Rozmowa kwalifikacyjna, a powód odejścia z obecnej pracy

Rozmowa kwalifikacyjna, a powód odejścia z obecnej pracy
fasadin
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:4882
0

Wiem, ze gdzies taki temat byl. Niestety nie moge go znalezc.

Mam za niedlugo rozmowe o prace. Zastanawiam sie co powiedziec jaki jest powod ze chce przejsc (bo takie pytanie na 100% padnie). Jest kilka opcji

  • pieniadze (tak naprawde nie zalezy mi zeby zarabiac wiecej jak teraz, ale zawsze to powod do przeniesienia)
  • chec rozwoju w innej technologii. Z tym wiaza sie mniejsze pieniadze (chyba) i teraz pytanie skoro w technologi X mam 3 lata doswiadczenia a w technologi Y pisalem jedynie w tym jezyku (ale nie mam doswiadczenia jako tako w frameworkach) to czy powiedziec startowa cene dla technologi Y czy powiedziec tyle ile zarabia sie w X po 3 latach czy moze cos po srodku?
  • zle mi sie pracuje. To jest glowny powod, ale od tego powodu beda inne pytania. Dlaczego? I tutaj rodzi kolejne pytanie... bo co odpowiedziec ze zle? Moge opowiadac i opowiadac. Ale to nie zostanie dobrze odebrane przez rekrutera.

Co jesli mnie rekruter zapyta jak pracuje sie u obecnego pracodawcy? Klamac nie chce ze dobrze... no ale jak mus to mus...

Lubie byc szczery, ale czesto mnie to gubi

edytowany 1x, ostatnio: fasadin
SP
He? Długo tam pracujesz? Myślałem, że niedawno pisałeś na mikroblogu, że masz pracę, albo mi się już lata mylą... :)
fasadin
krotko. 2gi miesiac, ale musze zmienic ta prace... jest gorzej niz bylo... ocenilem ksiazke po okladce i sie przejadlem. Dodatkowo mialem presje czasu zeby cos znalezc. Teraz jej nie mam
0

Powiedz po prostu prawdziwy powód tylko ubierz go w ładne słowa i nie obrażaj pod żadnym pozorem poprzedniego pracodawcy ani nie rób z siebie panienki której wszystko przeszkadza
Jednocześnie jeżeli jesteś panienką i odchodzisz np dlatego że w firmie gra radio a nie możesz się przy tym skupić to to powiedz bo bez sensu by było zmieniać firmę z konkretnego powodu, jeśli w nowej miałoby być to samo

fourfour
To tylko panienkom przeszkadza radio z bębniącym disco-polo przerywanym żartami na poziomie Kuby W. ? :)
SF
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:około 12 godzin
  • Postów:127
0

No, wypadałoby żebyś się nie wyrażał w negatywnym tonie o poprzedniej firmie, bo może sobie pracodawca pomyśleć, że skoro mówi tak o nich, to co będzie mówił o nas jak odejdzie.

Po prostu odpowiedz wymijająco w stylu że, oferta wydała Ci się interesująca ze względu na to, czym się zajmują i na chwilę obecną bardziej odpowiada temu co oczekujesz

edytowany 1x, ostatnio: sfan
fasadin
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:4882
0

ubrac go w ladne slowa to jest najwiekszy problem...
co masz na mysli obrazac? Bo jezeli np chcialbym powiedziec "brak muzyki dla developerow, uzywanie starych narzedzi developerskich i niechec ich zmianny" to jak dla mnie troche "obraza" pracodawce. Mimo ze to prawda, to jednak...

