ProteGO Safe

WeiXiao
  • Rejestracja:około 9 lat
  • Ostatnio:4 minuty
  • Postów:5136
1

Aplikacja ProteGO Safe nie działa. Czas zatrzymać tę inwestycję.

Co poszło nie tak w aplikacji ProteGO Safe? Od 23 czerwca do 14 lipca “identyfikatory chorego” trafiły na serwer jedynie 7 razy. Co więcej – po dwóch tygodniach od wydania wersji 4.1 (która korzysta z protokołu Exposure Notification) spodziewalibyśmy się, że osoby o potwierdzonej diagnozie będą wysyłać pełną dwutygodniową historię swoich identyfikatorów. Tak nie było – w przypadku ProteGO Safe mieliśmy 4 wysyłki identyfikatorów z jednego dnia zaś rozmiar największej paczki nie przekroczył 10 dni.

Podsumowanie: w czasie trzech tygodni ProteGO Safe dystrybuowało w sumie 21 kluczy wysłanych przez 6 lub 7 osób.

Fakt 1: system kosztujący miliony złotych – o tym za chwilę – uzyskał po okresie rozruchu sprawność zbierania i rozsyłania informacji o kontaktach społecznych JEDNEJ zarażonej osoby dziennie. Średnio, bo wartość ta wahała się od zera do trzech osób.

Oto metryki skuteczności poszczególnych aplikacji

Polska – 0.26 klucza na 10 mln osób (1 klucz dziennie, 38 milionów mieszkańców)
Włochy – 0.43 klucza na 10 mln osób (2.6 klucza dziennie, 60 milionów mieszkańców)
Łotwa – 6 kluczy na 10 mln osób (1.2 klucza dziennie, 2 miliony mieszkańców)
Niemcy – 11 kluczy na 10 mln osób (92 klucze dziennie, 83 miliony mieszkańców)
Dania – 17 kluczy na 10 mln osób (10 kluczy dziennie, 5.8 miliona mieszkańców)
Irlandia – 24 klucze na 10 mln osób (11 kluczy dziennie, 4.7 miliona mieszkańców)

co sądzicie

edytowany 3x, ostatnio: WeiXiao
VA
  • Rejestracja:ponad 7 lat
  • Ostatnio:19 dni
2

Chciałbym napisać że Polacy są mądrzy, ale obawiam się że byli najzwyczajniej w świecie niedoinformowani i wielu nie wiedziało o takiej aplikacji. Zabrakło reklam, spotów i ogólnie marketingu.
Jak było w innych krajach to nie wiem, ale pewnie podobnie.

W innym przypadku ludzie by się skanowali. Dobrze opłacane gwiazdeczki z instagrama wypromowałyby "jedyną słuszną postawę" a co za tym idzie spora część młodzieży zaczęłaby z tego korzystać. Jakieś ograniczenia ze strony rządu też by się przydały w tym kontekście, na przykład ograniczenie obsługi w sklepach, urzędach. To, że jest to w niezgodzie z Konstytucją to wiadomo, wiadomo też że dla niektórych Konstytucja to kolejna ustawa którą można obejść ("bo co nam zrobicie?")

Na szczęście jednak nie przyjęło się to. Pierwotna wersja aplikacji miała korzystać z własnej implementacji śledzenia kontaktów , która to była tematem burzliwych rozmów na githubie.
Z resztą ja osobiście nie ufam żadnej rządowej aplikacji i jestem zdania, że każda z nich będzie gwałcić prywatność użytkownika oraz że właśnie to będzie jej głównym celem (a pozostała funkcjonalność pewnie nie będzie działać).

Miang
jakby rzeczywiscie byłą konieczność używania to zaraz by powstała alternatywna wersja aplikacji;)
aaquillus
Ja nigdy tego sobie nie zainstaluję, bo uważam że ta cała sytuacja z koronawirusem to cyrk, a nie życzę sobie żeby cokolwiek mnie śledziło.
Marooned
Administrator
  • Rejestracja:ponad 22 lata
  • Ostatnio:4 minuty
  • Lokalizacja:Poznań
5

Kolejne utopione miliony i tyle w temacie. Jeśli ktokolwiek wierzył, że może zmusić/przekonać ludzi do zainstalowania na ich prywatnych telefonach dziurawej aplikacji śledzącej, to chyba miał mokry sen Orwella.


