Prośba o pomoc w wyborze klawiatury

Osobiście sobie chwalę Logitech Deluxe Keyboard - a z tego co widziałam produkują i obecnie podobne modele. Cena kilkanaście lat temu wynosiła 60zł, cicha membranówka z przyjemnym skokiem i w dodatku niezniszczalna. No może nie całkiem niezniszczalna, bo starła się większość opisów, a na niektórych przyciskach są bruzdy od paznokci, ale sam mechanizm jest nadal sprawny. Pod niebo ją zawsze wychwalam w każdym podobnym temacie.

p.s. Gdybym miała kupować jakiś współczesny model, pewnie spróbowałabym Logitech K120.

to ta: https://www.morele.net/klawiatura-logitech-deluxe-250-keyboard-ps-2-czarna-oem-136823/ ??
Klawisze wydają się dość wysokie / standardowe?

Edit K120 zbiera dobre opinie, zerknę na nią, dzięki.

dr_Fell napisał(a):

to ta: https://www.morele.net/klawiatura-logitech-deluxe-250-keyboard-ps-2-czarna-oem-136823/ ??
Klawisze wydają się dość wysokie / standardowe?

Bardzo podobny model. Mój nie ma "250" w nazwie.

Takie klasyczne jak 10-20 lat temu. Czyli coś pomiędzy współczesnymi "o boże jakie jesteśmy płaskie" a ich gamingową antytezą "niech wszyscy widzą jaki z nas sterczący mechanik".

Natomiast spacja, alt i ctrl przyjemnie opada do przodu, więc nie masz takiego poczucia, że kciukiem ciągle po kancie szorujesz. No ale ja jestem psychofanką tych klawiszy, więc może brak mi obiektywizmu ;)

Jestem początkującym programistą po kursie :D :D :D (to tak dla zwiększenia zaangażowania, wiem, że to tutaj temat, który budzi spore emocje ;) ).

Nobody ... cares. Nie siej gównoburzy, tylko zadawaj pytanie. Zdanie powyżej jest całkowicie zbędne.

Padłem, jeśli tak poważnie podchodzisz do takich żartów, nie chcę widzieć, jak napinasz się przy naprawdę poważnych sprawach. Swoją drogą, nic nie upoważnia Cię ani do wypowiadania się w imieniu wszystkich ani do mówienia mi w taki sposób, co mam robić. Nie podoba Ci się temat, po prostu się nie wypowiadaj. To zdanie (żart) było mniej zbędne niż Twoje. Pytanie na tyle jasno sformułowane, że dla osób, które interesuje odpowiadanie na posty a nie szukanie gówna, nie będzie problemem pominięcie jednej linii.

Dzięki za sugestie Freja. Zdecydowałem się jednak na a4 tech kv-300h. Ma wyraźnie niższe klawisze niż ten Logitech a jeśli chodzi o głośność przy szybkim pisaniu, sprawdziłem i mój laptop w takich sytuacjach też nie jest wcale super cichy. Po prostu wcześniej nie zwróciłem na to uwagi. Jak klawiatura przyjdzie, podzielę się wrażeniami.

Chyba, że rozwiązujecie to inaczej, skrótem? (VS Code).

Jeśli VSCode ma takie same skróty jak readline to Ctrl-E przenosi na koniec linii. Alternatywnie możesz pobrać wtyczkę do modal-editing (znane jako Vi-compatibility) i wtedy masz A do wejścia w tryb wprowadzania na końcu linii.

dr_Fell napisał(a):

Hej. Jestem początkującym programistą po kursie :D :D :D (to tak dla zwiększenia zaangażowania, wiem, że to tutaj temat, który budzi spore emocje ;) ).
Szukam sensownej, w miarę niedrogiej klawiatury, która spełniałaby następujące warunki:

• cena do 100zł (raczej nieprzekraczalne)
• łatwość i szybkość pisania, dobra ergonomia - na razie wydaje mi się, że bliskie ideału są klawiatury niewielkim skokiem i małym oporem. Piszę sporo i chcę maksymalnie zredukować zmęczenie dłoni.

Bzzt! Wrong! Na takich pisanie jakiekolwiek a zwłąszcza bezwzrokowe to katorga. A pisanie bezwzrokowe meczy najmniej.Mały opór zwiększa ilość pomyłek, większy znacząco je redukuje. Dlatego najbardziej cenione do pisania są stare klawiatury na Buckling i Beam Springsach.

