Praca w Szwecji - czy warto ?

Praca w Szwecji - czy warto ?
BR
  • Rejestracja:około 8 lat
  • Ostatnio:prawie 8 lat
  • Postów:2
0

CZeść,

Mam dylemat i w celu jego rozwiązania potrzebuję dodatkowych informacji. Liczę, że je tutaj uzyskam.
Sytuacja bieżąca:

  1. obecnie pracuję w PL, tutaj mam dom i rodzinę
  2. dostałem propozycję pracy w Szwecji (Göteborg)
  3. W Szwecji proponuję mi zarobki w widełkach ok 65k-85k EUR / rok brutto
  4. W PL obecnie zarabiam około 47k EUR rocznie brutto

I teraz pytania

  1. Czy jest sens wyjeżdżać za takie pieniądze
  2. Czy kwota - powiedzmy około 70k EUR rocznie brutto - wystarczy do wygodnego życia w Szwecji dla rodziny z dziećmi. Zakładam, że przez jakiś czas (nawet do 1 roku) będę musiał żyć na 2 domy, np. dopóki dzieci nie pokończą szkół w tym roku, itp

Moja główna Motywacja do wyjazdu:
Możliwość nauki na poziomie, którego nie jestem w stanie osiągnąć / doświadczyć w PL. Ale nie za wszelką cenę. Na pewno nie za cenę obniżenia rodzinie standardu życia.

Proszę o Wasze komentarze /sugestie!!

Adam Boduch
Przenoszę do działu Kariera.
testowy_user
@brumio: o co Ci chodzi z 'Możliwość nauki na poziomie, którego nie jestem w stanie osiągnąć / doświadczyć w PL'? Jakieś dowody, czy po prostu wszędzie trawa jest bardziej zielona? Miałem okazję współpracować z ludźmi ze Sztokholmu i wcale nie robili tam żadnej rocket science, wręcz trudniejsze rzeczy przenosili do Polski...
BR
@testowy_user: Zajmuję się rzeczami, którymi w Polsce zajmuje się może z 50 osób, może mniej. Z pewnych względów nie chcę tutaj podawać szczegółów. W mojej specjalizacji w DE zarobki sięgają spokojnie >90k EUR rocznie przy pracy na etat i odpowiednio więcej przy pracy B2B (słyszałem o przypadkach rzędu 160k-190k EUR / year. W mojej firmie już się raczej niczego więcej nie nauczę i stąd ten cały post. Bo jeżeli chodzi o Europę, to - abstrahując od podatków - najchętniej mieszkałbym właśnie w Skandynawii lub w Szwajcarii.
wiciu
A jak wyglądają podatki w Szwecji? Jaka byłaby forma umowy i ile z tej kasy brutto zostanie Ci w kieszeni? Dodatkowo, warto skorelować sobie to z kosztami życia. W Szwecji na pewno będą wyższe, niż w Polsce.
HE
  • Rejestracja:prawie 9 lat
  • Ostatnio:około 2 lata
  • Lokalizacja:Kraków
  • Postów:269
1

Na podstawie pierwszego lepszego kalkulatora netto-brutto: przy zarobkach 700k koron rocznie w miejscowości którą wybrałeś leci Ci PONAD połowa zarobków na same podatki. Miesięcznie zostaje Ci ~37k koron szwedzkich. Jaka jest tego wartość to już musisz wejść na serwis typu Quora i się samemu dowiedziedzieć. Na podstawie kosztów życia w Danii (ceny z grubsza podobne, choicaż w Danii chyba trochę drożej) wydaje mi się, że nie ma opcji, żebyś mógł utrzymać na jednej pensji 4 osoby na przyzwoitym poziomie.
Jest bardziej niż pewne, że odczujesz znaczący spadek poziomu życia w porównaniu do zarabiania w Polsce ~180-200k zł. Co do tego nie ma wątpliwości.

Jak chcesz się rozwijać zawodowo to lepszym kierunkiem będzie Londyn i jego głębokie przedmieścia (ze względu na ceny najmu).

edytowany 1x, ostatnio: HEMIkr
stivens
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:19 minut
0

I do tego wieczna zima i imigranci ;)


λλλ
Althorion
Moderator C/C++
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:38 minut
  • Postów:1603
0

Przesada z tą wieczną zimą: średnia maksymalna osiągana w ciągu doby temperatura lipca w Göteborgu to 22,7 stopna, zaś średnia minimalna osiągana w ciągu doby w styczniu to -1,9 stopnia. Dla porównania, dla Warszawy te wartości wynoszą odpowiednio 24,4 i -4,2 stopnia.
A jak się patrzy na średnią temperaturę dobową, to Warszawa jest cieplejsza tylko od kwietnia do lipca.

