Jeśli przejrzeć oferty pracy w tym mieście to przeważają poszukiwania seniorów.
Jeśli popytać ludzi to administratorów tam praktycznie nie ma i trzeba ściągać z innych miast.
Jak rozejrzysz się w korpo to widzisz może studentów i ludzi przed 30ką.
W ogóloe studenci stanowią w tym mieście tanią siłę roboczą, często wręcz darmową - patrz IBM w miesiącach letnich.
0
0
Krwawy Orzeł napisał(a):
Jeśli przejrzeć oferty pracy w tym mieście to przeważają poszukiwania seniorów.
I...?
Krwawy Orzeł napisał(a):
Jezeli popytać ludzi to administratorów tam praktycznie nie ma i trzeba ściągać z innych miast.
Administrator to chyba mało popularna specjalizacja...
Krwawy Orzeł napisał(a):
Jak rozejrzysz się w korpo to może studentów i ludzi przed 30ką.
W ogóloe studenci stanowią w tym mieście tanią siłę roboczą, często wręcz darmową - patrz IBM w miesiącach letnich.
IBM prowadzi ostatnio jakąś dziwną strategie - po za Netiza, chyba zależy im by pracownicy odeszli. Studenci w lecie mają zwykle praktyki... płaci im się mało bo sa studentami... w korporacjach raczej zauwazylem ze zatrudniają studentów by byli bardziej sklonni zostać w firmie jak skończą studia.
Rozwiń trochę ten bąk bo się ledwo klei kupy.
0
somekind napisał(a):
A gdzie jest inaczej?
No gdzieś ci wszyscy ludzie się kierują. Chyba, że faktycznie wszyscy uciekają zewsząd. xD
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:około 2 miesiące
- Postów:533
2
Rety ale maruderzy. Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma, u sąsiada trawa zawsze bardziej zielona itp itd. Zawsze gdzieś jest lepiej, fajniej itp
Chłopcy! Cieszcie się z tego co jest tu i teraz, co dobry Bóg Wam dał w swej łaskawości i przestańcie narzekać!
0
kate87 napisał(a):
Ja w Krakowie nie zamieszkałabym za żadne pieniądze. Moje zdrowie cenniejsze :D
Straszna bzdura i ogólnik. Pewnie zaraz powiesz, ze w malych miejscowosciach, gdzie ludzie palą oponami z tira jest lepiej?
Palenie oponami od TIRa w malych miejscowościach to spory mit i naciagniecie, a przekroczone normy czystości powietrza i ich wpływ na zdrowie człowieka to fakt potwierdzony badaniami. Moj pracowal na instalacji gdzie wytwarzany byl grysik do produkcji plastikowych butelek, przez 3 lata skarzyl sie na bol miedzy zebrami, odwiedził lekarzy, zrobil badania i wyszlo ze jest zdrowy, kiedy zmienił prace w ciagu dwóch tygodni bol zniknal. Magia co?
- Rejestracja:prawie 11 lat
- Ostatnio:ponad 7 lat
0
Bzdura i ogólnik? http://www.krakowskialarmsmogowy.pl/smog/szczegoly/id/32
Oczywiście na pierwszym miejscu kraków: http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/114061,ranking-najbardziej-czystych-i-skazonych-miast-w-polsce
- Rejestracja:około 17 lat
- Ostatnio:3 dni
- Lokalizacja:Wrocław
1
Wybitny Orzeł napisał(a):
No gdzieś ci wszyscy ludzie się kierują. Chyba, że faktycznie wszyscy uciekają zewsząd. xD
Ma sens - wszyscy uciekają zewsząd i znikają nie wiadomo gdzie.
Ale nadal nie wiem o co chodzi. We wszystkich dużych miastach są oferty na seniorów, fachowców brakuje, istnieją firmy zatrudniające studentów, a większość programistów jest przed 30tką. Więc w czym ten Kraków taki szczególny niby? Chyba tylko w liczbie rolników, bo wszyscy na pole chodzą.
