Zestawiłem
Skoro już Flame to ma być taki śmietniczek, to tam powinno się móc usuwać posty bez ograniczeń ;)
Plus komentarz ..
To by dopiero było. Nie dość, że jest szambo, to jeszcze w nim mieszać
To mi pomysł dało. Może flame powinno zostać przeniesione na https://4programmers.dev/ ?
Dwie pieczenie na jednym ogniu:
Ja bym za mocno nie kombinował, ograniczyć widoczność tylko dla użytkowników z jakimś tam stażem np. 1mc, banować z automatu ludzi ze smutno żabą w awatarze i w nicku przegryw bo wiadomo, że pochodzą z wypoku i będzie można bezpiecznie pisać
tmk3 napisał(a):
Smieszne w tym temacie jest to,ze w poprzednich ~5 watkach praktycznie nikt nie pisal o usunieciu flame tylko wprowadzeniu jakichs tam zmian (mniejszych lub wiekszych, bez znaczenia), ale @Adam Boduch postanowil wlasnie ten temat zrepostowac na mikroblogu z oficjalnego konta 4p xD
Ja akurat zagłosowałem za nieusuwaniem :|
Powód jest prosty: jeżeli większość użytkowników będzie chciała usunięcia tego działu (a sądząc po aktualnych wynikach ankiety - to się nie stanie), to nie ma sensu wprowadzać jakichś innych funkcjonalności.
Niby jest proba sluchania uzytkownikow, ale taka mega wybiorcza, zeby akurat pasowalo do tego, co chce zrobic konkretnie jedna osoba, wtf?
Nie wiem czemu się mnie czepiłeś :/ Staramy się. Ale jak to zrobić skoro każdy ma inne zdanie, inny pomysł? Nigdy nikomu się nie dogodzi, zawsze ktoś będzie pokrzywdzony. Nie usuwamy postów to krzyczą że promujemy antyszczepionkowców. Usuwamy to krzyczą że brak wolności słowa. Dodawane są ankiety, różne opinie, a na końcu ktoś powie że nikt nie słucha użytkowników. Eh...
Adam Boduch napisał(a):
Powód jest prosty: jeżeli większość użytkowników będzie chciała usunięcia tego działu (a sądząc po aktualnych wynikach ankiety - to się nie stanie), to nie ma sensu wprowadzać jakichś innych funkcjonalności.
Niby jest proba sluchania uzytkownikow, ale taka mega wybiorcza, zeby akurat pasowalo do tego, co chce zrobic konkretnie jedna osoba, wtf?
Nie wiem czemu się mnie czepiłeś :/ Staramy się. Ale jak to zrobić skoro każdy ma inne zdanie, inny pomysł? Nigdy nikomu się nie dogodzi, zawsze ktoś będzie pokrzywdzony. Nie usuwamy postów to krzyczą że promujemy antyszczepionkowców. Usuwamy to krzyczą że brak wolności słowa. Eh...
A to nie jest tak, że wolność słowa, to wolność doboru tematyki a nie przyzwolenie na obrzucanie kogoś błotem?
PerlMonk napisał(a):
Adam Boduch napisał(a):
Powód jest prosty: jeżeli większość użytkowników będzie chciała usunięcia tego działu (a sądząc po aktualnych wynikach ankiety - to się nie stanie), to nie ma sensu wprowadzać jakichś innych funkcjonalności.
Niby jest proba sluchania uzytkownikow, ale taka mega wybiorcza, zeby akurat pasowalo do tego, co chce zrobic konkretnie jedna osoba, wtf?
Nie wiem czemu się mnie czepiłeś :/ Staramy się. Ale jak to zrobić skoro każdy ma inne zdanie, inny pomysł? Nigdy nikomu się nie dogodzi, zawsze ktoś będzie pokrzywdzony. Nie usuwamy postów to krzyczą że promujemy antyszczepionkowców. Usuwamy to krzyczą że brak wolności słowa. Eh...
