Przyszłość informatyki.

Fizyk mając przetworzone dane musi je jeszcze przeanalizować. Czyli znowu chwyta się pewnych narzędzi do analizy informacji, ale wykonuje jeszcze pewną dodatkową pracę. Wyciąga wnioski z przedstawionych danych.

Może mi jeszcze powiesz, że studiując infromatykę nie musze wyciągać wniosków ? Przykład z życia - na za tydzień do zrobienia sprawozdanie z data mining & kdd mam przeprowadzić doświadczenie z różnymi algorytmami sztucznej inteligencji, zebrać dane i wyciągnąć wnioski. I tak właściwie każde sprawozdanie z dowolonego przedmiotu wygląda - nie ważne czy są to techniki cyfrowe czy algorytmy i struktury danych.

nikt nie da ci do przetestowania skraplarki azotu, byś mógł zaobserwować zjawisko nadprzewodnictwa, nikt też nie da ci cezu do zabaw z promieniowaniem Beta

I co może mam sobie zrobić ranking kierunków 'gdzie mam dostęp do najdroższego sprzętu' i ten właśnie kierunek wybrać, nie patrząc na zainteresowania ? A dzięki informatyce na polibudzie mam dostęp do różnej elektroniki. Na architekturze systemów komputerowych przerabiamy 3 mikrokontroler, wcześniej były różne scalaki oraz FPGA. Co prawda ceny nie można porównać do skraplarki azotu ale również nie było by mnie stać na zakup wszystkich zestawów uruchomieniowych.

@artwork, w jakim celu robisz to doświadczenie? Co chcesz przez nie osiągnąć? Czy można je przeprowadzić w inny sposób, tak by z innymi danymi początkowymi otrzymać rezultat pasujący do teorii? Czy też robisz najzwyklejsze porównanie kilku algorytmów mające na celu pokazanie, który jest szybszy, silniejszy, ogólnie lepszy.

I co może mam sobie zrobić ranking kierunków 'gdzie mam dostęp do najdroższego sprzętu' i ten właśnie kierunek wybrać, nie patrząc na zainteresowania ?

Niekoniecznie, ale należy zwrócić na to uwagę. Studiowanie, bo coś lubię jest bardzo dobre, ale zadaj sobie jeszcze takie pytanie co jak studia okażą się złe lub za kilka lat nie będę mógł znaleźć pracy w kierunku? Jestem zwolennikiem studiów mieszanych. Dających umiejętności w kilku kierunkach. Skoro można coś uzyskać za darmo, należy z tego korzystać.

@Spine, fizyka niestety to czasami "machanie recyma" i trzeba zrozumieć. Nie ma się czym przejmować.

@adf88, wyparował twój poprzedni post. w rssie go miałem. Spraw o której napisałeś jest ważna.

Spine - tak naprawdę, to ja mam zbyt mało doświadczenia, żeby zupełnie serio wypowiadać się w tej dyskusji ;)

Koziołek, ja chyba złapałem, o co chodzi. Jak grałem w Baldur's Gate, to najczęściej wybierałem wojownika/złodzieja, bo ta klasa wydawała mi się ciekawsza w grze, miała więcej zdolności (tylko żałowałem, że nie mogę zakosić tego przedmiotu na samym początku). Tak samo mój brat zawsze grał magiem/kapłanem, bo miał więcej zaklęć. Ale czasem też grałem krasnoludem wojownikiem i wtedy expa w grze było aż za dużo, chociaż grało się prościej. Coś w tym jest! (dodam, że każde rozwiązanie dawało radę)

Mam sprawdzić który algorytm data miningu i kdd osiąga najlepsze wyniki w predykcji. Zestawy nie są losowe, pochodzą z UCI Machine Learning Repository(http://mlearn.ics.uci.edu/MLRepository.html) więc dotyczą realnych problemów. Dodatkowo mam wziąć pod uwagę czas wykonywania i rodzaj urządzenia na którym będzie uruchamiany algorytm (np. sieć neuronowa nie będzie najlepszym wyborem dla urządzeń o słabych zasobach).

w jakim celu robisz to doświadczenie?

A w jakim celu moge robić to doświadczenie, jak nie w celach edukacyjnych ? A jeżeli pytasz się o praktycznie zastosowanie to takich jest coraz więcej - chociażby przewidywanie czy u pacjenta z danymi objawami w przeciągu 2 lat może wystąpić nowotwór, albo czy bank ma przyznać kredyt osobie o konkretnych cechach.

