Czy jest sens

Witam wszystkich miłośników programowania - drodzy bracia i siostry wiem że w ciągu tygodnia takich tematów jak mój pewnie pojawia się 30. Jednak chciałbym zadać precyzyjne pytania a nie ogólne, jeżeli ktoś z was miałby chwilę czasu żeby mi na nie odpowiedzieć to byłbym bardzo wdzięczny. Z zawodu jestem operatorem cnc, swoją edukację zakończyłem na liceum ogólnokształcącym. Chciałbym spróbować sił w tej branży, przynajmniej nie będę sobie kiedyś pluł w brode że nie spróbowałem - spróbuje i zobaczę, albo się uda albo nie, przynajmniej nie będę żałował. Nie wymagam od życia kokosów - zarabiania po 10 czy 20 tysięcy miesięcznie, usatysfakcjonowała by mnie miesięczna wypłata na poziomie 4000-5000 netto byłbym bardzo zadowolony - obecnie nie zarabiam nawet 3000 i nie zanosi się żebym miał dostać w najbliższym czasie podwyżkę, cóż.. taka branża. Wiem że w IT na początku tez kokosów nie ma ale tutaj przynajmniej jest szansa na zwiększanie zarobków wraz ze zdobywaniem doświadczenia. Poniżej przejdę do pytań

1. Patrząc na obecne czasy, ilość aplikacji na dane stanowisko.. w jaką dziedzine programowania powinienem pójść - tak żeby się nie zrazić z miejsca i która pozwoliłaby mi na znalezienie pracy? słyszałem że Java to głównie dla osób po studiach ponieważ nikt nie przyjmie osobę po liceum do pracy w banku, dużych korporacjach itd.

2. Czy jestem wstanie w rok czasu poświęcając średnio 2 godziny dostać swoją pierwszą pracę ?

3. Czy mając średnie wykształcenie (liceum) mam w ogóle czego szukać na tym rynku ?

bardzo dziękuje.

1. Skoro nie masz wygórowanych zarobków, to idź na to co Ci się najbardziej podoba. Interesują cię roboty, maszyny? Idź na embedded itd. Jak Cie interesuje sztuczna inteligencja - idź na coś z nią związane. Tylko pamiętaj, że na ogół inna dziedzina programowania - inny język.

Na więcej niestety nie pomogę, bo nie mam doświadczenia.

1. Nie ma na to dobrej odpowiedzi. Chętnych jest multum w każdym języku. Każdy z przebranżawiających się pyta o to samo. Najlepszym rozwiązaniem jest liźnięcie kilku języków i sprawdzenie, w którym pisze Ci się lepiej. Z javą tak niestety jest, że jest głównie używana w większych firmach, a tam z racji boomu bootcampowego ludzie bez studiów i Ci co się przebranżawiają są praktycznie skreślani na starcie.

2. 2h średnio w rok - nie wiem czy uda Ci się środowisko w tym czasie skonfigurować i znaleźć dobre materiały do nauki :)
   A tak serio, to myślę że nie. Jeśli na starcie mówisz, że to tylko 2h dziennie, to jestem pewien, że z czasem (np przez zniechęcenie albo nadmiar innych obowiązków) przerodzi się to w 2h tygodniowo.

3. Są tacy ludzie co bez studiów wbili się do IT. Nie jest to niemożliwe, ale na pewno trudniejsze.

kixe52 napisał(a):

1. Nie ma na to dobrej odpowiedzi. Chętnych jest multum w każdym języku. Każdy z przebranżawiających się pyta o to samo. Najlepszym rozwiązaniem jest liźnięcie kilku języków i sprawdzenie, w którym pisze Ci się lepiej. Z javą tak niestety jest, że jest głównie używana w większych firmach, a tam z racji boomu bootcampowego ludzie bez studiów i Ci co się przebranżawiają są praktycznie skreślani na starcie.

1. 2h średnio w rok - nie wiem czy uda Ci się środowisko w tym czasie skonfigurować i znaleźć dobre materiały do nauki :)
   A tak serio, to myślę że nie. Jeśli na starcie mówisz, że to tylko 2h dziennie, to jestem pewien, że z czasem (np przez zniechęcenie albo nadmiar innych obowiązków) przerodzi się to w 2h tygodniowo.