A to nie jest tak, że wolność słowa, to wolność doboru tematyki a nie przyzwolenie na obrzucanie kogoś błotem?
Wolność jednej osoby kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej ;)
.andy napisał(a):
Wolność jednej osoby kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiej ;)
Jest tylko "drobny" problem z wyznaczeniem granic.
Ja się tylko obawiam, że jeśli usunąć dział Flame i Off-top to osoby tworzące tematy będą migrować do innych działów, i tam siać zamęt. Niech przynajmniej siedzą w tym dziale Flame.
Poza usunięciem (które właśnie przegrywa drugą ankietę) najlepszymi sposobami na obecną sytuację wydaje mi się ukrycie Flame dla niezalogowanych oraz wyszukiwarek, bo wtedy sam serwis nie będzie przyciągać trolli. Ograniczenie ilości postów we Flame mają sens, ale nie na konto tylko bardziej na okres czasu, np. do 20 postów w całym Flame sumarycznie na dzień - to by przyhamowało i zmniejszyło popularność flamowych wątków.
Zanim poszedłem spać było gdzieś 30 do 20 za usunięciem, po nocy doszło 40 głosów na nie. ciekawe są te ankiety tutaj
@obscurity: ale co w tym takiego ciekawego? Że przyszło więcej ludzi i zagłosowało?
@obscurity: przecież wiadomo, że ankieta jest ustawiona. W ogóle czego się spodziewałeś.
A tak poważniej - to jest właśnie przykład trollowania i robienia zadymy totalnie bez powodu. Chyba, że to był żart - ale w takim razie nie załapałem i w ogóle nie był śmieszny.
ktos usuwa konto bo przeczytal cos co mu sie nie spodobalo w x czy y? :D dobry kontent
Dalej nie rozumiem w czym jest problem. Jeśli od sojowego latte bierze mnie na rzygi to zwyczajnie go nie piję.
Czy komukolwiek na tym forum jest przykładany pistolet do głowy, żeby czytać flame? Po prostu tam nie wchodźcie, wyłączcie powiadomienia i problem zniknie jak za dotknięciem magicznej różdżki.
Niech sobie trole i inne ludki wypisują tam co chcą. Lepiej tam niż jak by mieli rozlać się na resztę forum. Nawet jeżeli ktoś wypisuje wysrywy typu, "że ziemia jest płaska" - Ma do tego prawo. Ma prawo być idiotom i intelektualnym kalekom.
Czy komukolwiek na tym forum jest przykładany pistolet do głowy, żeby czytać flame? Po prostu tam nie wchodźcie, wyłączcie powiadomienia i problem zniknie jak za dotknięciem magicznej różdżki.
Przecież od zawsze te wszystkie posty i wątki z flejma pojawiały się na samej górze głównej strony Oo
1a2b3c4d5e napisał(a):
Przecież od zawsze te wszystkie posty i wątki z flejma pojawiały się na samej górze głównej strony Oo
dodatkowo przykładowo ja przeglądam forum przez https://4programmers.net/Forum/All - nie patrzę na kategorię tylko na temat. Przydałaby się opcja ukrywania kategorii z tej strony (i z innych)
Poza tym może jakieś odświeżenie nazwy? "Flame" zapewne od "Flamewar" (popularności słowa "flame" się nie da sprawdzić bo to normalne słowo) to słowo ze starożytnego Internetu popularne w latach 2004-2009, w polsce wersja "flejm" popularna w okolicach 2013 roku https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=PL&q=flejm
Nikt tak już nie mówi. Może jakieś "battle royale", "pomyje", "szur forum" albo coś... wpisujcie w komentarzach własne pomysły
.andy napisał(a):
A to nie jest tak, że wolność słowa, to wolność doboru tematyki a nie przyzwolenie na obrzucanie kogoś błotem?
To może czas dojrzeć i nauczyć się przyjmowania na klatę? Hmm? Myślę, że gdyby użytkownicy potrafili dyskutować, wymieniać się argumentami i przyznawać do błędów, to by można rozmawiać na każdy temat. Ale tak nie jest i nigdy nie będzie, więc czas nauczyć ludzi radzenia sobie z krytyką.
