Czy zaszczepisz się na COVID w 2021 - nowa ankieta

Szwecja płaci odszkodowania ofiarom szczepionki przeciwko świńskiej grypie

Pacjenci w Szwecji, u których po podaniu szczepionki Pandemrix pojawiły się objawy nieuleczalnej choroby narkopleksji, mogą w przyszłości domagać się nawet miliona euro odszkodowania. 12.05.2016 parlament w Sztokholmie zatwierdził ustawę regulującą tę kwestię.
O odszkodowanie ubiega się dotąd 474 szwedzkich pacjentów. W przypadku 311 osób zostało ono przyznane.

Prowadzone obecnie liczne badania m.in. w Finlandii, Szwecji oraz Irlandii dowodzą, że w wielu przypadach chorobę wywołała szczepionka Pandemrix. Zastosowano ją u ponad 30 mln osób w 47 krajach na przełomie 2009 i 2010 r., gdy wybuchła świńska grypa wywołana wirusem H1N1.
Jak wynika z badań, ofiarami narkopleksji są przede wszystkim dzieci oraz młodzież. Nie do końca jest jasne, w jaki sposób szczepionka prowadzi do zachorowań. Przypuszcza się, że wywołuje ona w komórkach nerwowych mózgu agresywną reakcję układu odpornościowego, który je wyniszcza.

Podczas pandemi świńskiej grypy pod koniec 2009 roku zarówno szwedzki jak i niemiecki rząd namawiały społeczeństwo do szczepień. W Szwecji zaszczepiło się 60 procent mieszkańców. Z tego powodu szwedzki parlament poczuwa się teraz do obowiązku wypłacenia odszkodowań.
W Niemczech na świńską grypę zaszczepiło się tylko 8 procent obywateli. Dlatego liczba zachorowań na narkopleksję jest o wiele niższa.

https://www.dw.com/pl/szwecja-płaci-odszkodowania-ofiarom-szczepionki-przeciwko-świńskiej-grypie/a-19257185

Ludzie pro lockdowny, maseczki szczepionki sa juz bardzo niebezpieczni dla normalnych ludzi.. Ja sie boje co oni zrobia jak rezimy im powia by strzelac do niezaszczepionych

KontoZrobilemBySiePochwalic napisał(a):

Ludzie pro lockdowny, maseczki szczepionki sa juz bardzo niebezpieczni dla normalnych ludzi.. Ja sie boje co oni zrobia jak rezimy im powia by strzelac do niezaszczepionych

Pro epidemicy piszą takie pierdoły a potem się dziwią, że ludzie się z nich śmieją.

Wtedy wyskoczymy na Was z nożami

Pajacowanie z przymuszaniem do szczepień i wyzywanie ludzi, którzy ośmielą się mieć własne zdanie wygląda coraz śmieszniej.

Sugeruje się, a nie przymuszanie. Zresztą nie zakłada się, że dwa szczepienia są nieskuteczne. Nie sugeruje się też, że jedna dawka nic nie daje. Co więcej, zakłada się, że w kolejnych latach dzięki pamięci organizmu odporność w kolejnych latach powinna być podbita przez wcześniejsze szczepienia. Nie wiem o jakich badaniach mowa (możliwe że dotyczy to np. kobiet w ciąży czy dzieci, przecież od początku mówiono, że nie zostały dla nich badania przeprowadzone, wtedy nie wiem jaki to problem), ale oczywiście już musisz skomentować i smęcić. Ja rozumiem sceptycyzm, nie rozumiem wypruwania sobie flaków dla uprawiania propagandy.

Drogi Pacjencie, mając na uwadze bezpieczeństwo Twoje i innych osób przebywających w szpitalu przed planowanym przyjęciem** musisz mieć wykonany test** w kierunku SARS COV 2. Zasada ta dotyczy również osób zaszczepionych, ponieważ szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa.

Kto? Szpitale Pomorskie Sp. z o.o. (szpitale podlegają pod Samorząd Województwa Pomorskiego)
https://www.szpitalepomorskie.eu/jednostki/
https://www.szpitalepomorskie.eu/struktura-organizacyjna/

https://www.szpitalepomorskie.eu/ (pop-up z informacją może wymagać wyłączenia ad-blocka)

@BraVolt: O co Ci chodzi?