Czy można je przeprowadzić w inny sposób, tak by z innymi danymi początkowymi otrzymać rezultat pasujący do teorii?

Oczywiście, że można. Różne algorytmy data miningu i kdd sprawdzają się dla różnych typów danych. Stąd ich ilość.

Niekoniecznie, ale należy zwrócić na to uwagę. Studiowanie, bo coś lubię jest bardzo dobre, ale zadaj sobie jeszcze takie pytanie co jak studia okażą się złe lub za kilka lat nie będę mógł znaleźć pracy w kierunku? Jestem zwolennikiem studiów mieszanych. Dających umiejętności w kilku kierunkach. Skoro można coś uzyskać za darmo, należy z tego korzystać.

Idąc takim rozumowania można by powiedzieć, że matematyka jest najgorszym kierunkem bo przecież tam nie potrzeba żadnego sprzętu.

@Sasik, o to mi chodzi. Informatyka to tylko małe narzędzie. Najlepiej zebrać w trakcie studiów kilka takich narzędzi, by później być lepszym. Mówiłem zresztą o tym, że informatyka jest całkiem niezłym kierunkiem uzupełniającym. Swoją drogą takim kierunkiem jest też zarządzanie (moje nieszczęście), bo można się wyrobić w pracy z zespołem ludzi.

@artwork, każdy kierunek, który mocno ogranicza możliwości lub nie ma zastosowania wprost, a tylko jako narzędzie na innych kierunkach jest w obecnych czasach złem. Swoją drogą matematyka w praktyce równa się zazwyczaj noblowi z ekonomii.

każdy kierunek, który mocno ogranicza możliwości lub nie ma zastosowania wprost, a tylko jako narzędzie na innych kierunkach jest w obecnych czasach złem. Swoją drogą matematyka w praktyce równa się zazwyczaj noblowi z ekonomii.

Teraz to właściwie tak można powiedzieć o każdym kierunku. Chyba nie ma kierunku, który by nie był narzedziem jakiegoś innej dziedziny. To samo się tyczy fizyki - fizyka jest narzędziem inżynierii (to że jest się dobrym fizykiem nie znaczy, że będzie się dobrym inżynierem i odwrotnie). Informatyka korzysta z matematyki, matematyka korzysta z informatyki (rozwój statystyki był związany z rozwojem informatyki). Więc zamiast udowadniać jacy to studenci informatyki mają wąskie horyzonty niech każdy studiuje to co lubi.

Fizyka to narzędzie dla informatyki, jak to zresztą Koziołek sam stwierdził pisząc o Wiedźminie.
A informatyka ma zastosowanie wprost i zastosowaniem wprost informatyki jest np. gra komputerowa.
Wychodzi z tego czarno na białym, że Koziołek ma rację, ale jeśli jego myślenie odwrócić o 180 stopni, to też będzie prawda. Czyli informatyka jest fizyce równorzędna.

Wychodzi z tego czarno na białym, że Koziołek ma rację, ale jeśli jego myślenie odwrócić o 180 stopni, to też będzie prawda.

Jeżeli już piszemy o stopniach to ja po przeczytaniu ostatnich postów dokonałem zwrotu o 360 stopni i teraz boli mnie głowa ;)

Informatyka może być narzędziem dla fizyka ale również fizyka może być narzędziem dla informatyka. W niektórych zastosowaniach informatyki lepiej sprawdzi się fizyk, w innych chemik, a w jeszcze innych ekonomista. Jednak w zdecydowanie największej liczbie zastosowań informatyki wiedza z innych dziedzin nie musi być szczegółowa. Aby napisać program księgowy nie trzeba być księgowym, wystarczy wiedza ogólna z tego zakresu oraz konsultacje z ekspertem w tych sprawach, np. z klientem który będzie ten program używać.

Algorytmika jest ważna nie tylko w informatyce, jest istotna dla większości nauk matematyczno-przyrodniczych. Stąd też absolwentom fizyki czy matematyki stosunkowo łatwo przychodzi programowanie, które właśnie polega na formułowaniu algorytmu, tworzeniu ciągu logicznych operacji. Myślę jednak, że studia informatyczne lepiej przygotowują przyszłego programistę do rozwiązywania problemów w sposób analityczny, optymalizacji kodu, dbania o bezpieczeństwo systemów informatycznych oraz dają lepsze podstawy do dalszego rozwoju jako informatyk. Informatyka jest dziedziną w której wciąż trzeba się rozwijać i nie jest tu tak istotna znajomość jakiegoś środowiska czy języka jako narzędzia, ponieważ to najdalej za kilka lat będzie przestarzałe albo pojawi się inne, lepsze.