2. Są tacy ludzie co bez studiów wbili się do IT. Nie jest to niemożliwe, ale na pewno trudniejsze.

Niestety nie jestem wstanie więcej poświęcić z racji pracy/obowiązków domowych/nauki języka angielskiego. No i ten brak studiów tu też się zastanawiam czy nie będzie to dużą przeszkodą.

JohnWick napisał(a):

1. Czy jestem wstanie w rok czasu poświęcając średnio 2 godziny dostać swoją pierwszą pracę ?

Wszystko zależy od tego ile masz między uszami. W końcu praca programisty to praca umysłowa.
Biorąc jednak pod uwagę, że obecnie tytuł magistra jest wart mniej niż matura 20 lat temu i obecnie studia kończy 90% 24-29 latków to będziesz miał problem z przebiciem się ze swoim CV.

Jeśli jesteś wyjątkiem, który stwierdził, że jest za inteligenty by tracić czas na studia to spoko.
Jeśli jednak matma i inne przedmioty ścisłe, były dla ciebie problematyczne i irytujące to będzie ci bardzo trudno. Spróbować nie zaszkodzi. Zepnij się na miesiąc i sprawdź czy to dla ciebie (60 godzin nauki to chyba nie problem).

Naucz się super płynnie rozmawiać po angielsku i już zaczniesz zwracać na siebie dużą uwagę.

Od strony technicznej na początku naucz się jednego tylko języka i jednego obszaru tak byś w dużym stopniu rozumiał jakie ograniczenia stawia Ci np. przeglądarka jeśli chcesz robić front, albo baza jeśli bardziej interesuje Cię backend.

W dużym stopniu nie chodzi tutaj o to byś przerobił niezliczone ilości tutoriali, bo one są na płytkim poziomie i przeważnie będą dotyczyć powierzchownej części, która bardziej służy temu by złapać bakcyla.

Lepiej jest zanurzyć się w detalach (wybierz jeden typ bazy np. postgresql i poznaj jak najwięcej jego możliwości), a tego typu rzecz najłatwiej dokonać robiąc coraz trudniejsze programy, coraz ciekawsze aplikacje. Jeśli będziesz dużo doczytywał, myślał o problemach to rozwiniesz ten skill na sensownym poziomie. Jak te 2h przeznaczysz na interesujące ksiązki i dobre problemy to spokojnie wstrzelisz się w branżę. Nie wiem, ale jak masz dryg do pisania i będziesz poruszał ciekawe wątki to warto rozważyc pisanie bloga, takiego technicznego o problemach technicznych i własnych rozwiązaniach.

Co do wykształcenia to standardowo wiele zależy czym chcesz się zajmować. W większości ofert studia są nie potrzebne, bo często najbardziej złożone obliczenia sprowadzają się do mnożenia i dzielenia.

pan_krewetek napisał(a):

Naucz się super płynnie rozmawiać po angielsku i już zaczniesz zwracać na siebie dużą uwagę.

Od strony technicznej na początku naucz się jednego tylko języka i jednego obszaru tak byś w dużym stopniu rozumiał jakie ograniczenia stawia Ci np. przeglądarka jeśli chcesz robić front, albo baza jeśli bardziej interesuje Cię backend.

W dużym stopniu nie chodzi tutaj o to byś przerobił niezliczone ilości tutoriali, bo one są na płytkim poziomie i przeważnie będą dotyczyć powierzchownej części, która bardziej służy temu by złapać bakcyla.

Lepiej jest zanurzyć się w detalach (wybierz jeden typ bazy np. postgresql i poznaj jak najwięcej jego możliwości), a tego typu rzecz najłatwiej dokonać robiąc coraz trudniejsze programy, coraz ciekawsze aplikacje. Jeśli będziesz dużo doczytywał, myślał o problemach to rozwiniesz ten skill na sensownym poziomie. Jak te 2h przeznaczysz na interesujące ksiązki i dobre problemy to spokojnie wstrzelisz się w branżę. Nie wiem, ale jak masz dryg do pisania i będziesz poruszał ciekawe wątki to warto rozważyc pisanie bloga, takiego technicznego o problemach technicznych i własnych rozwiązaniach.

