Programista - zmiana technologii

Programista - zmiana technologii
B3
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:8 miesięcy
  • Postów:79
0

Witam, niedawno zacząłem się zastanawiać jak wygląda sprawa, gdy programista chce zmienić technologię, w której pracuje. Już tłumaczę jaśniej.

Dajmy na to, że mam programistę, który zaczął swoją karierę jako programista C++. Po kilku latach pracy stwierdził, że chciałby się teraz zająć Javą. Okazuje się jednak, że firma, w której pracuje nie zatrudnia programistów Javy więc musi szukać gdzieś indziej.

Czy w nowej firmie będzie "zaczynał od 0" zarówno ze stanowiskiem jak i z zarobkami? Macie może jakieś doświadczenie związane z taką zmianą?

Pytam z czystej ciekawości i zdaję sobie sprawę, że dużo zależy od nowej firmy.

ST
podpinam się pod pytanie. Sam jestem bardzo ciekaw jak to wygląda...
Wibowit
  • Rejestracja:prawie 20 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
1

Myślę, że na początku będzie musiał robić za znacznie mniejszą stawkę, ale po np 2 - 3 latach stawka wróci do tej poprzedniej, a ponadto będzie potencjał do dalszych wzrostów.


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
1

To zależy ;] Jeśli to jest totalna zmiana o 180 stopni, to cudów nie ma i stawka będzie dużo niższa bo i zysk który taki pracownik może wygenerować jest niższy. Nie będzie to jednak stawka taka sama jak dla zupełnie zielonej osoby, bo jednak doświadczenie związane z dobrymi praktykami programistycznymi, pracą w zespole, pracą z narzędziami pracy grupowej etc mają też swoją cenę. Poza tym znajomość innych technologii może wspomagać proces uczenia się tych nowych.

Ale takie zmiany nie są chyba aż tak popularne w rzeczywistości. Ludzie raczej obracają się w podobnym zakresie tematycznym. Jak ktoś klepał aplikacje w jakiejś technologii to zmiana frameworka nie jest bardzo bolesna i dość szybko można zacząć pracować wydajnie z nowym frameworkiem. Jeśli ktoś klepał np. aplikacje webowe to nawet zmiana technologii powiedzmy z JVM na .NET też nie będzie tragedią bo jest cała masa rzeczy które pozostaną (cały stos frontendowy, dobre praktyki etc).

No i generalnie nauka nowego języka podobnego do takiego który sie dobrze zna przebiega dużo szybciej niż uczenie się od 0. Tak samo z nowymi technologiami / frameworkami - jeśli umiemy jakiś o podobnej koncepcji (np. framework do MVC) to nauka nowego wchodzi latwo.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
Zobacz pozostałe 7 komentarzy
vpiotr
architektura <> framework, architekturę możesz poznać i stosować niezależnie od języka. Prawdziwy framework (nie biblioteka) - każdy jest inny (chyba że porównujesz frameworki wewnątrz języka - ale wtedy nie byłoby ogłoszeń z litanią technologii Java które akurat używa konkretna firma).
Shalom
Mówisz o architekturze aplikacji? A gdzie tu widzisz jakieś wielkie różnice?
YU
@Shalom Roznice sa takie ze architektura aplikacji powinna raczej opierac sie na use case-ach i stosowac pojecia pochodzace z dziedziny problemu. Architektura powinna byc niezalezna od frameworkow/bibliotek ktore sa tylko narzedziami. Przynajmniej tak to powinno wygladac w idealnym swiecie wujka Boba. Do poczytania: http://blog.8thlight.com/uncle-bob/2012/08/13/the-clean-architecture.html
Shalom
@yurai o_O ale przecież ja właśnie o tym pisałem! O tym że architektura aplikacji generalnie nie jest zależna od stosowanych frameworków czy języka programowania i dlatego przesiadka z jednej technologii na drugą nie wpływa na naszą umiejętność projektowania aplikacji.
vpiotr
@Shalom: zgadza się, tylko nie o tym jest wątek. Architektem, projektantem można być nie zaglądając do komputera. A tu autor się pyta o --programistę--.
B3
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:8 miesięcy
  • Postów:79
0

A teraz weźmy pod uwagę osobę, która "potrafi" programować w jakimś języku na takim poziomie, że spokojnie może podjąć pracę jako programista. Jednak nie wiąże swojej przyszłości z tą technologią, ale cały czas uczy się docelowej lecz niestety nie czuje się na siłach, aby zaczynać w niej programować zawodowo.

Teraz ma dylemat, czy zaczynać karierę zawodową w tej pierwszej technologii i później przejść na drugą w międzyczasie zdobywając doświadczenie w pracy zespołowej, itd., czy jeszcze się douczyć i od razu zaczynać w docelowej? Dla ułatwienia przyjmijmy, że obie technologie są do siebie zbliżone, np. tak jak zapytałem w komentarzu wyżej języki skryptowe -> Java, .NET.