Manna5
  • Rejestracja:prawie 6 lat
  • Ostatnio:około 12 godzin
  • Lokalizacja:Kraków
  • Postów:641
2

I tak dosc inwigilacji to juz rzadowy spyware instalowany obowiazkowo na smartfonach osob zamknietych w kwarantannie (aplikacja Kwarantana domowa).


AS
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:30
1

'''Jakieś ograniczenia ze strony rządu też by się przydały w tym kontekście, na przykład ograniczenie obsługi w sklepach, urzędach.'''

Serio chcesz być bardziej zniewolony? Po co? Z powodu pandemii istniejącej tylko w mediach? Chcesz żeby ktoś za Ciebie decydował co jest dla Ciebie dobre a co złe?

VA
  • Rejestracja:ponad 7 lat
  • Ostatnio:19 dni
0

Przeczytaj jeszcze ze 4 razy to co napisałem

AS
Chyba nie przeczytałem wtedy do końca :D stałem na światłach jak to czytałem i chyba się zmieniło a na kolejnych odpisałem:D
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
  • Lokalizacja:Wrocław
0
adam.s6 napisał(a):

Z powodu pandemii istniejącej tylko w mediach?

Że niby ludzie chorują i umierają tylko w mediach?

Zobacz pozostałe 12 komentarzy
MA
@adam.s6 @qbns: wow, somekind wiedział w co się nie pchać. Ale niech będzie - tak, znam osobiście. Kontrahenta kolegi (z tego co mi wiadomo ciężko przeszedł) nie wymieniłem.
AS
A kiedy i gdzie te osoby przebywały? @qbns czemu usunales swój komentarz?:)
somekind
Masz jakiś dowód na to, że pandemia istnieje - tak, ogłoszenie WHO z 11 marca br. Przy czym bezsensownie jest pytać o dowód na coś, co jest kwestią decyzji. To tak, jakby kelner pytał o dowód na to, że chcę zamówić pizzę, a nie schabowego.
AS
To jest dowód, że została ogłoszona. Nie, że jest. Dopóki nie ma możliwości czytania w myślach, nie da się udowodnić czy rzeczywiscie chcesz pizzę. Może zamówisz dla jaj i uciekniesz... Kwestia zaufania.
somekind
Tak, została ogłoszona, bo pandemia to jest coś, co się ogłasza.
Marooned
Administrator
  • Rejestracja:ponad 22 lata
  • Ostatnio:4 minuty
  • Lokalizacja:Poznań
2

Czym innym jest skrajne rozdmuchanie tematu przez media, a czym innym negowanie istnienia pandemii.


AS
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:30
1

Czym innym z kolei próba łamania praw człowieka i odbieranie podstawowych wolności w imię dobra ogółu. To co się dzieje, dajmy za przykład powrót ograniczeń podróżowania w wielu krajach, jest kompletnie absurdalne. Trudno się w wielu z działań doszukać jakiejś logiki.

Zobacz pozostały 1 komentarz
AS
Jeśli oba kraje mają taki sam odsetek nowych przypadków to tak. Jeśli kraj zakazujący ma więcej niż kraj zakazywany tym bardziej.
PA
@adam.s6: a co niby zmienia, że mają ten sam odsetek? To i tak zwiększenie płaszczyzny rozprzestrzeniania się wirusa. Nie mówiąc o tym, że może to wprowadzić szczepy wyhodowane w innym kraju do lokalnego ekosystemu. Gdyby było tak, że w obu państwach nie ma nowych przypadków od jakiegoś czasu, to ograniczenia może i byłyby absurdem (ale tu jest też kwestia zaufania międzynarodowego).
Marooned
Odsetek wykrytych nie jest równy realnemu odsetkowi, każde państwo inaczej to liczy, wykonuje inną liczbę testów, takie dane trzeba brać ze sporym marginesem.
AS
Jeśli jest ten sam odsetek to znaczy, że takie samo prawdopodobieństwo zarażenia się przebywając w obu krajach. Dlatego to absurd. Co do różnych szczepów - izolując kraje jest większa szansa na powstanie takowych.
PA
@adam.s6: ale co jest absurdem? Tak samo jak ograniczenie do min. 2 metrów, ograniczenie podróży redukuje szybkość roznoszenia się choroby. Do tego to nie jest tak, że w całym państwie masz ten sam odsetek - do niedawna na śląsku było skupisko, a w niektórych województwach nic. Czyli logika liczenia odsetek per państwo już jest absurdem. izolując kraje jest większa szansa na powstanie takowych - nawet jeżeli założymy, że tak jest to nie mówiłem o szansie na powstawanie nowych, ale o roznoszeniu ich do innych krajów.
AS
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:30
0

