IDE - przejscie z jasnego motywu na ciemny.

Brzmi jak problem z projektem i nieczytelnym kodem a nie z IDE ;)

Ja jestem kiepskim programistą, bo mam IDE z białym tłem i ciemnymi literkami ;-P
A serio: przecież ciemne palety nie są jakimś obowiązkiem.

WhiteLightning napisał(a):

Czuje ze dla oczu to wygodniejsze, ale trudniej mi czytac kod ze zrozumieniem, mial ktos z Was cos takiego ?

Też czułem, ale na porządnym ekranie czarne na białym (papierowo-jasno-ptrawiebiałym)) jest OK.
Jest lepiej od słabego monitora z ciemnym tłem i jaśniejszymi literami.

Wszystkie książki jakie w życiu czytałem były czarno-na białym i tak się przyzwyczaiłem.

PS
Terminal też mam czarne na białym, Menlo, JetBrains PT Mono (kolorowanie składni włączone, tło "białawe")
O fontach była dyskusja na 4P - skorzystałem, nie tylko jak wybrałem taki font.

Terminal z czarnym tłem kojarzy mi się z monitorami CRT.

Ile już czasu próbujesz się przyzwyczaić? (Nie wiem, czy to ma znaczenie, więc na wszelki wypadek pytam).

Kiedyś też chciałem być trendy i jazzy i korzystać z ciemnego IDE ale zgłębiłem się troszyneczkę w temat. Człowiek lepiej przyswaja tekst gdy jest on ciemny na jasnym tle niż jasny na ciemnym. Były robione na ten temat badania ale, wybacz, nie chce mi się szukać linku.
Ciemny interfejs (nie tylko IDE) powstał w czasach monitorów CRT, które rzeczywiście męczyły wzrok bardziej przy jasnym interfejsie niż przy ciemnym - chyba chodziło o kontrast. LCD-ki nie mają tego problemu.
Jeśli wzrok ci się męczy, zmniejsz jasność ekranu. Cały czas mam ustawione 25% - chodzi mi o to, że nie musisz mieć b. jasnego ekranu aby móc wydajnie i bez zmęczenia pracować.

Kiedyś nie mogłem znieść ciemnych motywów. Miałem wrażenie że aktywowała mi się jakaś wada wzroku powodująca że nie widziałem dobrze tekstu – nie mogłem skupić wzroku na kodzie kiedy tło było ciemne. Być może to ten sam efekt który opisujesz jako "trudniej mi czytac kod ze zrozumieniem".

Teraz już mi trochę bardziej wszystko jedno. Nadal wolę jasne motywy (zwłaszcza o zmniejszonym kontraście, np. Solarized Light) ale na ciemnym też mogę pracować.
W pracy zwykle mam kilka kopii projektu (w porywach do siedmiu, a każda jest na innej branczy) i workspace'y w VSCode poustawiałem tak, by na każdym repo mieć inną kolorystykę. W niektórych jest ciemno, w niektórych jasno. W ten sposób też oduczyłem się przywiązywania wagi do kolorów w IDE (poza identyfikacją które repo albo który projekt mam otwarty).

Jeszcze jedno, nie wiem jakie ludzie mają wypasione smartfony, bo moda na ciemne tło szaleje na smartfonach.
Na typowym telefonie ze średniej półki (do 2k PLN) w letni słoneczny dzień guzik widać kiedy się idzie, a na ekran pada słońce.
Na jasnym tle ten 'guzik widać na telefonie' (żeby nie kląć) jeszcze coś przedstawia ale ciemne tło to już tragedia.

przemyslenia sprzed paru chwil:

• ciemny motyw wieczorem jest zdecydowanie wygodniejszy niz w dzien
• jak przelaczylem z jednego ciemnego motywu na inny i sie zmienilo koloraowanie skladni to tak jakbym zupelnie nowy plik otworzyl, wiec jak bede nowa funkcjonalnosc robil to musze sprobowac od podstaw w ciemnym, bo moze umysl sie podswiadomie przyzwyczail do kolorwania ktore bylo.

@WhiteLightning: Masz wieczorem na biurku przyciemnione światło, wieczorny półmrok w pokoju, czy masz tak jasno jak w dzień i możesz spokojnie np. czytać książkę otwartą obok?

@BraVolt: mam jakies 1.5 metra po prawej kinkiet dajacy zoltawo-brozowy odcien na brazowa sciane, wiec podobna kolorystyka oswietlenia jak w Deus Ex - human Revolution. Jasnosc podobna jak w dzien, bo nie lubie odbic na monitorze wiec zaslaniam okna i mam w maire ciemno. Stad mysl - moze to tez zalezy od barwy oswietlenia w pomieszczeniu.
Przeczytac tekst moge bez problemu z ksiazki, ale gdybym chcial czytac dluzej zrobilbym jasniej.

WhiteLightning napisał(a):

gdybym chcial czytac dluzej zrobilbym jasniej.