Problem o tyle ciekawy, że przy pierwszej opcji zdobywa doświadczenie, szybciej zaczyna pracę zawodową. Przy opcji drugiej w przyszłości troszeczkę większe zarobki (oczywiście jest to kwestia sporna).

edytowany 1x, ostatnio: bryla33
vpiotr
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
0

Nic nie zastąpi pracy zawodowej.

Nawet jeśli jesteś mega-wymiatacz i liczysz Pi w pamięci do 1000 miejsca to bez praktyki zawodowej zostajesz "akademickim programistą". Takim co może napisać książkę, zadziwić kolegów po fachu, ale jego programów lepiej nie ruszać (bo nie wiadomo w którym miejscu co się dzieje i jak wybuchnie i ogólnie o co cho).

Jak umiesz tworzyć oprogramowanie w jednej technologii ale chciałbyś pracować w innej, to zacznij od tego co umiesz a doświadczenie (np. poprzez OSS) zdobywaj w tej drugiej równolegle.

Najgorsze co może Ci się przydarzyć to znajomość x technologii (nawet bardzo dobra), 30 lat na karku i zero ofert pracy - przez brak doświadczenia zawodowego.

edytowany 1x, ostatnio: vpiotr
1

A co to jest 30 lat życia ?

To jest dużo ?

Przecież mamy pracować do 67 r. życia, a kto wie, czy nie dłużej. Nawet jeśli ktoś chciałby przekwalifikować się w 50 r. życia, to dalej ma 17 lat do emerytury, co jest chyba wystarczającym czasem, żeby w jednym zawodzie się wypalić.

n0name_l
  • Rejestracja:ponad 12 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Postów:2412
2

A kto tak mowi, ze ktokolwiek ma do kiedykolwiek pracowac? O.o Chcesz to nie pracuj, chcesz to pracuj, twoj wybor.

1

n0name_l - Twoja odpowiedź zabrzmiała jak odpowiedź systemu ekspertowego, który nie "zrozumiał" kontekstu.....

n0name_l
Bycmoze, nie czytalem tematu. Po prostu zdania z mamy sa zazwyczaj absurdalne.
Wibowit
  • Rejestracja:prawie 20 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
2

Jeśli państwowe emerytury będą głodowe (a zapewne będą, o ile będą) to ustawowy wiek przejścia na nie nie będzie miał znaczenia dla doświadczonego programisty.


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
edytowany 2x, ostatnio: Wibowit
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:około 5 godzin
  • Lokalizacja:Wrocław
1
n0name_l napisał(a):

A kto tak mowi, ze ktokolwiek ma do kiedykolwiek pracowac?

Mentalność niewolnika tak mówi wielu ludziom.

edytowany 1x, ostatnio: somekind
B3
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:8 miesięcy
  • Postów:79
0

Panowie, Panowie, to nie temat do dyskusji o emeryturach ;)

vpiotr
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
0
Staruch napisał(a):

A co to jest 30 lat życia ?

To jest dużo ?

Przecież mamy pracować do 67 r. życia, a kto wie, czy nie dłużej. Nawet jeśli ktoś chciałby przekwalifikować się w 50 r. życia, to dalej ma 17 lat do emerytury, co jest chyba wystarczającym czasem, żeby w jednym zawodzie się wypalić.

30-latek bez doświadczenia zawodowego w informatyce? Tak, to dużo.

PI
  • Rejestracja:prawie 13 lat
  • Ostatnio:6 miesięcy
  • Postów:227
0

Po 30-tym rokiem życie nie ma czego szukać w IT?

Wizjonero
  • Rejestracja:ponad 10 lat
  • Ostatnio:2 miesiące
  • Postów:41
0

Oczywiście, że jest. Jeśli zdobędziesz odpowiednie kompetencje, to raczej nie będzie robiło pracodawcy za dużej różnicy czy masz 18 lat, czy 30 - akurat w IT pracownicy zbyt często zmieniają miejsce zatrudnienia, by pracodawca zatrudniał Cię na 10 lat wprzód.

Po prostu, prawdopodobnie, będzie Ci trudniej zacząć niż 18-latkowi.

M6
  • Rejestracja:prawie 12 lat
  • Ostatnio:około 6 lat
  • Postów:220
1
vpiotr napisał(a):
Staruch napisał(a):

A co to jest 30 lat życia ?

To jest dużo ?

Przecież mamy pracować do 67 r. życia, a kto wie, czy nie dłużej. Nawet jeśli ktoś chciałby przekwalifikować się w 50 r. życia, to dalej ma 17 lat do emerytury, co jest chyba wystarczającym czasem, żeby w jednym zawodzie się wypalić.

30-latek bez doświadczenia zawodowego w informatyce? Tak, to dużo.

ja zamierzam po 40 zacząć prace jako programista :D


Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)