Usunięcie kategorii Flame (repost)

@TomRiddle:

Nadal uważam że to nie sprawiedliwe, bo reputacja oraz staż na forum nie mają się nijak do tego jakie ktoś ma kompetencje; można być 15 lat na forum i się nie znać; ale może też przyjść wymiatacz który jest 1 dzień. Podobnie z reputacją.

Dokładnie. Moim zdaniem oddawanie władzy w rękę społeczności skończy się tym samym co można obserwować na Wykopie. No i proszę nie piszcie, że tutaj mamy najbardziej inteligentnych i kompetentnych ludzi w Polsce, bo znowu śmiechnę.

W wielu wątkach podatkowych jest ciśnięcie na skomplikowanie przepisów i że każdy by zrobił to lepiej, a jak przychodzi co do czego, to się okazuje że tutaj na forum robi się podobnie :D

Problem jest prosty - małe grono osób siało naukowe brednie odnośnie szczepionek i szczepień i niektóre osoby widząc, że nic z tym nie jest robione odeszły - to był ich protest. Osobiście to rozumiem.
Rozwiązaniem tego problemu (najprostsze) to po prostu banowanie takich osób + ograniczenie dostępu do Flame dla niezalogowanych oraz nowych (tutaj pewnie do ustalenia parametry).

Oczywiście pojawiły się argumenty, że próbuję wprowadzić zamordyzm, że odbierana jest wolność....No ok. Ja się z tym osobiście nie zgadzam, bo w wolności nie chodzi o to że sobie ludzie robią co chcą i jak chcą. W Polsce nie można np. propagować symboli komunistycznych. Czy to też jest odbieraniem wolności? (pytanie retoryczne)

@.andy: @woolfik

Tak jest, tylko my mamy rację, to my powinniśmy decydować za innych co słuszne, a co nie, bo jesteśmy mądrzejsi od innych, towarzysze. Nasz głos powinien się więcej liczyć od innych, inni są głupi, i nie wiedzą, my wiemy. Nie napiszę kto w historii tak myślał, ale się domyślcie - w końcu jesteście tacy mądrzy.

Jest prosta opcja - skoro nie potraficie przeżyć obecności działu Flame, który możecie sobie ukryć, i do którego nikt nie zmusza, żebyście zaglądali, to zawsze można usunąć konto :) Chociaż podejrzewam, że nawet wtedy ból by nie minął.

@woolfik:

Patrząc na ten moment na wyniki ankiety znowu przypominają mi się słowa Wojtka Cejrowskiego że: "demokracja to ustrój w którym dwóch żuli z pod sklepu ma więcej do gadania niż jeden profesor".

Drobna poprawka. Powinieneś napisać- patrząc na to że nie podobają mi się wyniki ankiety. Nie podobają Ci się wyniki, więc zaczynasz się bawić w zabawne dywagacje na temat równości głosów w demokracji. Oczywiście gdyby wyniki były zgodne z Twoim zdaniem, to wszystko byłoby ok. Ale ponieważ tak się składa że większość zagłosowała inaczej, to nagle część z głosujących to ci "żule z pod sklepu".

Tak się składa że ja (7 lat lat na forum, #44 w rankingu) zagłosowałem na nie. Spoko, może mój staż czy ranking nie robi wrażenia, ale np. Adam też zagłosował na nie. I co? Twoja teoria idzie się j*bać.

EDIT: Nie zapominaj również o co były wielkie rewolucje, strajki, ruchy polityczne itp. Właśnie po to żeby wszyscy mieli równy głos. Łatwo podać przykład z żulem i profesorem. Tylko że dzięki temu systemowi również nauczyciel czy profesor mają taki sam głos co właściciel ziemski czy lord. Jest druga strona medalu.

@TomRZ: nie zrozumiałeś kompletnie tego o czym pisałem. Przeczytaj bloga, którego podesłałem i może zrozumiesz o czym przynajmniej ja napisałem (@.adny mam zablokowanego więc nie widzę jego postów) mylisz średnią ważoną z socjalizmem.