SP
Jeżeli powiesz, że PM jest chamem (wyrażasz swoją OPINIĘ, która jest tylko TWOJA) itp, to mogą to źle odebrać. Jeżeli powiesz, że pracujecie na staaaarych technologiach i jest zakaz słuchania muzyki (w słuchawkach) podczas pracy, to są to FAKTY.
8

Źle mi się pracuje => mogłoby być lepiej
Szef jest debilem => mamy z szefem odmienne zdania
Wszyscy są debilami => szukam firmy w której będę mógł się rozwijać

fasadin
nienawidze takiej gry slow... czytanie miedzy wierszami...
gośćabc
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:ponad 3 lata
  • Lokalizacja:Szczecin
  • Postów:500
0

najlepsza odpowiedź to chyba taka, którą kiedyś @Shalom gdzieś napisał - "Czasem trzeba po prostu zmienić otoczenie i iść dalej"

pasuje do wszystkiego

fasadin
nie po dwoch miesiacach pracy :(
SF
po 2 miesiącach to nawet nie przyznawaj się :P
gośćabc
dokładnie, po co w ogóle o tym wspominać, miałeś wakacje
fasadin
do 3 miesiecy masz okres probny ;) tutaj jest miesieczny, ale rzucali mnie z jednego projektu na drugi wiec nigdy nie mialem okazji zobaczyc nad czym bede pracowal wlasciwie
1

"brak muzyki dla developerow, uzywanie starych narzedzi developerskich i niechec ich zmianny"

nie brzmi chamsko, dla mnie możesz spokojnie powiedzieć to w ten sposób - tym bardziej że jeżeli to Ci przeszkadza a tego nie powiesz to możesz właśnie trafić na to samo, albo gorzej
Jeżeli mieliby Cię przez ten tekst nie przyjąć to prawdopodobnie u nich jest nie lepiej

Jednocześnie normą chyba jest podtrzymywanie starych projektów do których trzeba używać starych narzędzi, ale jeśli nie ma żadnych nowych to już jest powód do narzekania

fasadin
te przyklady ktore dalem (powyzej) to sa przykladowe... po miesiacu mialem cala kartke a4 rzeczy ktore mi sie nie podoba (okolo 20 rzeczy) i chcialbym zmienic (rozmowa ewaluacyjna)... a Manager nawet ze mna sie zgodzil. Z jednym sie nie zgodzil calkowicie. Zgodzil sie ze do konkretnych zastosowan to mialoby sens. Wiem ze utrzymywanie starych narzedzi/projektu jest norma. Ale to co tutaj wyprawiaja... to jest smutne. po prostu
kaczus
Gorzej, że w nowej firmie też mogą używać starych narzędzi i mec niechęć do ich zmiany, bo coś działa, a eksperymenty kosztują.
fasadin
uzywaja c# i html5 wiec raczej gorzej nie moze byc ;)
SP
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:ponad 5 lat
  • Postów:120
0

Masz pewne powody do zmiany pracy - możesz je przedstawić. Z tym że, tutaj trzeba uważać. Np. jeżeli powiesz, że masz wrednych współpracowników, to rekruter może pomyśleć, że nie umiesz się dogadać z ludźmi. Jeżeli powiesz, że jako jedyny starasz się pisać ładny kod, może pomyśleć, że nie umiesz współpracować z innymi, albo że u nich też jest dług techniczny ("jedynie 70% code coverage") i jesteś skreślony...

Znajdź, co nowa firma ma/robi, a czego nie robi ta w której jesteś obecnie. Np. pracują na legacy code z 0% code coverage, ale możesz to powiedzieć tylko jeżeli wiesz, że nowa firma ma nowy, pokryty testami projekt itp :)

Pytanie, czy ten rekruter jest z firmy w której chcesz pracować (albo nad którą myślisz), czy z agencji rekrutacyjnej.

Możesz powiedzieć, że rezygnujesz z powodu warunków pracy. No i że teraz jesteś bardzo wymagający. Czy można słuchać muzyki w słuchawkach podczas pracy? Czy po pracy i w weekendy wydzwaniają u nich do developerów?.....

edytowany 2x, ostatnio: Spinaczer
fasadin
nie widzialem Twojego edita. ide prosto do firmy, nie ma zadnych posrednikow.
fasadin
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:4882
0