No faktycznie niezły pajac z tej Dominiki, a nawet analfabeta, skoro "trzecią dawkę w ciągu roku, a potem corocznie" rozumie jako "trzy dawki rocznie".

Czy informacja-stanowisko ze szpitali
**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **(i konsekwencje: pacjencie zapłać sobie za test)
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

BraVolt napisał(a):

Czy informacja-stanowisko ze szpitali

**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

Prawda nie powinna naruszać niczyich uczuć. Jeśli jednak narusza nie jest to wina prawdy tylko osoby posiadającej te uczucia

pacjencie zapłać sobie za test

Hm, byłem pewien że przy przyjmowaniu do szpitala test na wirusa jest darmowy

BraVolt napisał(a):

**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **(i konsekwencje: pacjencie zapłać sobie za test)
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

Przecież to fakt, wynikający z samej idei działania szczepionki. Szczepienie chroni przed zachorowaniem na COVID-19, a nie przed zakażeniem wirusem. Ilość wirusa w organizmie będzie niższa, szybciej zostanie on zwalczony, ale wciąż jak go "złapałeś" to możesz kogoś zarazić (chociaż prawdopodobieństwo ze względu na czynniki podane wyżej będzie mniejsze).

BraVolt napisał(a):

Czy informacja-stanowisko ze szpitali

**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **(i konsekwencje: pacjencie zapłać sobie za test)
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

Mnie obraża rozsiewanie informacji bzdur w dobie światowej pandemii, bo takie rzeczy mają wpływ na życie innych ludzi. Sceptykiem sobie być można, ale gadanie, że szczepionki nie zapobiegają transmisji to jest po prostu coś mocno naciąganego. Tak, nie zapobiegają, ale istotnie ograniczają. Twoje zachowanie jest obrzydliwe.

BraVolt napisał(a):

Czy informacja-stanowisko ze szpitali

**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **(i konsekwencje: pacjencie zapłać sobie za test)
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

Otóż, nauka polega na tym, że jeśli ktoś nie obali, albo nie udowodni to zakłada się hipotezę, którą próbuje się potwierdzić, albo obalić eksperymentalnie. Szczepionki nie były projektowane do zaprzestania transmisji wirusa, a do jej ograniczenia i ograniczenia liczby ciężkich przebiegów choroby. I masz to wytłumaczone chociażby tutaj. Dlatego w badaniach testowano ile osób zachoruje objawowo i ciężko, a nie ile osób może potencjalnie zachorować bezobjawowo (chociaż nie we wszystkich szczepionkach, Astra Zeneca i J&J testowali przesiewowo całą grupę). Dlatego nauka założyła, że obecne szczepienia ograniczają skutki zachorowania, a nie chronią przed transmisją (bo to nie było badane, więc nie ma podstaw do takiego twierdzenia).
ALE
Od momentu badań klinicznych zaczęto szczepić ludzi i ruszyły badania w innych kierunkach. Na przykład tego jak szczepienia chronią przed transmisją wirusa. Okazuje się, że zdecydowanie zmniejszają transmisję wirusa, przynajmniej ze wstępnych prac jakie się pojawiają.
Na przykład tej, która dowodzi, że szczepionki kilkukrotnie zmniejszają liczebność wirusa znajdującego się w organizmie.
Czy tej, która pokazuje, że szczepionki prowokują układ odpornościowy do wytworzenia wielu przeciwciał w nosie oraz górnych drogach oddechowych co najprawdopodobniej jest skuteczną ochroną przed zachorowaniem, a więc transmisją wirusa. (przeciwciała wiążące się z wirusem już w nosie/jamie ustnej blokują możliwość wniknięcia wirusa do komórki, a więc jego namnażanie) Jednak dopóki nie będzie to potwierdzone przez więcej prac, a obecne prace nie zostaną zrecenzowane i zweryfikowane to nauka może mówić tylko o tym co już wiemy. To odróżnia naukę od foliarzy, którzy zakładają hipotezę, której nie próbują zweryfikować, tylko podają dalej bez większego zastanowienia.
Jednak wciąż żadna szczepionka nie będzie chroniła przed transmisją w 100%, bo organizm nie jest jedyną możliwością transmisji wirusa. Wciąż możesz przenieść go na ubraniach, ręce, przedmiotach, a nawet w swoim organizmie (na przykład w nosie - wykichując go zanim wniknie do organizmu). Dlatego mówi się tylko o zmniejszonym prawdopodobieństwie transmisji, a nie całkowitemu zaprzestaniu transmisji. Mimo wszystko szacuje się, że szczepionki mRNA powodują, że blisko 90% nie choruje w ogóle (czyli nie tylko nie chorują, ale też nie chorują bezobjawowo) co zmniejsza oczywiście ryzyko transmisji wirusa i takie informacje znajdziesz między innymi tutaj.