@woolfik: Nie podajesz żądnych argumentów DLACZEGO miałby zniknąć dział Flame, tylko odsyłasz do jakiegoś swojego bloga o demokracji.

Co mnie to obchodzi, co Ty sądzisz na temat demokracji.

Podaj mi sensowne argumenty dlaczego ten dział miałby zniknąć to może mnie przekonasz, i innych przy okazji. Tymczasem Twoje podejście jest takie, że ma być tak jak Ty chcesz, bo tak.

@TomRZ: 1. To nie jest mój blog, kiedyś się na niego natknąłem i z częścią przemyśleń się zgadzam, z częścią nie
2. Ankieta jest TAK / NIE więc ciężko tam dopisać uzasadnienie.

Jeśli Ci tak zależy to odpowiem na Twoje pytanie. Flame jest niepotrzebny na formum programistycznym przyciąga użytkowników, którzy prócz awantur i kontrowersyjnych tematów nie wnoszą nic do technicznego i jakościowego aspektu 4p. Dla mnie zawsze 4p było jest i mam nadzieje będzie miejscem gdzie pomogą mi ludzie z większą ode mnie wiedzą, zbiorem rozwiązań, pomysłów i kodów, z których czerpię na ile to możliwe. Miejscem gdzie młodzi adepci programowania mogą dowiedzieć się nieco więcej niż z googla. Miejscem gdzie dowiaduję się o nowym trendach, technolgiach, kierunkach itd. Natomiast cała zawartość flame w tematycznym forum programistycznym jest po prostu jak piąte koło u wozu. Natomiast co do @Adam Boduch to ja się nie dziwię, w końcu to jego forum, sam wprowadził lub zezwolił na wprowadzenie flame więc dziwne aby teraz się wycofywał ze swoich założeń (które poniekąd rozumiem).

małe grono osób siało naukowe brednie odnośnie szczepionek i szczepień i niektóre osoby widząc, że nic z tym nie jest robione odeszły - to był ich protest. Osobiście to rozumiem.

Jezu.... znowu w kółko to samo.
Cenzura i filtrowanie treść - NIE.
Totalnie nie ma znaczenia, o czym jest pisane. A jak ktoś ma podejście oni gadajo że siem nie szczepić to ja się obrażę to spoko, niech idzie do swoich kolegów z podstawówki i razem się bawią wiaderkami w piaskownicy. Bo to taki sam poziom dojrzałości.

Co do likwidacji Flame - temat pojawiał się o wiele wcześniej, zanim w ogóle ktoś wymyślił kowida. I jego (ewentualna) likwidacja albo jakieś ograniczenia nie mają nic wspólnego z tym, że niektórym rycerzom broniącym świata przed zakłamaniem się nie podoba to, co zostało napisane o kowidzie. Problemem działu Flame jest to, że za bardzo nie ma sensu trzymać miejsca, gdzie można robić syf.

To jakby w 16-piętrowym bloku ustalić, że żonę wolno bić jedynie na 9. piętrze, a wszystkich bijących żony z innych pieter przenosić na lvl.9.
NIE
na żadnym piętrze nie wolno bić żony, a jak ktoś tak robi to nie wysyłamy go na inne piętro, tylko wywalamy z budynku.

woolfik napisał(a):

@TomRZ: 1. To nie jest mój blog, kiedyś się na niego natknąłem i z częścią przemyśleń się zgadzam, z częścią nie

1. Ankieta jest TAK / NIE więc ciężko tam dopisać uzasadnienie.

Jeśli Ci tak zależy to odpowiem na Twoje pytanie. Flame jest niepotrzebny na forum programistycznym przyciąga użytkowników, którzy prócz awantur i kontrowersyjnych tematów nie wnoszą nic do technicznego i jakościowego aspektu 4p.