• Niewielkie odległości pomiędzy klawiszami (nie mam wielkich dłoni) i dobrze wyczuwalne oznaczenie klawiszy F i J

trzeba by chyba było mieć dłonie dziecka w wieku wczesnoprzedszkolnym, by standardowy rozstaw był za duży.

• cicha

Bzzt! Wrong! Na takich pisanie bezwzrokowe to katorga. Dźwiękowy feedback znacząco zwiększa komfort pisania i redukuje ilość pomyłek.

• oświetlanie jest miłym dodatkiem ale absolutnie niekoniecznym.
• chyba dość płaska będzie lepsza (znów, ergonomia, zmęczenie dłoni przy kilku godz. pisania dziennie).

Bzzt! Wrong! Płaska klawiatura to męczalnia dla palców i prowadzi do wielu schorzeń.

• i teraz coś, co może da się rozwiązać inaczej a problem wynika z mojego małego doświadczenia - łatwa dostępność klawisza "End", żeby można było bezproblemowo stawiać średniki na końcu linii. Chyba, że rozwiązujecie to inaczej, skrótem? (VS Code).

a co jest nie tak z dostępnością end w większości modeli?

Na razie najlepszym kandydatem wydaje się a4 tech kv-300h , którą niestety część ludzi uznaje za głośną, dodatkowo End jest dość daleko...
Czy możecie poprzeć ten wybór / zaproponować coś innego?

full
https://allegro.pl/oferta/klawiatura-mechaniczna-modecom-hammer-outemu-blue-6917722043

TKLe są nawet tańsze do wygrzebania. W Media Markt widziałem je za 99 zeta na dziale gameingowym.

Do 100 zeta? Cokolwiek na mechanicznych przełącznikach Outemu Blue. Bo są tanie i są egzemplarze w okolicach 100 zeta z nimi.

Chyba, że nie szanujesz swoich palców i serio pójdziesz w jakież płaskie wynalazki, które zniszczą ci mięśnie, nerwy i stawy.

Satanistyczny Awatar napisał(a):

dr_Fell napisał(a):

• oświetlanie jest miłym dodatkiem ale absolutnie niekoniecznym.
• chyba dość płaska będzie lepsza (znów, ergonomia, zmęczenie dłoni przy kilku godz. pisania dziennie).

Bzzt! Wrong! Płaska klawiatura to męczalnia dla palców i prowadzi do wielu schorzeń.

Nie chciałam się już kłócić, bo co człowiek to opinia, ale osobiście też się zawsze straszliwie męczę na płaskich klawiaturach. Wyprofilowany klawisz, to dla mnie dodatkowa informacja i ułatwia prawidłowe trzymanie palców, a na płaszczakach mam wrażenie, że dotykam pokarbowanej deski, nawet jak są znaczniki dotykowe na F i H. A już rekord to takie klawiatury, gdzie wciśnięty klawisz zagłębia się poniżej otaczającej go ramki. Tego to już w ogóle nie wiem, jak w ogóle używać.

dr_Fell napisał(a):

Czy możecie poprzeć ten wybór / zaproponować coś innego?

A4 Tech KR-750
Cicha, zaokrąglone krawędzie klawiszy, niski skok.

Hej, dzięki za odpowiedzi - Jeszcze nie zamówiłem klawiatury, miałem trochę spraw na głowie. Już miałem zamawiać A4 Tech i przeczytałem post kolegi Awatara, który dał mi do myślenia.
Jeśli chodzi o wielkość dłoni - na niektórych klawiaturach np sięgnięcie do backspace bez ściągania palca z "J" jest dla mnie problemem, choć jak teraz sprawdziłem, nie jakimś wielkim, więc może tu przesadzałem. Dłonie mam niewielkie, ale nie jak dziecko ;)

Jeśli chodzi o błędy przy małym oporze, to moja klawiatura w laptopie (niski segment Lenovo, więc pewnie klawa też kiepska) ma mały opór i mały skok, ale mimo to wciśnięcie klawisza daje wyraźnie wyczuwalny klik i pisze mi się na niej nieźle bezwzrokowo. Spróbowałem klawiatury z większym skokiem (dell KB 216) i nie miałem poczucia, że wyższy skok daje mi większy komfort pracy czy większą pewność pisania. Może to kwestia preferencji? Hmm... Sprawdziłem 2 raz i jeśli chodzi o komfort palców, jakkolwiek go definiować, chyba faktycznie jest jednak większy przy większym skoku (ten Dell ma średnio-niski skok, ale wyższy niż laptop). To jest ważny argument.