ToTomki napisał(a):

gadanie, że szczepionki nie zapobiegają transmisji to jest po prostu coś mocno naciąganego

Napisałeś do moderacji żeby usunąć wpis z linkiem do Szpitali Pomorskich które piszą 1:1 "szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa
Na forum moderator usunął link bo

Mnie obraża rozsiewanie informacji bzdur

Teraz pora żebyś napisał do Marszałka Województwa Pomorskiego żeby podległe mu szpitale "nie rozsiewały bzdur".

"Drogi Pacjencie, mając na uwadze bezpieczeństwo Twoje i innych osób przebywających w szpitalu przed planowanym przyjęciem musisz mieć wykonany test w kierunku SARS COV 2. Zasada ta dotyczy również osób zaszczepionych, ponieważ szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa."
Copyright ©Szpitale Pomorskie Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

Nie zamierzam się szczepić, bo nie widzę takiej potrzeby.

Odpowiadając na pytanie. Jestem już po pierwszej dawce moderny. W sumie oprócz bólu ręki na drugi dzień w miejscu gdzie miałem aplikowaną szczepionkę, to nie było żądnych innych objawów ;)

Btw, mam nadzieję że za 5 lat nie skończę z trzecim okiem ;)
https://www.tiktok.com/@ericryanericryan/video/6955324892459928837?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1&fbclid=IwAR3PdzDwIKdvns7Sze8ISoYivZwCMDoXcAi72Cu1MOBjfFZkUIp5A7-qNbc

BraVolt napisał(a):

"Drogi Pacjencie, mając na uwadze bezpieczeństwo Twoje i innych osób przebywających w szpitalu przed planowanym przyjęciem musisz mieć wykonany test w kierunku SARS COV 2. Zasada ta dotyczy również osób zaszczepionych, ponieważ szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa."
Copyright ©Szpitale Pomorskie Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

Szpital nie może od Ciebie wymagać wykonania na własną rękę testu na koronawirusa przed przyjęciem.: https://pacjent.gov.pl/aktualnosc/szpital-w-czasie-pandemii
Jak ogarnąć test: https://pacjent.gov.pl/aktualnosc/test-w-mobilnym-punkcie-pobran

@BraVolt: Rzadko jest taka sytuacja, w której mogę Ci z czystym sumieniem przyznać rację i napisać, że się zgadzam, ale teraz właśnie takie coś się stało.

Jest wątek, który dotyczy kwestii szczepień - a konkretnie to tego, czy mamy takie plany.
Powstała dyskusja, padały argumenty.
Jednym z nich było coś w stylu "szczepisz się nie tylko dla siebie, ale także dla innych, żeby nie zarażać".
Podałeś link z wiarygodnego źródła (bo zakładamy, że szpital ma jakieś pojęcie o medycynie) który pisze wprost, że szczepienie nie chroni przed rozsiewaniem wirusa dalej.
W efekcie Twój wpis poleciał, Ciebie się czepiają. WTF?

ToTomki napisał(a):

BraVolt napisał(a):

Czy informacja-stanowisko ze szpitali

**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **(i konsekwencje: pacjencie zapłać sobie za test)
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

Mnie obraża rozsiewanie informacji bzdur w dobie światowej pandemii, bo takie rzeczy mają wpływ na życie innych ludzi. Sceptykiem sobie być można, ale gadanie, że szczepionki nie zapobiegają transmisji to jest po prostu coś mocno naciąganego. Tak, nie zapobiegają, ale istotnie ograniczają. Twoje zachowanie jest obrzydliwe.