Wybrzeże Szwecji ma bardzo łagodny klimat. Co do mnie akurat nie przemawia, bo ja się męczę w temperaturach powyżej dwudziestu stopni.

edytowany 1x, ostatnio: Althorion
czysteskarpety
czysteskarpety
  • Rejestracja:prawie 10 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Lokalizacja:Piwnica
  • Postów:7697
0

imho bez sensu, jeszcze jakbyś tutaj ciągnął ogony za 3-4k to pewnie, ale przy takiej różnicy... a firmy z PL i tak robią nierzadko porządny outsourcing więc czy zlecenia aż tak sie różnią?


fasadin
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:4882
0

jezeli wyjezdzasz za pieniedzmi to nie
jezeli wyjezdzasz z innego powodu, to juz sam musisz sobie okreslic jak dobry jest ten powod by wyjechac

BR
  • Rejestracja:około 8 lat
  • Ostatnio:prawie 8 lat
  • Postów:2
0

Dziękuję Wszystkim za info. Jeżeli chodzi o kalkulatory to już je przećwiczyłem ;) I wiem, że finansowo to jest bez porównania (na niekorzyść dla SWE) z tym co mam teraz w PL.
Zadając to pytanie bardziej liczyłem na odpowiedzi uwzględniające subiektywne czynniki "pozakalkulatorowe", tzn. czy w odczuciu osób, które tam mieszkają / kiedyś mieszkały / kogoś znają kto tam mieszka, ta kwota pozwala na życie o jakim wspominałem. W PL wiodę życie pozbawione trosk (przynajmniej finansowych), ale z natury jestem "nierozrzutny". Bo z informacji, które udało mi się zebrać wynika, że za te podatki w SWE otrzymuje się realnie dużo więcej niż w PL. A tego, niestety, kalkulatory nie uwzględniają.

Nie pracują absolutnie w czymkolwiek, co można by nazwać outsourcingiem i dlatego realnie w PL nie mam możliwości, żeby się w mojej specjalizacji rozwijać.

Jeszcze raz wszystkim dziękuję za odpowiedzi !

Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
1

@brumio z finansowego punktu widzenia, o ile nie dostaniesz jakiejś wyjątkowo dobrej oferty za granicą, zawsze wyjdzie ci że w PL jest lepiej. Pisałem o tym jakiś czas temu -> zarobki programistów w PL są relatywnie dużo wyższe od zarobków w dowolnym innym zawodzie, w efekcie przy uwzględnieniu kosztów życia wypada to bardzo dobrze. Oczywiście "wartość bewzględna" zarobków jest niższa (przynajmniej 2-3 razy) niż w takiej Szwajcarii, ale koszty to kompensują w dużej mierze.
Więc o ile nie czeka na ciebie jakaś wysokopłatna robota w HFT to z takich obliczeń zawsze wyjdzie że się "nie opłaca".


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
AL
Ok, to jedno. Ale pytanie jeszcze ile z podatków "wraca do Ciebie" w postaci służby zdrowia, połatanych dróg czy chociażby czystych ulic. A tu już Polska taka cudowna nie jest.
testowy_user
@alagner: służby zdrowia, z podatków, w Szwajcarii?
AL
@testowy_user: nie mówiłem konkretnie o Szwajcarii, raczej ogólnie o "krajach drogich".
testowy_user
Ok, tylko ze @Shalom nie wspomina o podatkach, mówi o ogólnych kosztach życia. To, że u nas podatki idą w większości na utrzymanie nierobów to jest nasz problem. I nie ma co porównywać krajów, które dorobiły się na kapitalizmie i teraz zaczęły być drogie przez socjalizm do Polski, która dorobić się nigdy nie miała szansy, więc teraz nie ma co rozdawać.
AL
@testowy_user: jak operujesz kwotami brutto to podatki siłą rzeczy wchodzą do kosztów, w takiej Skandynawii dość solidnie ;). Nie chcę zaczynać tutaj kolejnej jałowej dyskusji na co PL miała szansę, na co nie itd., bo stan klasy politycznej jest wypadkową różnych czynników. A Szwajcaria to się akurat dorobiła na żydowskim złocie ;)
AL
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:1493
3

Jeżdżę tam często w delegacje (okolice Malmo, czasem Goteborg, ostatnio Sztokholm). Moje wrażenia są takie:

  1. Komunikację miejską mają super, ale drogą. Pytanie czy miesięczny wyjdzie Ci taniej niż paliwo. W obrębie miasta raczej tak, ale jakbyś już dojeżdżał 100 km pociągiem (a z racji cen mieszkań i małej gęstości zaludnienia to tam standard) t może być różnie.
  2. Ceny mieszkań idą w miliony. Ale np. media są tańsze.
  3. Jedzenie w sklepach 1,5 - 2.5x drożej jak w PL, ale np. sok to 99% soku i 1% wody a nie aromat ze słodzikiem (czytałem składy). Lunch w knajpie to typowo 100SEK. Ale jakościowo imho jest wyżej jak u nas i za obiad tej jakości też byś ca. 50 zł zapłacił. Elektronika tańsza jak w Polsce. Ciuchy - o wiele droższe, ale wyprzedaż to wyprzedaż a nie przebicie ceny na wyższą vide często u nas.
  4. Alkohol w knajpie drogi jak cholera. W sklepie już ceny ca. niemieckie, może nieco wyższe ;)
  5. Pogoda trochę a'la Londyn czy Dublin. Zimą leje, grzeje, sypie śnieg i znowu słońce świeci. Ogólnie: nie pada dużo ale często, jest wilgotno. A ostatnie lato w Goteborgu to była środa, wszyscy ją pamiętają. ;)
  6. "Baza technologiczna" jest MEGA. Szwecja IT stoi, jest się gdzie rozwijać.
  7. Kobiety piękne. Wikingowie przecież brzydkich nie porywali. Jakżeś dzieciaty i żonaty to nic Ci po tym ale miło się na ładnych ludzi na ulicy patrzy ;)
  8. Mentalność niekoniecznie musi Ci przypaść do gustu. Może to od ludzi zależy, ale poza IT Szwecja stoi psychologią (pracy, ale nie tylko) i spokojnym wypracowaniem porozumienia. Także jak jedna maruda na spotkaniu projektowym się postawi to spotkanie może potrwać tydzień aż go grzecznie przekonają. Przy czym zauważyłem, że czym bardziej na północ tym tego więcej, a czym bliżej Danii tym bardziej na luzie do tego podchodzą.
  9. Nie jedź bez języka, ew. szybko się naucz. Wszyscy umieją po angielsku ew. niemiecku ale momentalnie inaczej patrzą na człowieka jak powiesz "tack so mycket" zamiast "thank you". Poważnie, oni wyglądają na trochę zmęczonych migracją, nie tylko arabską ale każdą, także zasymilowany na wstępie człowiek jest na wagę złota. I ogólnie uważaj na różnice kulturowe, bo można tam czasem w brutalny sposób się przekonać, że Bałtyk to jednak szmat drogi.
edytowany 2x, ostatnio: alagner
Zobacz pozostałe 5 komentarzy
AL
@tdudzik 80km w linii prostej (czyli liczę jakieś 90 km koleją) zależnie od trasy 45 min. do 1.5h, typowo koło godziny, a inną firmą można chyba jeszcze szybciej, ale oni mają mało wygodne dla mnie bilety. W pociągach prąd, czysty kibelek i darmowe WiFi (ok, to ostatnie czasem się popsuje, ale generalnie raczej jest), koszt koło 50 zł. Goteborg-Sztokholm (470 km) 3-3.5h, warunki podobne, do tego rezerwacja miejsca siedzącego i wagon restauracyjny. EDIT: to oczywiście jednorazowy koszt, miesięczny bilet zależnie od stref 400-1300SEK. 100km raczej >1000, ale pewny nie jestem.
TD
@alagner dzięki. Chodziło mi o to ile ludzie poświęcają czasu na dojazd do pracy, więc odległosci typu 470km raczej odpadają ;)
AL
@tdudzik w naszej branży niektórzy pracują zdalnie z pociągu a w biurze są krócej. ;) Ale tak realnie: do +/- godziny jazdy w jedną.
BR
@alagner: Wielkie dzięki za ten post To jest w sumie esencja tego, o co prosiłem :)
AL
@brumio: nie ma sprawy, jak chcesz o coś konkretnego spytać to wal śmiało tu albo na pw. Nie mogę obiecać, że będę znać odpowiedź, bo tam nie mieszkam, ale myślę że ponad pół roku tam daje mi jednak pewien ogląd. Ogólnie: kraj miły i przyjazny, ale miejscami mocno różny od reszty Europy przez co nie każdemu się spodoba.
0
Shalom napisał(a):

Pisałem o tym jakiś czas temu -> zarobki programistów w PL są relatywnie dużo wyższe od zarobków w dowolnym innym zawodzie, w efekcie przy uwzględnieniu kosztów życia wypada to bardzo dobrze.

Zarobki większości profesji sa w Polsce żenująco niskie. Zarobki programistów są jednymi z nielicznych na normalnym poziomie jak na kraj UE. Koszty życia są na średnio niższym poziomie UE, w takiej wakacyjnej Hiszpanii bez wybrzeża i Madrytu jest porównywalnie drogo, jeżeli chodzi o koszty zycia, albo nawet taniej od Polski.

Shalom
@just me no tylko że w tejże Hiszpanii bezrobocie jest wysokie, o pracę trudno, a zarobki, nawet dla programistów, są też stosunkowo niskie. Moim hiszpańskim znajomym trudno było uwierzyć w to że przy polskich cenach można pracować jako koder za 3-4 euro mając raptem 3-4 lata doświadczenia, bo u nich to jest marzenie ściętej głowy.
BR
@Shalom: Zgadzam się - niedowiarków zapraszam do KRK, gdzie można zobaczyć jako to PL stała się miejscem (czasowej?) emigracji dla sporej liczby osób z południa Europy. A jeszcze tak z 10 lat temu było to wręcz nieprawdopodobne.
TerazOdpowiemNaKomcie
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:3 minuty
  • Postów:383
0

Hej, jest tu jakiś dev (w szczególności Java dev) ze Sztokholmu? ;)

Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)