@Spinaczer bron boze ja nie chce zmieniac pracy na taka ktora nie ma code review ani nie ma testow jednostkowych. Wiec takie pytania zadam. Nie chce ustawiac rozmowy pod firme zeby miec prace. Bo prace mam. Chce znalezc lepsza ;)
W takiej ktorej mozna sluchac muzyki, pisze sie testy, sa senior developerzy (A players), a wazne projekty dla firmy od samego poczatku nie sa przypisywane jednemu juniorowi...

edytowany 1x, ostatnio: fasadin
kaczus
znaczy, że nie możesz przynieść słuchawek i słuchać tego co chcesz?
SP
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:ponad 5 lat
  • Postów:120
1

A no to brzmi łatwo, bo jeżeli Ciebie odrzucą przez Twoje wymagania względem jakości kodu, metodyki itp itd to nic się nie stanie. Jeżeli szukasz TDD/BDD/Clean Code/100% code coverage (no może trochę mniej)/Agile/CI/code review i tylko to Ciebie interesuje, to prosto z mostu to przedstawiaj. Pytanie tylko, czy w mieście w którym mieszkasz istnieje taka firma.... :)

EDIT: Jeżeli nie wiesz, czy są takie firmy, to obczaj czy jakieś grupy meetupowe nie są wspierane przez jakieś firmy. Na ogół są one wspierane przez takie, którym zależy na jakości (efektywności) developmentu. No i ogólnie warto jest się przejść na meetupy, raczej sensowniejsi developerzy na nie chodzą i bywa że pracują w sensowniejszych firmach...

EDIT2: Breda to dosyć małe miasto, nie wiem jak bardzo jest tam rozwinięty rynek. Może tam nie być dobrej firmy dla Ciebie (chyba że możesz się przeprowadzić, albo dojeżdżać do większego miasta), więc lepiej uważać z nadmiernymi wymaganiami, żeby się nie zbanować u trochę lepszych, ale jeszcze nie najlepszych firm (w końcu skoro masz takie wymagania to "możesz od nich po chwili uciec do lepszej firmy").
Tzn. może warto zadowolić się firmą, która ma 70% code coverage, nie jest jeszcze w pełni Agile, bo są w trakcie przejścia z Waterfalla, dopiero do nowych funkcjonalności wymagają testów i code review itp... Taka firma i tak byłaby dużo lepsza od obecnej, a jeszcze lepszej w Bredzie może po prostu nie być.

EDIT3: Póki nie wiesz dokładnie jak firma stoi technologicznie, to uważaj podczas rozmowy kwalifikacyjnej na swoje pytania :P. Tzn. jeżeli zadasz 10 pytań o code coverage, code reviews, clean code, agile, vcs itp, każdy będzie wiedział, że takiej firmy szukasz, a oni mogą aż tak PRO nie być. Lepiej rekrutera trochę ciągnąć za język, dać mu pogadać o tym jak prowadzą projekt itp, wtedy będziesz wiedział, jaką firmą/zespołem oni są, nie zdradzając jawnie swoich wymagań i nie banując siebie, jeżeli ich do końca nie spełniają.

edytowany 8x, ostatnio: Spinaczer
Zobacz pozostały 1 komentarz
fasadin
to teraz pytanie jak sprawdzic czy takie eventy sa w moim miescie ;)
SP
www.meetup.com. Możesz też googlać za "JUG nazwaMiasta", czy właściwie jak się tam mówi na .Net'owe user grupy :)
SP
@fasadin btw, co to za miasto? Napisz na pw, jak nie chcesz tutaj.
fasadin
Breda i dzieki za link! :) przyda sie
SP
@fasadin nie wiem, czy dostaje się powiadomienie po edytowaniu, więc dopisuję komentarz, że zedytowałem ten post :)
SP
  • Rejestracja:około 10 lat
  • Ostatnio:ponad 9 lat
  • Postów:27
0