Znakomity przykład merytorycznej dyskusji. To co cię tak wzburzyło, to nie wyssane z palca bzdury, tylko przywołanie opartego na aktualnej wiedzy naukowej, komunikatu instytucji zajmującej się ochroną zdrowia.

Jestem za wyszczepieniem jak największej części populacji, sam się zaszczepiłem bo chciałem ale....
Bardzo mnie wkurza stosowane przez część ~autorytetów i obecne w mediach "białe kłamstwa" i daleko idące uproszczenia lub przemilczenia faktów. Przykłady:

• szczepienie jest całkowicie bezpieczne (nie jest, przyjęcie dowolnego leku jest związane z ryzykiem)
• szczepienie chroni przed chorobą (nie chroni całkowicie, skuteczność szczepionki jest zawsze mniejsza niż 100%)
• musimy się zaszczepić bo odporność stada (Nikt nie wie jaki procent populacji musi zostać zaszczepiony, żeby ta odporność się wykształciła. Mówi się o 75%, ale w przypadku odry już spadek o kilka procent powoduje powstawanie lokalnych ognisk choroby).
• u każdej osoby bilans korzyści i zagrożeń jest taki sam (śmiertelność u młodych ~0.1%, u seniorów 80%)

Moim zdaniem, stosowanie takich technik wpływu (lub jak kto woli manipulacji), ma skutek przeciwny od zamierzonego. Ostatecznie kłamstwo ma krótkie nogi. Jako pacjent, mam prawo wiedzieć jakie są konsekwencje zarówno przyjęcia, jak i nieprzyjęcia leku. Mam prawo do świadomej decyzji odnośnie własnego ciała i zdrowia. Mam też prawo kompletnie nie zgadzać się z tym, że mam podjąć jakieś ryzyko w imię czyjejś korzyści.

W dyskusji warto używać precyzji zarówno w pisaniu jak i czytaniu ze zrozumieniem, bo potem wszystko się chrzani. Szpital umieścił informacje o tym że nie zapobiegają transmisji, w sensie nie zapobiegają w 100%, a nie że wcale nie obniżają tej transmisji(nie podali szczegółów, bo kontekst jest taki że to wypowiedź o sprawach szpitala a nie stanie epidemii). Szkoda że ten post poleciał, bo miał charakter informacyjny. Błędy zawsze się zdarzają, w moderacji też, trudno.

@cerrato

Jednym z nich było coś w stylu "szczepisz się nie tylko dla siebie, ale także dla innych, żeby nie zarażać".

Zależy, jak ten argument dokładnie brzmiał. Jak na końcu było, "żeby mniej zarażać", to jest prawdziwy.

@piotrpo

Bardzo mnie wkurza stosowane przez część ~autorytetów i obecne w mediach "białe kłamstwa"

u każdej osoby bilans korzyści i zagrożeń jest taki sam (śmiertelność u młodych ~0.1%, u seniorów 80%)
szczepienie jest całkowicie bezpieczne (nie jest, przyjęcie dowolnego leku jest związane z ryzykiem)

Gdzie coś takiego zostało powiedziane? Jakie autorytety mówią, że u każda osoba jest tak samo zagrożona?

Zawsze można powiedzieć, że ktoś coś gdzieś kiedyś mówił. Ciężko to potem zweryfikować.

Od dziś jestem zModernizowany.

BraVolt napisał(a):

ToTomki napisał(a):

gadanie, że szczepionki nie zapobiegają transmisji to jest po prostu coś mocno naciąganego

Napisałeś do moderacji żeby usunąć wpis z linkiem do Szpitali Pomorskich które piszą 1:1 "szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa
Na forum moderator usunął link bo

Mnie obraża rozsiewanie informacji bzdur

Teraz pora żebyś napisał do Marszałka Województwa Pomorskiego żeby podległe mu szpitale "nie rozsiewały bzdur".