Zamku to nie widzialo ale dwor sie marzy ;)
0
Żadnej ucieczki nie zauważyłem - jest za to inny scenariusz. W Krakowie jak często i efektywnie zmieniasz pracę to dość szybko osiągasz "szklany sufit". Dostanie większej stawki to w zasadzie los na loterii - po prostu otwiera się jakiś kolejny startup/oddział z dużą kasą i muszą zassać na początek dobrych pracowników. Patrząc po moich znajomkach to część (nudne korpo) dorabia po godzinach, część wyjechała do lepszych krajów (Norwegia, UK, Niemcy) a szczęściarze złapali kontakt bezpośrednio do klientów zagranicznych i siedzą na miejscu zarabiając stawki z pominięciem marży "polskiej" ;)
W sumie to powyższe jest zapewne prawdą dla wszystkich większych miast w Polsce.
Ten magiczny szklany sufit działa wszędzie tak samo. Zwykle jest mocno związany z niechęcią do opuszczania swojej strefy komfortu. Jeżeli ktoś nijak nie może się już rozwinąć lub zarobić więcej a inni radzą sobie z tym dorabiając sobie po godzina to znaczy, że "szklany sufit" jest tylko złudzeniem (potocznie bywa nazywany lenistwem)
- Rejestracja:ponad 8 lat
- Ostatnio:około 5 lat
- Postów:9
0
Panowie, ta teoria ma poparcie - zerknijcie na ogłoszenia na naszym forum. Kraków ma przynajmniej 2x większe ssanie na seniorów niż inne duże miasta.
Dodam jeszcze, że sam mieszkam w Krakowie już trochę i przyszłości z tym miastem nie wiążę. Znacie powiedzenie "krakowski centuś"?
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:ponad 4 lata
- Lokalizacja:Piwnica
- Postów:7697
- Rejestracja:ponad 12 lat
- Ostatnio:13 minut
- Postów:3543
1
loza_szydercow napisał(a):
Żadnej ucieczki nie zauważyłem - jest za to inny scenariusz. W Krakowie jak często i efektywnie zmieniasz pracę to dość szybko osiągasz "szklany sufit".
Opinia mojego znajomego: zmieniając często pracę blokujesz sobie dostęp do wyższych stanowisk. Programistę łatwo zastąpić, architekta lub TLa już nie. Zmieniając często stanowiska dla kasy dajesz jasny sygnał: "popracuję trochę i zmieniam pracę".
albo jojcza i uciekaja jak zacznie sie czegos od nich wymagac :)
- Rejestracja:około 21 lat
- Ostatnio:prawie 3 lata
- Lokalizacja:Space: the final frontier
- Postów:26433
1
@wartek01 z drugiej strony siedzenie w jednym miejscu za długo powoduje "zasiedzenie się" i spory problem przy zmianie pracy czy choćby projektu. Bo cóż z tego że masz sporą wiedzę z pracy przy projekcie X, bo klepiesz tam juz od dawna i dobrze się we wszystkim orientujesz i tam jesteś Principal Senior Lead Developer, kiedy z punktu widzenia dowolnego innego projektu jesteś Regularem? Szczególnie kiedy technologia idzie do przodu a ty siedzisz w archaicznym projekcie z technologiami które juz dawno umarły?
Wielu ludzi wpada w taką pułapkę i potem godzi się na relatywnie słabe warunki zatrudnienia, bo wiedzą że zmiana projektu czy pracy będzie wiązała sie z dużym spadkiem dochodów i tak zostają niewolnikami korpo ;)
Z drugiej strony mozna powiedziec ze skaczac po wielu moze i lizniesz paru rzeczy ale skonczy sie na tym liznieciu. Dokladnej wiedzy i ciekawe problemy moga Cie ominac. Zostanie tylko podstawowa/trywialna wiedza ;)
- Rejestracja:prawie 11 lat
- Ostatnio:prawie 7 lat
- Postów:957
0
A dlaczego nie? Większość specjalistów w Krakowie to absolwenci uczelni, którzy przyjechali tutaj na studia i na ogół nie mają silnych więzi z siedzeniem akurat w tym mieście. A sam Kraków to nie jest jakieś nie wiadomo jaki raj, zarówno pod względem warunków pracy jak i samego charakteru miasta. Więc skoro przyjechali z Kielc, Sącza czy Brzeska - to równie dobrze mogą pojechać do Warszawy, Londynu, Zurychu czy Brukseli.