No to możemy wystarczy dać użytkownikom możliwość ukrycia niektórych działów na stronie głównej, zamiast odwiedzenia razu ukrywać dział.
Po co to usuwać?
Argumenty z pracodawcami, PR forum itd moim zdaniem nie są trafione, bo komu one przynoszą złą sławę, jeśli nie autorowi? Przeciez na forum nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Chyba każdy wie jak działa internet i obecna w nim "wolność słowa" (w cudzysłowie, bo jednak nie do końca).
Nie zaglądam na flame, nie wiedziałem, że w ogóle na forum istnieją jakieś trolle, więc dla chcącego nic trudnego. Flame traktuję jako playground żeby się wyżyć, wykrzyczeć, trochę posprzeczać. Sam nie mam takiej potrzeby, ale doskonale rozumiem potrzeby innych. Polecam więc każdemu sprawdzić, czy nie siedzi na kiju i w razie gdyby, to go jednak wyciągnąć :)
Po ukryciu danej kategorii wątki NIE pojawiają się na stronie głównej, w sekcji "Ostatnia aktywność", "Nowe wątki" czy "Najciekawsze wątki". Więc możecie już teraz ukryć sobie dział Flame!
Moim zdaniem temat budzi wiele emocji, szczególnie negatywnych.
Jednocześnie rozwiązuje problem trolli rozmawiających na tematy nie programistyczne
Jestem zasmucony, że tak intensywna dyskusja jak w dziale flame nie toczy się w dziale inżynieria oprogramowania lub o językach programowania (szczególnie Java EE/Jakarta EE/PHP/WebSphire) wtedy byłoby to ciekawsze
Patrząc na ten moment na wyniki ankiety znowu przypominają mi się słowa Wojtka Cejrowskiego że: "demokracja to ustrój w którym dwóch żuli z pod sklepu ma więcej do gadania niż jeden profesor". Ciekawe czy gdyby ankietę przeprowadzić na podobnej zasadzie jak opisano na tym blogu:
https://demokracja20.wordpress.com/
czyli np u nas wziąć ważność głos * reputacja z forum czy wyniki byłby takie same :)
woolfik napisał(a):
czyli np u nas wziąć ważność głos * reputacja z forum czy wyniki byłby takie same :)
Nie byłyby, ale to nie znaczy, że głosowania byłyby lepsze tylko, że nie miałoby żadnego sensu, bo parę osób (i to dosłownie 2-3) mogłyby decydować o wynikach.
No i o to chodzi ... skoro mamy forum techniczne to osoby z największą reputacją techniczną powinny mieć więcej do powiedzenia niż Ci co tylko gó..no burze robią i jeszcze za to like dostają. Jakbym chciał o pierdołach czytać to bym sobie pudelka odpalił, a nie 4p.
woolfik napisał(a):
No i o to chodzi ... skoro mamy forum techniczne to osoby z największą reputacją techniczną powinny mieć więcej do powiedzenia niż Ci co tylko gó..no burze robią i jeszcze za to like dostają. Jakbym chciał o pierdołach czytać to bym sobie pudelka odpalił, a nie 4p.
No może iść tak, ale są na forum osoby o ogromnej wiedzy technicznej i małej reputacji. Ciężko nadać jeden integer na kompetencje.
@TomRiddle: Można też dodać staż na forum, ilość postów w działach technicznych itd ... opcji jest wiele. Natomiast wiedza o tym ile "nasz głos" będzie "ważył" mogłaby spowodować, że te osoby z ogromną wiedzą techniczną zaczną się bardziej udzielać i otrzymywać pozytywne oceny za swoje odpowiedzi. Zdecydowanie przyczyniłoby się to to poprawy jakości forum niż dział flame.
woolfik napisał(a):
@TomRiddle: Można też dodać staż na forum, ilość postów w działach technicznych itd ... opcji jest wiele. Natomiast wiedza o tym ile "nasz głos" będzie "ważył" mogłaby spowodować, że te osoby z ogromną wiedzą techniczną zaczną się bardziej udzielać i otrzymywać pozytywne oceny za swoje odpowiedzi. Zdecydowanie przyczyniłoby się to to poprawy jakości forum niż dział flame.