Poniekąd się zgadzam, tylko z drugiej strony, ludzie czasami chcą porozmawiać na luźniejsze tematy, z osobami które znają z tego forum, i nie porozmawiają z nimi na innym forum.

Dlatego aby nie przyciągać użytkowników tylko dla zadymy, są różne sugestie np. aby ten dział nie był widoczny dla google, aby mogli tam pisać użytkownicy z pewnym stażem i punktami osiągniętymi w działach technicznych, i inne.

Po drugie w poważnych działach, jeżeli ktoś robi awantury i kontrowersje, to jest to szybko ukrócane.

Po trzecie, Ci którzy kompletnie nie są tym zainteresowani (np. ja) mogą sobie ten dział ukryć. Ja tam praktycznie nic nie pisze, po za wątkiem "dla jaj" który tam wczoraj dodałem. Odnośnie tej dyskusji zresztą.

ludzie czasami chcą porozmawiać na luźniejsze tematy, z osobami które znają z tego forum

Od tego jest Off-Topic - miejsce do rozmów na "luźne" tematy, ale na poziomie. I to ostatnie (pogrubione) jest kluczem do sprawy. We Flame nie ma tego obowiązku i póki ktoś naprawdę ostro nie pojedzie po bandzie, to jest praktycznie bezkarny.

@woolfik:

Według mnie podłożyłeś sobie kłodę pod nogi pisząc

że te osoby z ogromną wiedzą techniczną

bo jak widać można łatwo skręcić z tematu na jakiś poboczny typu ale przecież reputacja to nie wiedza loool

imo lepiej byłoby uznać że po prostu im więcej repu, tym potencjalnie bardziej zależy im na utrzymaniu porządku na 4p :D

Generalnie ten temat, taka propozycja jak twoja był poruszana kilka dni temu tu: Automatyczne blokowanie wątków głosami społeczności

Ostatnio we flame było sporo piedrololo także mój pomysł jest taki:

• niezarejestrowanym nie pokazywać wcale tego działu
• zarejestrowanym dać limit reputacji (np 200 punktów z działów merytorycznych (z wykłuczeniem mikrobloga @p_agon) od którego możliwe byłoby pisanie
• w momencie gdy user z odpowiednią reputację, dostanie warna czy bana poprzez pisanie głupot na flame, podnieśc mu limit do 400 punktów.

Dzięki temu rozwiązaniu, Ci którzy chcą trollować, będą chociaż wnosić jakaś wartość merytoryczną.

Do tematu dorzucam swoje 3 gr. tak z doskoku, także jeśli powieliłem jakiś pomysł lub pisze głupoty - nie zwracajcie na to uwagi :)

@axelbest: ale co masz przeciwko możliwości czytania tego działu przez użytkowników, którzy nie mają uprawnień, aby tam pisać? Powody zabronienienia pisania tam niektórym rozumiem, powodów całkowitego ukrycia nie rozumiem. Wiele for dyskusyjnych ma różne ograniczenia pisania z np na xda początkujący nie mogą w ogóle zakładać tematów. Ale ograniczeń czytania wątków dla początkujących nie widziałem chyba nigdzie - czytaniem nikt bałaganu nie narobi.

I nie wiem skąd takie przekonanie, że ktoś kto ma dużo postów w innych działach na pewno nie będzie trollować we Flame. Według mnie jedno nie ma żadnego związku z drugim.

@gajusz800: jak ktos bedzie mial duzo postów technicznych to jak raz "natrolluje" i dostanie bana, to potem bedzie musial troszke sie nagimnastykowac, aby zrobic to ponownie. Obecnie wyłącznie ban czasowy nie spowoduje, ze ktos taki po odbanowaniu przestanie pisac we flame.