https://pics.me.me/thumb_you-know-why-they-dont-spray-kids-with-ddt-45318320.png

https://sites.google.com/site/propagandapersuasionmassmedia/_/rsrc/1350916120056/section-iii-case-studies/10-21-big-tobacco-i/Lucky%20Strike.jpg?height=400&width=276

Przecież każdy wie, że to jest dobre. Po co jakiekolwiek wątpliwości. Zresztą, kopernik też nie miał racji. Takich przykładów jak powyżej w historii naszej cywilizacji można by znaleźć tysiące.

https://pictures.abebooks.com/OLDMAPSOLDBOOKS/22409823127.jpg

edytowany 2x, ostatnio: adam.s6
MarekR22
Moderator C/C++
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:18 minut
2

Cały problem z aplikacjami takimi jak ProteGO Safe jest zaufanie.
Nie mam zaufania ani do producenta, ani do własnego rządu (na co są rzeczowe przesłanki). Dlatego nie skorzystam i zniechęcam do instalacji.

A żeby niewłaściwie wykorzystać ta apkę wcale nie trzeba jej hackować podpisywać jakiejś dziwnej umowy z producentem.

Prosty scenariusz:
protesty antyrządowe. "Agent" wchodzi z zwykłą zainstalowaną apką ProteGO Safe miedzy protestujących i po prostu krąży, by mieć kontakt z jak największą ilością ludzi.
Potem zgłasza fikcyjne zachorowanie i wszyscy protestujący powinni wylądować na kwarantannie.
Problem przyszłych protestów rozwiązany.

Błędy techniczne i projektu UI to już osobny problem.

Żeby apka była skuteczna wymagana jest liczba instalacji na poziomie 60%, wiec nawet jakby wszystko było dobrze zrobione to i przy obecnym poziomie zainstalowań nie ma szans na skuteczność.


Jeśli chcesz pomocy, NIE pisz na priva, ale zadaj dobre pytanie na forum.
edytowany 3x, ostatnio: MarekR22
AS
Być może dlatego tyle "zachorowań" wśród górników:)
Marooned
Dobry scenariusz z agentem, +1
MarekR22
To nie musi być agent, wystarczy dobrze zmotywowany zwolennik (a tych nie brakuje po każdej stronie).
Manna5
Nie mówiąc już o antyrządowych SMSach czy grafikach w pamięci telefonu. Jedyne czego nie rozumiem to po co im aż dwie aplikacje. Można jeszcze zmienić współrzędne GPS w opcjach programisty i zgłosić zachorowanie w sejmie.
WeiXiao
  • Rejestracja:około 9 lat
  • Ostatnio:4 minuty
  • Postów:5136
0
MarekR22 napisał(a):

Potem zgłasza fikcyjne zachorowanie i wszyscy protestujący powinni wylądować na kwarantannie.
Problem przyszłych protestów rozwiązany.

nie jestem pewien jeżeli chodzi o ProteGO i ogólnie dużo zamieszanie z tymi googlami applami i ich protokołami itd., ale czy te apki nie opierały się na tym, że po stronie serwera jest tylko twój jakiś tam id, a nie dane które pozwoliłyby cię zidentyfikować?

one nie miały tylko sugerować tobie, że możesz być zarażony?

edytowany 3x, ostatnio: WeiXiao
MarekR22
1. Apka ma działać wykorzystując dane anonimowe (kontakty są identyfikowane losowo generowanym identyfikatorem), projekt zakłada,że nie wiadomo kto zgłosił i kto miał z nim kontakt. 2. nawet jeśli była by możliwość identyfikowania, kto zgłosił infekcję, to przecież rząd nie ujawni danych swojego agenta, a domniemana anonimowość danych jest doskonałym alibi.

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.