"Drogi Pacjencie, mając na uwadze bezpieczeństwo Twoje i innych osób przebywających w szpitalu przed planowanym przyjęciem musisz mieć wykonany test w kierunku SARS COV 2. Zasada ta dotyczy również osób zaszczepionych, ponieważ szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa."
Copyright ©Szpitale Pomorskie Sp. z o.o. Wszystkie prawa zastrzeżone

Dalej brniesz w kłamstwa i bzdury, to jest aż żenujące.
Po pierwsze - nie, nie napisałem do moderatora w tej sprawie.
Po drugie - może zacytuj całego mojego posta, a nie znowu podlatujesz na wyrywki, bo tam już masz odpowiedź.
Znowu zachowujesz się obrzydliwie. Gratuluję lajkującym Twoją wiadomość, czyt. @cerrato i @piotrpo, którzy łyknęli po raz kolejny kłamstwo jak pelikany. Nawet nie zweryfikowali, tylko z góry założyli, że ktoś, kto już tutaj był nakryty na manipulacji, musi mówić prawdę.

piotrpo napisał(a):

ToTomki napisał(a):

BraVolt napisał(a):

Czy informacja-stanowisko ze szpitali

**szczepionki nie zapobiegają transmisji wirusa **(i konsekwencje: pacjencie zapłać sobie za test)
narusza uczucia szczeionkowców czy antyszczepionkowców? :-o

Mnie obraża rozsiewanie informacji bzdur w dobie światowej pandemii, bo takie rzeczy mają wpływ na życie innych ludzi. Sceptykiem sobie być można, ale gadanie, że szczepionki nie zapobiegają transmisji to jest po prostu coś mocno naciąganego. Tak, nie zapobiegają, ale istotnie ograniczają. Twoje zachowanie jest obrzydliwe.

Znakomity przykład merytorycznej dyskusji. To co cię tak wzburzyło, to nie wyssane z palca bzdury, tylko przywołanie opartego na aktualnej wiedzy naukowej, komunikatu instytucji zajmującej się ochroną zdrowia.

Jestem za wyszczepieniem jak największej części populacji, sam się zaszczepiłem bo chciałem ale....
Bardzo mnie wkurza stosowane przez część ~autorytetów i obecne w mediach "białe kłamstwa" i daleko idące uproszczenia lub przemilczenia faktów. Przykłady:

Ale przecież mnie nie oburzyło, że ktoś taką informację rozpowszechnia, tylko to samo, o czym Ty mówisz - białe kłamstwo, tyle że z drugiej strony...

Jolanta Budzowska, radca prawny, reprezentuje poszkodowanych pacjentów

Szczepionki przeciwko Covid-19 mają warunkową rejestrację zarówno europejskiego, jak i polskiego urzędu rejestracji leków, gdyż pozostają cały czas w trzeciej fazie badań klinicznych oraz są dodatkowo badane i monitorowane. W myśl definicji ustawowej, ich podawanie jest więc eksperymentem medycznym. Zgodnie z art. 21 ust. 2 ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty: „Eksperymentem leczniczym jest wprowadzenie nowych albo tylko częściowo wypróbowanych metod diagnostycznych, leczniczych lub profilaktycznych w celu osiągnięcia bezpośredniej korzyści dla zdrowia osoby chorej". Nie dziwi więc, że niektóre podmioty lecznicze próbują się zabezpieczyć przed ewentualnymi roszczeniami pacjentów za działania niepożądane takiej terapii. Tym bardziej że wśród przedstawicieli niektórych ubezpieczycieli też zdarzają się wątpliwości, czy szczepienia przeciw Covid–10 są objęte ubezpieczeniem OC na standardowych zasadach.

link

Konstytucja, art.39

Nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody.

Obowiązkowe szczepienie przeciw Covid-19? No trochę nie bardzo :)

No ale ktos wprowadził jakieś obowiązkowe szczepienia czy coś, że tak Cię to boli?

ToTomki napisał(a):

No ale ktos wprowadził jakieś obowiązkowe szczepienia czy coś, że tak Cię to boli?