Co do wykształcenia to standardowo wiele zależy czym chcesz się zajmować. W większości ofert studia są nie potrzebne, bo często najbardziej złożone obliczenia sprowadzają się do mnożenia i dzielenia.

Dziękuję za obszerną wypowiedź, jeżeli chodzi o matematykę to czy wymagany jest jej wysoki poziom? Bo niestety to był mój najgorszy przedmiot

JohnWick napisał(a):

Dziękuję za obszerną wypowiedź, jeżeli chodzi o matematykę to czy wymagany jest jej wysoki poziom? Bo niestety to był mój najgorszy przedmiot

Poza jakimiś specyficznymi projektami to zwykle wykorzystuje się matematykę na poziomie gimnazjum.

W przypadku matmy to tak i nie. Nie jest wymagana, nie pisze się nie wiadomo ile wzorów, ale to myślenie jakie człowiek wypracuje sobie przy matmie ułatwia rozwiązywać programistyczne problemy, które też opierają się na logice, abstrakcyjnym myśleniu. Więc jak krucho jest z matmą to też ciężej będzie Ci zrozumieć właśnie jak pewne rzeczy działaja.

https://antyweb.pl/programisci-zarobki-koronawirus/
Koronawirus dopadł także branżę IT. Dla młodych programistów nie ma pracy
Jeżeli myśleliście nad zmianą pracy i przekwalifikowaniu się na programistę - lepiej pomyślcie raz jeszcze. Obecna sytuacja na rynku pracy IT sprawia, że młodym specjalistom jest dziś wyjątkowo ciężko.

Trzeba czytać ze zrozumieniem, bo artykuł wbrew tytułowi i temu co się może wydawać po pierwszym przczytaniu treści jest sensowny i optymistycznie przedstawia perspektywy juniora w IT.

BTW też dzisiejsze info https://4programmers.net/Forum/Kariera/285801-capgemini_wroclaw?p=1719083#id1719083

Rekrutujemy! Ale zdalnie... :) do kolejnej edycji programu Java Starter Kit we Wrocławiu i w Poznaniu!
Jeśli chcielibyście rozwijać swoją karierę jako programista systemów opartych o technologię JAVA, jako osoby z niedużym doświadczeniem zawodowym w branży IT lub ukończonymi studiami na kierunkach ścisłych, jak Informatyka, Automatyka i Robotyka, Matematyka, Fizyka i inne, zachęcamy Was do dołączenia!

Tia, ostatnio szukałem zastępstwa webdev dla klientki, bo mam obecnie mniej czasu (czytaj nie chce mi się) i to jest dramat:

Prosta strona na próbę, daję dostępy do FTP - oni nie robią przez FTP, bo tylko na WordPressie przez autoinstalatora.
Daję dostępy do hekko admin- oni nie zrobią hekko, bo wolą Home lub Nazwa (!)
Mówię to zrobię wam czystą instalkę WordPress, a wy później przeniesiecie na główną domenę - oni nie potrafią przenieść.

Bonusowy hit: Specjalistka SEO pisze do mnie, że jej starsze maile poznikały z konta - myślę jakim cudem, przecież sam je zakładałem i grało, okazało się, że nie widziała na dole strzałek do cofania (!)
Serio pisze bez żartów :/

(wcześniej szukałem do frameworków php to już w ogóle armagedon, musiałem przywracać backup)

Podaje przykładową ofertę pracy -> https://www.pracuj.pl/praca/junior-front-end-developer-malopolskie,oferta,7714686?sug=oferta_bottom_bd_1_tname_20201020_tgroup_B

I chciałbym zapytać o zakres wymagan, czy to wymagania z kosmosu? czy coś normalnego? bo w ogóle się w tym nie orientuje, ciężko byłoby to ogarnąć?

JohnWick napisał(a):

Podaje przykładową ofertę pracy -> https://www.pracuj.pl/praca/junior-front-end-developer-malopolskie,oferta,7714686?sug=oferta_bottom_bd_1_tname_20201020_tgroup_B

I chciałbym zapytać o zakres wymagan, czy to wymagania z kosmosu? czy coś normalnego? bo w ogóle się w tym nie orientuje, ciężko byłoby to ogarnąć?

Nie, to jest taki zupełnie zwyczajny frontend.