Natomiast jeśli chodzi o dźwięk pisania - kurcze kuszą mnie mechaniki, w sensie, żeby spróbować, ale po pierwsze piszę nierzadko w open-space albo późno w domu - obie te sytuacje wymagają jednak względnej ciszy. Zresztą taki dźwięk jaki wydaje moja klawiatura płaska mi wystarcza jako feedback, bo dźwięki są słyszalne dla mnie :).

Przyjrzę się temu mechanikowi :)

PdP - dzieki, zerknę.

Satanistyczny Awatar napisał(a):

Bzzt! Wrong! Płaska klawiatura to męczalnia dla palców i prowadzi do wielu schorzeń.

Chyba, że nie szanujesz swoich palców i serio pójdziesz w jakież płaskie wynalazki, które zniszczą ci mięśnie, nerwy i stawy.

Jakieś naukowe potwierdzenie tych opinii?

Jeśli chodzi o wielkość dłoni - na niektórych klawiaturach np sięgnięcie do backspace bez ściągania palca z "J" jest dla mnie problemem

Ctrl-W kasuje całe słowo, dla mnie często zdecydowanie szybsze niż kasowanie pojedynczych liter. Dodatkowo im mniejsza klawiatura tym łatwiej jest sięgnąć do innych klawiszy. Od siebie poleciłbym ortolinearną, ale ciężko będzie zmieścić się w budżecie niestety. Ewentualnie możesz ogarnąć programowalną i "zmienić" sobie położenie backspace na wygodniejszą dla Ciebie pozycję.

Spróbowałem klawiatury z większym skokiem (dell KB 216) i nie miałem poczucia, że wyższy skok daje mi większy komfort pracy czy większą pewność pisania.

Głównym powodem do tego jest fakt, że w przypadku membran musisz wcisnąć klawisz do samego końca. W "mechanikach" masz z reguły 2mm do aktywacji i potem dodatkowe 2mm do dna. Więc aktywacja wychodzi podobnie jak w klawiaturach z "niskim" skokiem, ale dalej masz "poduszkę", by "wychamować".

kurcze kuszą mnie mechaniki, w sensie, żeby spróbować, ale po pierwsze piszę nierzadko w open-space albo późno w domu - obie te sytuacje wymagają jednak względnej ciszy

Zawsze możesz wziąć przełączniki linearne lub tactile i wtedy hałas jest zdecydowanie mniejszy. Są również inne sposoby na walczenie z hałasem (O-ringi, smarowanie przełączników, QMK Clips, etc.).

Słuchajcie, bardzo Wam dziękuję. Zamówiłem tego A4 tech'a, ponieważ nie chciałem dłużej czekać, nie miałem pod ręką mechanicznej klawiatury do sprawdzenia, a na ten moment cisza jest jednak bardzo ważna (jeszcze przez ok. 3 miesiące będę mieszkał w kawalerce, mam małe dziecko, pisać mogę najczęściej dopiero, jak mały zaśnie). Czytałem o patencie z oringami, ale na ten moment tyle u mnie się dzieje, że nie mam siły się w to bawić ani czasu. Może w przyszłości spróbuję. Klawiatura A4 Tech ma dobre opinie i myślę, że jeśli chodzi o tradycyjne klawiatury to będzie w porządku.
Ale - bardzo dziękuję za wszystkie uwagi, szczególnie dot. klawiatur mechanicznych. Trochę dzisiaj poczytałem na ich temat. W ciemno bałem się kupować (hałas, inna technika pisania) ale jak tylko będę miał okazję to pomacam i poklikam, szczególnie jeśli będę miał pod ręką coś z niebieskimi, ew. brązowymi przełącznikami. Poczytałem trochę o zasadzie działania (szczególnie o tym, że przycisk jest wykrywany zanim jeszcze uderzy o dno - może to faktycznie trochę zluzuje obciążenie palców). Jeśli moje klikanie zacznie faktycznie przynosić jakieś pieniądze to inwestycja w klawiaturę mechaniczną nie będzie problemem.

Pozdrawiam :)
Michał