- Rejestracja:ponad 12 lat
- Ostatnio:ponad 2 lata
- Postów:236
0
Shalom napisał(a):
Bo cóż z tego że masz sporą wiedzę z pracy przy projekcie X, bo klepiesz tam juz od dawna i dobrze się we wszystkim orientujesz i tam jesteś
Principal Senior Lead Developer, kiedy z punktu widzenia dowolnego innego projektu jesteś Regularem? Szczególnie kiedy technologia idzie do przodu a ty siedzisz w archaicznym projekcie z technologiami które juz dawno umarły?
Właśnie IMO to jest powód tylu ofert pracy. Przyjęło się, że senior ma xy lat doświadczenia, a dużo ludzi w tym czasie nie rozwija się w nowych technologiach, bo siedzi przy jakimś starym projekcie przez M lat. U mnie w pracy bywało tak, że dyskutując z team leaderem jako junior potrafiłem zdziwić TL, bo zapytałem o jakąś nowość w Spring Boot, czy chociażby o gita i TL nie za bardzo wiedział, bo korzystał z CVS, a później SVN-a i JEE od X lat i nie rozwijał się w innym kierunku. Gość świetnie orientował się w tych technologiach co używał, ale poza nimi prezentował wiedzę zwykłego regulara. No, a w ofertach pracy na seniora często szuka się człowieka z wielkim doświadczeniem i milionem nowych technologii co nie zawsze idzie ze sobą w parze. Oczywiście mówię to z perspektywy juniora, który pracował w 1 firmie, więc mogę się mylić, ale tak mi się wydaje z moich obserwacji.
PS. inna sprawa, że taki senior jest pewnie w stanie przyswoić nową technologię kilka razy szybciej, ale trzeba mieć chęci, a jak dochodzi rodzina to mam wrażenie, że ludzie tracą na motywacji (bo dochodzą inne obowiązki i przyjemności).
edytowany 1x, ostatnio: Slashy
0
Slashy napisał(a):
Shalom napisał(a):
Bo cóż z tego że masz sporą wiedzę z pracy przy projekcie X, bo klepiesz tam juz od dawna i dobrze się we wszystkim orientujesz i tam jesteś
Principal Senior Lead Developer, kiedy z punktu widzenia dowolnego innego projektu jesteś Regularem? Szczególnie kiedy technologia idzie do przodu a ty siedzisz w archaicznym projekcie z technologiami które juz dawno umarły?Właśnie IMO to jest powód tylu ofert pracy. Przyjęło się, że senior ma xy lat doświadczenia, a dużo ludzi w tym czasie nie rozwija się w nowych technologiach, bo siedzi przy jakimś starym projekcie przez M lat. U mnie w pracy bywało tak, że dyskutując z team leaderem jako junior potrafiłem zdziwić TL, bo zapytałem o jakąś nowość w Spring Boot, czy chociażby o gita i TL nie za bardzo wiedział, bo korzystał z CVS, a później SVN-a i JEE od X lat i nie rozwijał się w innym kierunku. Gość świetnie orientował się w tych technologiach co używał, ale poza nimi prezentował wiedzę zwykłego regulara. No, a w ofertach pracy na seniora często szuka się człowieka z wielkim doświadczeniem i milionem nowych technologii co nie zawsze idzie ze sobą w parze. Oczywiście mówię to z perspektywy juniora, który pracował w 1 firmie, więc mogę się mylić, ale tak mi się wydaje z moich obserwacji.
PS. inna sprawa, że taki senior jest pewnie w stanie przyswoić nową technologię kilka razy szybciej, ale trzeba mieć chęci, a jak dochodzi rodzina to mam wrażenie, że ludzie tracą na motywacji (bo dochodzą inne obowiązki i przyjemności).
Takie podejscie jest powszechne wsrod juniorow, po 5 latach sie z tego smieja.
Ale nie w sensie, że się przechwalam czy coś. Gość wiedzą mnie przerasta kilkukrotnie, a z technologii, które on zna to nawet pewnie nie wiem, że sporo rzeczy istnieje. Chodzi o takie nowości, których on nie musi znać, natomiast do nowych projektów często się ich wymaga.
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:ponad 6 lat
- Postów:28
1
Slashy napisał(a):
No, a w ofertach pracy na seniora często szuka się człowieka z wielkim doświadczeniem i milionem nowych technologii co nie zawsze idzie ze sobą w parze. Oczywiście mówię to z perspektywy juniora, który pracował w 1 firmie, więc mogę się mylić, ale tak mi się wydaje z moich obserwacji.