Sporo.. kiedyś sobie marzyłem że będę siedział w domu i zarabiał klikając przycisk na klawiaturze, a tu chyba trzeba będzie wciskać więcej tych przycisków i nie wiadomo czy w ogóle się zarobi :D

Może i sporo, ale mają różną wagę. ES6 to można sobie przyswoić w parę wieczorów, a z drugiej strony taki React to temat rzeka.

Myślałem najpierw żeby sobie spróbować zobaczyć HTML5, CSS z czym i jak to się je - a później javascript, react dobry pomysł ? czy jakoś od d**y strony zaczynam ?

Tak, to jest normalna kolejność.

2h może być mało, sam staram się przebranżowić i 2h to dla mnie minimum dziennie aby się uczyć i w weekendy więcej. Materiału jest bardzo dużo, sam chcesz się nauczyć w rok to co studenci uczą sie przez kilka lat. Najważniejsza jest systematyczność, wejście do nowej braży zawsze jest ciężkie i nie sugeruj się jakimiś artykułami. Jak szukają juniorów to zawsze jest szansa ;)

JohnWick napisał(a):

Z zawodu jestem operatorem cnc...
obecnie nie zarabiam nawet 3000 i nie zanosi się żebym miał dostać w najbliższym czasie podwyżkę, cóż.. taka branża.

Pracodawca robi ciebie ostro w bambuko. 3000 to powinieneś spokojnie mieć.

@JohnWick:

Wymagania:
minimum 18 lat

Gdyby to była jakaś grupa na FB to bym nie zwrócił uwagi na jajcarzy, ale płatny Pracuj.pl?
https://www.pracuj.pl/praca/junior-front-end-developer-malopolskie,oferta,7714686?sug=oferta_bottom_bd_1_tname_20201020_tgroup_B

Serio, muszą podawać wprost "wymagania: minimum 18 lat"?

A ja podrzucę ten filmik (tym razem na poważnie):

Gość bardzo rozsądnie podszedł do tematu. Nie musisz być wcale programista żeby wejść do IT, bo mówiąc szczerze, musiałbyś poświecić ogromna ilość czasu i mieć bardzo dużo samozaparcia.

Natomiast jest dużo innych ścieżek w IT, które spokojnie są w stanie zapewnić te 4-5k netto miesięcznie.

Praca zdalna bez doświadczenia - Junior front-end developer

Wymagania:
HTML
CSS
JavaScript
minimum 18 lat
chęć zdobycia nowych kwalifikacji
gotowość do podjęcia stałej współpracy

Oferujemy:
30zł/h - stawka początkowa
praca z dowolnego miejsca na ziemi (ew. doszkolenie w placówce staż/praktyka)
6-miesięczne szkolenie front-end z dofinansowaniem 70% dla osób bez umiejętności

UWAGA!!
Dla osób które chcą wejść do branży IT ale nie posiadają wiedzy w wymienionych technologiach oferujemy 6 miesięczne szkolenie które jest prowadzone zdalnie.

https://www.pracuj.pl/praca/junior-front-end-developer-malopolskie,oferta,7714686?sug=oferta_bottom_bd_1_tname_20201020_tgroup_B

Czasy są niestabilne. Każde 1000 zł wydane na przebranżowienie w Polsce wspiera polską gospodarkę.
Te same 1000 zł wydane na wakacyjną naukę nurkowania i jazdę na wielbłądach w Tunezji nie wspiera polskiej gospodarki.
Ważne: Żeby przebranżawiać się na programistę nie trzeba czekać do następnych wakacji.

Hej,

Prowadze indywidualne koreptycje z programowania z JAVA.

Srednio pracujac 2h dziennie PN-Pt przez pol roku jestes w stanie zdobyc skilla ktory przekona pracodawce, aby Cie zatrudnil w roli Junior Java Developera.
Wiek nie ma znaczenia. Firmy i tak najczesciej dzialaja na zasadzie outsouringu i dostaja % za zatrudnienie kolejnego java developera ktory bedzie umial pracowac z aplikacja.

Z doswiadczenia wiem, ze wielu ludzi sie poddaje w miedzyczasie, ale wszyscy ktorzy wytrwali i robili projekty ok. 4-6 miesiecy zdobyli prace jako Junior Java Developer.
( kazdy rozpoczyna z innym backgroundem stad niektorzy zajmuje mniej czasu a innym wiecej, kazdy tez troche inaczej przyswaja wiedze ).