Co do pierwszej kwestii - czemu dzial moglby być ukryty, to wg mnie osobom niezarejestrowanym nie są potrzebne tego typu tematy (od tego maja pudelka, wykop itp itd). Osobom niezarejestrowanym chyba bardziej powinno zalezec na celu jaki przyswieca temu forum - czyli pomocy w sprawach programistycznych. Czy to dobre wyjasnienie? A trollowanie, pisanie glupot zostawmy świeżakom na innych platformach.

Wyobraź sobie że jako niezarejestrowany user lubie przeglądać fora wędkarskie, ale czytam tam dział poświęcony motoryzacji. Ma to sens? Wg mnie nie.
Natomiast na 4p - po rejestracji niech osoby czytają flame i zobaczą na jakim poziomie trzymamy tam dyskusje (nie licząc wątków polityczno-covidowych, bo tam mamy mocno spolaryzowane przekonania)

@axelbest: to jest dobre wyjaśnienie twojego sposobu myślenia. Tyle, że nie bardzo rozumiem skąd twój pęd do decydowania, co użytkownikom jest potrzebne a co nie. Jak komuś to nie będzie potrzebne, to nie będzie tego czytał. Jak ktoś ma kaprys czytać o motoryzacji na forum wędkarskim to jaki masz z tym problem?

A czemu nie chcesz ukryć offtopic? Offtopic jest jednak potrzebne? Tylko Flame nie?

Rozumiem jaki masz problem z tym, że ktoś syfi we Flame i że chcesz temu zapobiec. Nie rozumiem jaki masz problem z tym, że ktoś czyta Flame, bo tym nie wyrządza żadnej szkody, więc nie ma dla ciebie znaczenia czy mu to potrzebne czy nie - każdy ma prawo decydować sam co jest mu potrzebne. Nie popadajmy w paranoję.

@gajusz800: To tylko moja sugestia, nie narzucam tego nikomu :) sam wchodząc na forum załóżmy wędkarskie wolałbym poczytać o rybach, a nie o tym jaki tłumik ktoś zamontował w swojej Corolli. Tym bardziej jako niezarejestrowany. Podobnie jak na stronie rządowej wolę widzieć rzetelne fakty, a nie przekłady news'ów z pudelka, czy smieszne obrazki z kwejka, po to też ludzie idą np na standup by posluchac czegoś zabawnego, a nie rozkmin filozoficznych czy przekladu prozy Tuwima :) Ogólnie to ja chyba przekładam programowanie na realny świat - a tu wyznaje Single Responsibility. Myslę że dział typu flame mógłby równie dobrze nie istnieć, lecz wtedy rozmowy "wewnętrzne" programistów wypadałoby przerzuć na discorda/jakiś czat czy coś.

[edit] - równie dobrze możemy narzekać, czemu osoby bez jakiejkolwiek reputacji nie mogą wrzucać linków (to też należy traktować jako decydowanie, co kto może, a kto nie?) Mamy tu regulamin i tak jak na FB napiszesz czarnuch wyrwiesz bana - tak tutaj masz inne ograniczenia, a dyskusja jaką prowadzimy na ten temat jest wręcz oznaką tego, że administracja możliwe ze rozpatrzy prośby userów, a nie będzie ślepo zapatrzone w regulamin (który w chwili, zmiany regulacji odnośnie flame, powinien być zaktualizowany). Jak dla mnie to jest nawet względnie dobry przykład demokracji w małej grupie społecznej.

Ale już późno - więc możliwe że bredzę :)

Wszystko się dla mnie zgadza dopóki piszesz o dadawaniu treści. Ale przeglądanie? Tu już mam wątpliwości, bo powinieneś w takim razie postulować ukrycie wszystkich działów, które nie są techniczne. Nie ma jednak takiej potrzeby, dopóki celem jest ograniczenie trollingu we Flame.

Chyba, że ci chodzi o to, że poziom tego działu to taki wstyd, że lepiej nie pokazywać wszystkim, bo połowa ucieknie stąd. A jak ktoś udziela się już długo, to będzie mieć inne podejście. Ale dla mnie to już byłaby lekka paranoja