PS. inna sprawa, że taki senior jest pewnie w stanie przyswoić nową technologię kilka razy szybciej, ale trzeba mieć chęci, a jak dochodzi rodzina to mam wrażenie, że ludzie tracą na motywacji (bo dochodzą inne obowiązki i przyjemności).
Dla mnie mowa o seniorze przekłada się na -
- Pewność do swojego kodu, tzn. wytłumaczy wybór lub podejście jeżeli jest podważany
- Potrafi samodzielnie poprowadzić projekt
- Wymienia się wiedzą z innymi w zespole (+coaching)
- Pewien poziom wiedzy biznesowej
No tak, ale jeśli ma pracować w nowych technologiach no to czasami ciężko doradzić, które rozwiązanie będzie lepsze kierunkując na konkretną technologię, jeśli ma doświadczenie w podobnej, ale jednak starszej.
Z perspektywy juniora to nie jest fajne, bo czasami idziesz z pytaniem, czy "lepiej zaimplementować to w X, czy w Y", senior odpowiada "hmm wiesz co, w technologii Z to dokładnie nie wiem, ale w P robiło się to tak i tak", a później junior zbiera ochrzan, bo coś słabo działa ;).
- Rejestracja:prawie 9 lat
- Ostatnio:około 2 lata
- Lokalizacja:Kraków
- Postów:269
0
Przecież wszyscy wiedzą, że Kraków to "drugi największy, po Londynie, hub IT w Europie". Agencje rekrutacyjne nie mogą się mylić!
Które agencja tak twierdzi? Chyba towarzyska...
Widziałem ogłoszenie sprzed ok roku, gdzie jako zaleta pracy była lokalizacja w Krakowie, czyli drugim największym po Londynie hubie IT w Europie. Nie pamiętam która konkratna agencja, ale któraś z wielkich, które regularnie wrzucają na serwisy typu pracuj.pl
Potwierdzam, tez to widziałem gdzieś tutaj. Zastanawiam się jak to się rzeczywiście rozkłada w europie.
Myślę, że jednak nie da się tego obiektywnie określić. Może i Kraków będzie gdzieś tam w czubie, ale to pewnie ze względu na relatywnie tanią siłę roboczą. Od kilku lat słyszy się, że Dublin idzie mocno do przodu. Ostatnio właśnie robi się głośno z jakie powodu- niskich podatków.
No nie sądzę, nie jest to miasto gdzie firmy mają swoje siedziby. Siedziby główne w PL z reguły są w Warszawie, bądź Wrocławiu.
Dlatego napisałem, że nie da się tego obiektywnie określić. Tutaj też nie chodzi o siedziby a raczej o powody otwierania w ogóle swojego działu na danym terenie.
0
Zdefiniujmy "szklany sufit" - dla mnie w Kraku jest bardzo ciężko dostać ofertę pracy (która przy tym nie wymaga hero poświęceń) za więcej niż 17 - 18k (B2B). Znajomi wyciągają podobne lub znacznie niższe kwoty (UOP w korpo). Szczęściarze od zagranicznych klientów prawdopodobnie (przy piwie każdy ma dłuższego :) ) mają więcej ale oni faktury wystawiają w ojro. Dodatkowo w mojej branży częsta zmiana pracy to rok góra dwa (niektórzy rotują co pół roku, dla mnie to już przesada), więcej nie opłaca się siedzieć bo nuda cię zabije (mobilki).
I tak lenistwo jest też powodem istnienia "szklanego sufitu" ale tylko dlatego że nakład dodatkowej pracy (zmiana specjalizacji, wyjazdy w długie delegacje, bycie liderem zespołu) nie usprawiedliwia tych wyższych zarobków. Skoro można mieć więcej nie podejmując tych działań w innym miejscu to jak to inaczej nazwać jak nie "szklanym sufitem"?
"Szklany sufit" to jest ograniczenie człowieka, nie miejsca. Jeżeli uważasz, że 18k jest dla Ciebie problemem w Krakowie to może znaczyć, że potencjał tego miasta dla tego stanowiska się już wyczerpał. Wtedy polecam np. (skoro już tak często zmieniasz pracę) na pół roczny kontrakt do Londynu za 6-10k GBP/msc. To jak wiadomo wiąże się z różnymi wyrzeczeniami i to jest właśnie opuszczenie swojej strefy komfortu, ale jednak dla wielu zalet- rozwój, kontakty, pensja itp.