Wymagane sa tylko :

Zdolnosc analitycznego myslenia
czas
obycie z komputerem ( instalacje i praca z intellij, instalacja SLACK, GIT, MAVEN, JAVA etc | windows | linux | mac.

Powodzenia,

@GoreIT:

wszyscy ktorzy wytrwali i robili projekty ok. 4-6 miesiecy zdobyli prace jako Junior Java Developer.

Więc firmy które mogły skorzystać z przygotowania do pracy tak dobrych młodych specjalistów na pewno udzielą referencji i nie będą miały nic przeciw wymienieniu ich nazw i lokalizacji.

ciiiiiiiiiisza

I happy enda diabli wzięli, skomentował Osioł zakończenie Shreka

Serio, muszą podawać wprost "wymagania: minimum 18 lat"?

@BraVolt: akurat w takich technologiach to nie takie oczywiste:)
Kazdy nastoletni informatyk potrafi jakas prosta strone postawic

Jak zmaksymalizować swoje szanse znalezienia pierwszej pracy?

1. Wchodzisz na wyszukiwarki z ogłoszeniami.
2. Po kolei sprawdzasz ile jest ofert w danej technologi
3. Zastanawiasz się czy to cię interesuje
4. Robisz projekty, wrzucasz na gita.
5. Jakiś projekt open source na +
6. Aplikujesz na staż/szukasz pracy jako junior.

Na początek polecam jakieś videokursy np z Udemy. Koniecznie po angielsku. Potem już jakoś pójdzie.

@kixe52: Do jakich projektów biorą osoby po 250h nauki od zera?

np. Capgemini, Lideo, IBM, Fingo.
Właściwie każda firma ktorą ma ofertę na Junior Java Developera.

Gdy jest firma ktora ma drogiego architekta np. 1 na 5 projektow. ( 25 000 PLN / msc )
Kazdy projekt ma drogiego tech leada, 2 seniorow, 2 midow to zeby obnizyc koszta zatrudnia sie tez 1-2 Junior Java Develeprow np. po 250 h pracy. ( 1x20.000 PLN / 2x14.000 PLN / 2x 10.000 PLN, 2x 4000-6000 PLN ).

Junior Java Developer często zajmuję naprawą testów, pisaniem nowych testów integracyjnych, lataniem bugow - czyli rzeczy które zajmują czas, a może je wykonać ktoś kto tak dużo nie zarabia) i jak ma szczęście to dostanie coś ciekawego do zaimplentowania.

Aktualnie mam full na szkoleniach, ale chętnie mogę podpowiedzieć jakie projekty można wykonać samodzielnie aby zachęcić pracodawcę swoim profilem na github w cv.

Chętnych zapraszam do napisania na PRIV.

Co więcej nawet już bedac w pracy warto robic prywatne projekty

@stivens: Z ciekawosci: czemu w tych wszystkich reklamach i kryptoreklamach sie tak capslockiem napierdziela?;) "JAVA MAVEN SLACK HIBERNATE" - to ma podkreslic ze TO TA SLYNNA TECHNOLOGIA czy co? (Windows juz malymi no bo kazdy Kowalski uzywa ;) )

Bo to słowa kluczewe na CV które należy umieścic aby dostać pracę. To są kluczowe technologie których wymagają rekruterzy jak ogladają CV.

widze JAVA, SPRING, HIBERNATE, SLACK, MAVEN.

OOo, z tego korzystamy w naszej firmie. Gościu ma już w tym doświadczenie więc będzie go trzeba mniej uczyć. Umówmy się na rozmowę i sprawdźmy jak szeroka jest jego wiedza tym zakresie.

@GoreIT:

To są kluczowe technologie których wymagają rekruterzy jak ogladają CV.
JAVA, SPRING, HIBERNATE, SLACK, MAVEN

Na juniora
WhatsApp
Faacebook
Instagram

Na seniora
Gradle

lataniem bugow - czyli rzeczy które zajmują czas, a może je wykonać ktoś kto tak dużo nie zarabia)

xD
Rozumiem że masz na myśli same pierdołowade bugi?