony sposób prywatność ukaranych

Jeśli trollami są wszyscy nie zgadzają się z twoją wizją rzeczy i świata to i owszem, można dopisać.

Czy umniejszają w jakiś sposób władzę moderatorów nad forum

Najpierw moderatorzy musieliby mieć jakąś władzę :D Przecież my tu tylko sprzątamy.

Policja sprząta, sądy sprzątają. Wszystkie resorty siłowe jedyne co robią to służą społeczeństwu i sprzątają je z pewnych niepożądanych elementów. Oczywiście mówienie o nich że posiadają władzę jest nadużyciem - wykonują tylko swoje obowiązki w służbie społeczności.

Czy dostarczają osobom postronnym wartościowej informacji o karze dla użytkownika?

Nie dostarcza to żadnych wartościowych informacji.

Dla ciebie

Czy ich wprowadzenie będzie miało negatywny wpływ na funkcjonowanie forum - a jeśli tak to jaki? (Przykłady)

Tak, negatywny wpływ byłby taki, że trzeba by poświęcić czas na zaimplementowanie tego, podczas gdy tyle bugów czeka na naprawę: https://github.com/adam-boduch/coyote/issues

Powtórzę jeszcze raz - jeśli tak strasznie ci zależy, to poświęć swój własny czas, zakasaj rękawy i do roboty! Samo się nie zrobi.

Rozumiem że tym stwierdzeniem potwierdzasz zielone światło dla wdrożenia tego typu funkcjonalności jeśli zostanie wykonana? Czy po prostu tak mówisz żeby zbyć temat?


--
Annuit Coeptis
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:dzień
  • Lokalizacja:Wrocław
2

Są jakieś szanse, żebyś zrozuimał kiedykolwiek, że tylko jedna osoba może podjąć decyzje w kwestii wdrożenia takiego ficzera, więc pytanie o to moderatorów nie ma sensu?

LS
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:990
0

Więc jaki ma sens pozostawienie tego wątku otwartym? Wszystko już zostało powiedziane, decyzyjni wskazani, za i przeciw wyjaśnione i przedyskutowane, reszta ma to gdzieś - po co pozwolić trollom tu śmiecić?


--
Annuit Coeptis
aurel
Moderator
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:3 dni
0

Temat zamykam na wniosek autora wątku.

Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)