Z mojego doświadczenia najczęściej osoby udzielają odpowiedzi pieniądze+rozwój zawodowy, ok. 40% osób mówi że tylko pieniądze. Dla rekrutera jest to przede wszystkim jasny sygnał. Raz kandydat umotywował zmianę pracy tylko czynnikami pozapłacowymi (prestiż firmy, stabilność zatrudnienia itp.) a po 2 tyg. zrezygnował z pracy, bo dostał 500pln więcej w innej firmie. Moim zdaniem warto być szczerym :)

fourfour
Jeśli w innej firmie miał prestiż firmy, stabilność zatrudnienia i 500 zł więcej.. to co się dziwisz :D
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
3

Ja bym nie kłamał tylko powiedział że okres próbny jest też dla ciebie żeby zobaczyć czy chcesz gdzieś pracować. I powiedz że się rozczarowałeś bo praca jest w innej technologii niż miała, że metodyka przy jest inna niż ci mówili w czasie rekrutacji i że nie chcesz marnować życia na prace która cię nie kręci.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
0

ludzie to maja problemy...dlaczego nie bedziesz po prostu szczerzy i nie przestawisz prawdiwych powodow odejscia ?

jezeli bedziesz szczerzy ---> rekruter bedzie mial wyrazny obraz tego czego ty szukasz i kogo on szuka wiec bedzie latwiej dopasowac ciebie / tobie sie do wlasciwej pracy co oznacza ze bedziesz zadowolony w momencie gdy nowa prace dostaniesz ?

dlaczego wychodzisz z zalozenia ze nalezy klamac, oszukiwac, sciemniac ? lol...polskosc ci z butow wystaje.

S9
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:5 miesięcy
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Postów:3573
0

Co prawda nie mam na razie tego "problemu", ale zdaje się bardzo dużo osób zmienia firmy co powiedzmy 2-4 lata,bo czuje się że już bardziej się nie rozwinie itd.
A czy jeśli pracodawca rzeczywiście był nienajlepszy? Skoro np. kod był "bajzlowaty", lubi ktoś tworzyć testy jednostkowe itp. a takich rzeczy nie miał, to czy rzeczywiście nie warto o tym mówić?


"w haśle <młody dynamiczny zespół> nie chodzi o to ile masz lat tylko jak często zmienia się skład"
1

@pomaranczowy Pomidor
Z Twojego posta bije po oczach "polskosc" i jad. Pewnych rzeczy nie warto mówić, lub trzeba zrobić to umiejętnie. Ważne jest to kto nas słucha i jak odbierze to co mówimy.

@scibi92
Warto powiedzieć, choć nie koniecznie narzekając na pracodawce. Np zamiast " Moja firma jest be, bo nie ma tam X i Y" to "Chce pracować w firmie gdzie jest X i Y", nie koniecznie w momencie rozmów o poprzednim pracodawcy.

fasadin
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:4882
1

@spamkruter
nie chce zmieniac pracy dla pieniedzy ;)
@Shalom
jak wiesz tutaj okres probny to miesiac nie trzy miesiace ;) Tez wiesz ze mam problemy z ladnym wypowiadaniem sie :D
@pomaranczowy Pomidor
"dlaczego wychodzisz z zalozenia ze nalezy klamac, oszukiwac, sciemniac ? lol...polskosc ci z butow wystaje."
no tak bo Ty doczytales w ogole o co chodzi... Polecam nauczyc sie czytac. Nigdzie nie napisalem ze zakladam ze trzeba klamac. Napisalem, ze "Lubie byc szczery, ale czesto mnie to gubi" a wszystkie podpunkty jakie tam napisalem sa PRAWDA... wiec gdzie widzisz jakies klamstwa?

AL
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:1493
0

@fasadin u mnie też ostatnio padło takie pytanie i odpowiedziałem w 100% szczerze, ale bardzo ogólnikowo, dookoła i z łagodnością kociątka ;)
Przy czym u mnie chodziło o klimaty typu fear driven development, które wprowadzało wyższe kierownictwo oraz ogólne jakościowe dziadostwo.

Nazwałem to "przetasowaniami u góry, które odbiły się w dole i wpływały wymiernie na efektywność pracy". ;)

edytowany 2x, ostatnio: alagner
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)