Wklejam poraz trzeci

Tak. Ktoś wprowadził w Polsce jakieś obowiązkowe szczepienia :D

1. Osoby, określone na podstawie ust. 10 pkt 2, są obowiązane do poddawania się szczepieniom ochronnym przeciw chorobom zakaźnym określonym na podstawie ust. 10 pkt 1, zwanym dalej "obowiązkowymi szczepieniami ochronnymi".

Może nie dla wszystkich, może nie na covid. Może nie ma kary ze niezaszczepienie się, ale to prawo (lub podobne) od lat działa w Polsce i Polska nie umarła

tajny_agent napisał(a):

Konstytucja, art.39

Nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody.

Obowiązkowe szczepienie przeciw Covid-19? No trochę nie bardzo :)

Wystarczy określić prawnie że szczepionka na covid jest już przebadana a więc nie jest to eksperymentowanie. Problem solved :P

ToTomki napisał(a):

No ale ktos wprowadził jakieś obowiązkowe szczepienia czy coś, że tak Cię to boli?

Tak, strasznie mnie to boli. Widać to po mojej nadzwyczajnej aktywności w tematach covidowych ;)

Obowiązkowe szczepienia w Wałbrzychu link

Wałbrzych uchwalił obowiązek szczepień przeciwko Covid-19 dla mieszkańców i osób pracujących w mieście, mimo że w Polsce są one dobrowolne. Zdaniem prawników samorząd nie ma prawa podjąć takiej uchwały, a powoływanie się na przepisy porządkowe - to błąd. Miasto nie jest też w stanie wyegzekwować jej przestrzegania. W efekcie wojewoda zapewne uchwałę uchyli.

Orędownikiem obowiązkowych szczepień jest też prezydent Poznania link

Dla naszego zdrowia, dla ochrony życia i zdrowia innych. Przecież ta osoba, która się szczepi, ona nie tylko szczepi się dla siebie samej, ona się szczepi również po to, żeby nie zarażać innych i żeby w tym momencie chronić życie innych osób. Jak najbardziej jestem za tym, żeby takie szczepienia były obowiązkowe. Nawet jeżeli wiązałoby się z niedogodnościami dla takich osób - powiedział dziennikarzom Jacek Jaśkowiak.

prof. Horban, doradca premiera: link

Ekspert podkreśla problem szczepień wśród osób w grupie wiekowej 60 - 69 lat. Sytuacja szczepień nie wygląda również dobrze wśród osób powyżej 80. roku życia. Prof. Andrzej Hroban uwidacznia ten problem - jeżeli uda się znaleźć przyczyny tej sytuacji, to będzie można znaleźć środki zaradcze. - Jeżeli w żaden inny sposób nie uda się przekonać ludzi do szczepień, to być może będzie trzeba wprowadzić obowiązek szczepień - dodaje.

.

KamilAdam napisał(a):

Wystarczy określić prawnie że szczepionka na covid jest już przebadana a więc nie jest to eksperymentowanie. Problem solved :P

Pozostaje liczyć na siłę biurokracji :P

Szczepienia są i pozostaną dobrowolne, aczkolwiek już niedługo za brak paszportu covid reedukacyjny łagier (współfinansowany ze środków europejskich w ramch europejskiego funduszu odbudowy).

@Czulu: nie zawsze są dobrowolne. Lecąc do niektórych państw jak się nie zaszczepisz, to nie polecisz. No i są pewne szczepienia które za gówniaka trzeba odbębnić jak to ktoś wyżej napisał.

Ogólnie to nie wiem do końca z czego afera odnośnie szczepień. Może faktycznie to trochę za szybko ale "taki klimat" i inaczej nie da rady tego ubić aby nie mutowało.
Nikt też nigdy nie twierdził, że szczepionki są w 100% bezpieczne. To samo się przecież tyczy np. leków.

Btw tego, że zgodnie z prawem to szczepienie jest eksperymentem medycznym bo sama szczepionka jest w 3 fazie. Dziś widziałem jak ktoś zwrócił uwagę na impact w posiadanych ubezpieczeniach. Bo zazwyczaj w OWU jest zapis wykluczający w przypadku braniu udziały w eksperymencie medycznym.

No ale prawo Wałbrzyskie jest nieważne, więc jaki problem?