Nie ważne jaki sposób wybierzesz, nie sądzę że da się obiektywnie zkwantyfikować wiedzę.
Nawet jeśli wybierzesz idealny system ustalania skilla, to znajdą się ludzie którzy uznają że ten system jest niesprawiedliwy.
Ale jest sposób!
Ten kto chce się wypowiadacie, nie się wypowie - i niech odbiorcy w wątku sami zdecydują o sile przekazu na podstawie autora; zamiast polegać na sprowadzaniu zagadnienia do pojedynczej liczby.
@TomRiddle: Odnośnie obiektywności i sprawiedliwości, a także równości fajnie jest napisane właśnie na blogu, który podałem (przeczytaj w wolnej chwili). Jest tam kilka ciekawych spostrzeżeń również odnośnie tego o czym piszesz. Ponadto chciałbym abyś zwrócił uwagę, że jeśli chodzi o samą ilość postów, reputację itd to ja sam osobiście jestem daleko za np Tobą więc sam osobiście liczyłbym się z tym, że mój głos nie byłby dużo wart ale jednak więcej niż gościa co wpisuje na mikroblogu, że nie chciało mu się wstać i dostaje 3 razy więcej like niż gość, który napisał taki artykuł o postgresie, że aż mi kopara opadła ale niewiele osób pewnie skumało o co chodzi więc nie dawali like.
woolfik napisał(a):
@TomRiddle: Odnośnie obiektywności i sprawiedliwości, a także równości fajnie jest napisane właśnie na blogu, który podałem (przeczytaj w wolnej chwili). Jest tam kilka ciekawych spostrzeżeń również odnośnie tego o czym piszesz. Ponadto chciałbym abyś zwrócił uwagę, że jeśli chodzi o samą ilość postów, reputację itd to ja sam osobiście jestem daleko za np Tobą więc sam osobiście liczyłbym się z tym, że mój głos nie byłby dużo wart ale jednak więcej niż gościa co wpisuje na mikroblogu, że nie chciało mu się wstać i dostaje 3 razy więcej like niż gość, który napisał taki artykuł o postgresie, że aż mi kopara opadła ale niewiele osób pewnie skumało o co chodzi więc nie dawali like.
Nadal uważam że to nie sprawiedliwe, bo reputacja oraz staż na forum nie mają się nijak do tego jakie ktoś ma kompetencje; można być 15 lat na forum i się nie znać; ale może też przyjść wymiatacz który jest 1 dzień. Podobnie z reputacją.
Podobnie, większość ankiet to nie jest czysto-techniczna rozmowa, tylko również socjologiczna; także pomysł z ważeniem głosów względem stażu i reptuacji, to zły pomysł. Swoją drogą, w ogóle sprowadzanie zagadnienia do jednowymiarowej ankiety "Usunąć"/ "Nie Usunąć" to już jest w ogóle błąd na starcie, zanim się zaczeła rozmowa, klasyczna dychotomia. Autor powinien zadań pytanie "Pomysły jak poradzić sobie z trollami w dziale Flame", moim zdaniem.
woolfik napisał(a):
Patrząc na ten moment na wyniki ankiety znowu przypominają mi się słowa Wojtka Cejrowskiego że: "demokracja to ustrój w którym dwóch żuli z pod sklepu ma więcej do gadania niż jeden profesor". Ciekawe czy gdyby ankietę przeprowadzić na podobnej zasadzie jak opisano na tym blogu:
https://demokracja20.wordpress.com/
czyli np u nas wziąć ważność głos * reputacja z forum czy wyniki byłby takie same :)
I wtedy @p_agon ma więcej głosów od @Aventus. Genialne :p