Pamiętaj, szklany sufit nie montuje Tobie przełożony czy miasto lecz Ty sam.
wydaje mi się 18k na uop jest do dostania w Krakowie bez hero wyrzeczeń
- Rejestracja:ponad 8 lat
- Ostatnio:około 6 lat
- Postów:43
0
Krwawy Orzeł napisał(a):
Jezeli popytać ludzi to administratorów tam praktycznie nie ma i trzeba ściągać z innych miast.
Administrator to chyba mało popularna specjalizacja...
?? Mało popularna? Jak już to przypada taki jeden administrator na firmę, bo mało osób pcha się w sieć, ponieważ woli robić coś innego np. programować.
edytowany 1x, ostatnio: Shalom
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:ponad 6 lat
- Postów:28
0
loza_szydercow napisał(a):
Zdefiniujmy "szklany sufit" - dla mnie w Kraku jest bardzo ciężko dostać ofertę pracy (która przy tym nie wymaga hero poświęceń) za więcej niż 17 - 18k (B2B). Znajomi wyciągają podobne lub znacznie niższe kwoty (UOP w korpo). Szczęściarze od zagranicznych klientów prawdopodobnie (przy piwie każdy ma dłuższego :) ) mają więcej ale oni faktury wystawiają w ojro. Dodatkowo w mojej branży częsta zmiana pracy to rok góra dwa (niektórzy rotują co pół roku, dla mnie to już przesada), więcej nie opłaca się siedzieć bo nuda cię zabije (mobilki).
I tak lenistwo jest też powodem istnienia "szklanego sufitu" ale tylko dlatego że nakład dodatkowej pracy (zmiana specjalizacji, wyjazdy w długie delegacje, bycie liderem zespołu) nie usprawiedliwia tych wyższych zarobków. Skoro można mieć więcej nie podejmując tych działań w innym miejscu to jak to inaczej nazwać jak nie "szklanym sufitem"?
Dla mnie pojęcie "szklanego sufitu" wiąże się z obowiązkami lub z wpływem a nie z wynagrodzeniem. Tzn. ze osoba w danej firmie, siedząc w Krakowie, nie osiągnie wyższej pozycji n.p. dlatego że pracuje w biurze które jest traktowane jako outsourcing center.
Myślę że fenomen częstej zmiany pracy zawdzięczamy strukturze w korporacjach. Często słyszę wśród znajomych że zmieniają firmę dlatego że byli zatrudnieni 2-3 lata temu, kiedy pensje w Krakowie były o 20-30% niższe i że firma nie wyrówna im pensji dlatego że "ustawowo" pracownik może otrzymać podwyżkę max 4-5% w skali roku. A student biurko obok, zatrudniony tydzień wcześniej, jednak rynkową otrzymał. I tego nie mogę zrozumieć... firmy tracą w ten sposób pracowników wyszkolonych, tym samym zatrudniają za wyższą kasę świeżych których trzeba dopiero wyszkolić... Ale to nie specyfika Krakowa.
- Rejestracja:około 21 lat
- Ostatnio:prawie 3 lata
- Lokalizacja:Space: the final frontier
- Postów:26433
0
@y_ to specyfika januszowego managementu. Bo taki janusz jak nie musi to nie da więcej i sie cieszy jak szekle oszczędza, a potem pracownik zwykle czuje sie niedoceniony, dostaje lepszą ofertę i przychodzi już tylko złożyć wypowiedzenie i na negocjacje za późno. A często w takiej sytuacji manager proponuje gigantyczną podwyżkę bo okazuje się że jednak się da.
Ale nie wszytkie firmy tak robią, są takie (także w krk) gdzie dają podwyżki argumentując że "z badania rynku wynika że musimy podnieść stawki o X% żeby nadal płacić więcej niż inni" ;)
edytowany 1x, ostatnio: Shalom
Zobacz pozostały 1 komentarz
To jest właśnie ciekawa rzecz która charakteryzuje janusza. Jak pracownik przychodzi po racjonalną podwyżkę i się mu jej odmawia to janusz nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że właśnie rozpoczął marsz swojego pracownika po rozmowach kwalifikacyjnych :)
Z tego wynika ze większość firm w Krakowie to Janusze :)
Ericsson