Jednak w zdecydowanie największej liczbie zastosowań informatyki wiedza z innych dziedzin nie musi być szczegółowa. Aby napisać program księgowy nie trzeba być księgowym, wystarczy wiedza ogólna z tego zakresu oraz konsultacje z ekspertem w tych sprawach, np. z klientem który będzie ten program używać.

Hm... Duża wiedza ogólna z danej dziedziny wyposaża nas w algorytmy, którymi ta dziedzina dysponuje. Akurat projekty finansowe mają to do siebie, że warto poznać podstawy na przykład rachunkowości, bo algorytmy tam stosowane są bajecznie proste o ile wykonuje się je ręcznie. Jak trzeba je zapisać w formie zrozumiałej dla programisty to już są poważne schody. Zaczyna się zestawianie kont, sald i stron winien/ma, które nie są intuicyjne (jak bardzo? Wydanie towaru z magazynu to zapis na koncie klienta po stronie winien i magazynu po stronie ma). Najweselsze i moim zdaniem najprzyjemniejsze jest to, że po kilkunastu latach informatyk jest osobą naprawdę wszechstronnie wykształconą. Co do wyboru kierunku to chyba obecnie najlepszym wyborem są studia między wydziałowe coś w rodzaju MSOŚu lub MISMAPu. Wybierasz przedmioty, które rzeczywiście cię interesują na różnych wydziałach i w nich robisz. Fakt, że oznacza to zapieprz po 12 godzin dziennie z czego 3 to przejazdy, ale za trzy lata wszystkie kierunki ścisłe UW będą w jednym miejscu.

Witam

Przewija się w tym wątku teza ,iż "informatyka" sama w sobie jest prostym narzędziem , którego wykorzystania uczymy sie dopiero na innych kierunkach. Naprawdę nie sposób mi sie z tym zgodzić. Informatyka jest niezwykle bogatą dziedziną . Ja osobiście na studiach miałem styczność z pełnym wachlarzem najróżniejszych aspektów informatycznych. Od architektury komputerów, assemblera, teorie różnych algorytmów i struktur danych, budowę systemów operacyjnych, po tworzenie programów w językach wysokiego poziomu, analizę projektową czy w końcu cykl życia projektu. Nawet nielicząc towrzyszących temu przedmiotów inżynierskich jak matematyka czy fizyka, to i tak przez czas studiów osoby nań uczęszczające mają wystarczające zasoby do dyspozycji aby nauczyć się działać (myśleć) w sposób logiczny i (określenie trochę nadużywane) analityczny. Ponadto W zawodzie programisty(bądź w dalszych stadiach rozwoju) bardzo istotnym czynnikiem jest doświadczenie, to prawda że ten zawód nie polega na uczeniu się jednej konkretnej technologii ale jednocześnie poznanie każdej nowej daje ci wiedzę o pewnych wzorcach i metodykach ,które owo doświadczenie rozwijają i naprawdę nie widzę w jaki sposób badanie zachowania bryły sztywnej czy rozkładu elektronów wokół cewki może dać podobne doświadczenie pod kątem zawodu programisty(pisze te słowa z naprawdę zerowym poziomem cynizmu).

Co do kwestii zrozumienia wiedzy specjalistycznej to zazwyczaj projekt informatyczny przewiduje rolę danej osoby lub nawet sztabu ,która stanowi wsparcie w tym temacie , zaś "warstwa konsultancka" zadba o to aby odpowiednio to przetłumaczyć dla developera.

Naprawde wierze w to ,że istota ludzka jest w stanie się rozwijać w wielokierunkowo ale twierdzenie ,że studia dotyczące bezpośredniej specjalizacji informatyka mają być jedynie dodatkiem do jego kształcenia uważam za brzmiące conajmniej paradoksalnie.

pozdrawiam

Nie wiem jak będzie dalej (czy dane w ogóle mi będzie :D ), ale na razie jestem dopiero na pierwszym roku, no i praktyki raczej mamy tyle co i nic :D Wstęp do Programowania, w czwartek zaliczenie :D Architektura systemów komputerowych (no, uczymy się historii komputerów, jak rozwijały się procesory, płyty główne, pamięci itd.), chyba najciekawiej się ogląda te wykłady :] A reszta to te podstawowe przedmioty... więc nie dziw się, że ludzie mogą tu pisać o matmie i fizyce, które są najważniejsze na pierwszym roku ;)

Minęło 11 lat i co...?