To chyba masz już punkt zwrotny kiedy wybrać jasne, kiedy ciemne tło.

Mam tablet, 7", lekki, fullHD. Na nim w nocy czytam korzystając z czytnika Google Books, to wtedy mam 100% czarne tło i bursztynową czcionkę (kolor bursztynowy - co jak różne odmiany Flux). Wtedy ciemne tło i jasny tekst jest super.
Warunek dla mnie: ekran musi być 100% czarny, nie może "lekko świecić" w zupełnej ciemności.
Coś jak telewizory OLED i pełna czerń? Chyba to.

WhiteLightning napisał(a):

Probuje sie przerzucic z jasnego tematu kolorystycznego na ciemny. Czuje ze dla oczu to wygodniejsze, ale trudniej mi czytac kod ze zrozumieniem, mial ktos z Was cos takiego ?

Myślałem, że o to chodzi w ciemnych motywach, żeby nie musieć patrzeć na ten cały słaby kod. Przynajmniej ja tak robię.

BraVolt napisał(a):

Jeszcze jedno, nie wiem jakie ludzie mają wypasione smartfony, bo moda na ciemne tło szaleje na smartfonach.

Moje poprzednie dwa smartfony kosztowały ok 1200zł, i żaden nie miał problemów z widocznością ciemnego tła w słońcu. Ta technologia nazywa się OLED.

WhiteLightning napisał(a):

Probuje sie przerzucic z jasnego tematu kolorystycznego na ciemny. Czuje ze dla oczu to wygodniejsze, ale trudniej mi czytac kod ze zrozumieniem, mial ktos z Was cos takiego ?

Tak. Bo wszelkie badania dowodzą, że łatwiej czyta się czarny tekst na białym tle. Gdyby było odwrotnie, papier produkowano by w kolorze czarnym i drukowano na biało.

Ciemne motywy to głównie moda, ew. spóźniona odpowiedź na monitory CRT (bo na nich sama używałam ciemnych motywów zwłaszcza w nocy przy wyłączonym świetle), ew. chęć zaoszczędzenia energii na urządzeniach przenośnych.

Nie znam się więc zapytam.

Jakie ekrany mają macbooki pro? Bo obraz wygląda rewelacyjnie, nic nie migocze.
Ekran ustawiony (nie wiem, system albo aplikację wspomagającą) jest w kolorze papierowo-lekko zażółconym - taki lepszy zwykły Flux. I to wszystko trzyma parametry bez względu na automatycznie dobieraną jasność ekranu.
Piksele na tekście 8 pt niewidoczne jakby to był wydruk

Kwestia ceny?
Model laptopa który mi się podoba w bazowej skromno-podstawowej konfiguracji 18 000 zł. Nie mam, miałem w łapkach, ale strach go było na kolanach trzymać, bo jakby upadł :o-{

Dla porównania MacBook Air 13" którego używałem miał ekran bardzo słaby.

BraVolt napisał(a):

Nie znam się więc zapytam.

Jakie ekrany mają macbooki pro? Bo obraz wygląda rewelacyjnie, nic nie migocze.
Ekran ustawiony (nie wiem, system albo aplikację wspomagającą) jest w kolorze papierowo-lekko zażółconym - taki lepszy zwykły Flux. I to wszystko trzyma parametry bez względu na automatycznie dobieraną jasność ekranu.
Piksele na tekście 8 pt niewidoczne jakby to był wydruk

Kwestia ceny?
Model laptopa który mi się podoba w bazowej skromno-podstawowej konfiguracji 18 000 zł. Nie mam, miałem w łapkach, ale strach go było na kolanach trzymać, bo jakby upadł :o-{

Dla porównania MacBook Air 13" którego używałem miał ekran bardzo słaby.

Akurat mam MBA 13" i nie nazwałabym jego obrazu słabym.........jest znośny; aczkolwiek faktem jest że MBP mają miodny obraz......... Jest to matryca Retina..............
No, 18k jakby spadło to............. ooooooo i jeszcze ciut....................

@WhiteLightning: miałem podobnie i z czasem odkryłem, że nie każdy schemat kolorów będzie mi pasował tylko dlatego, że przełączyłem tło na ciemne. Przykładowo bardzo lubię schemat solarized ale z zamienionym niebieskim tłem na czarny:

Pasuje mi również ciemny motyw z VisualStudio ze schematem kolorów z VS2017:

Ale jak do tego ciemnego motywu dodasz schemat kolorów z VS2019 to nagle robi mi się dziwnie (na szczęście mam możliwość przełączenia się z powrotem na schemat z 2017):

Niby mała różnica, ale nie jestem w stanie się zmusić do pracy ze tym ostatnim schematem. Także pewnie musisz znaleźć swój schemat kolorów, który będzie Ci pasował do ciemnego tła.

Moje VSC prezentuje się tak:

Freja Draco napisał(a):

Tak. Bo wszelkie badania dowodzą, że łatwiej czyta się czarny tekst na białym tle. Gdyby było odwrotnie, papier produkowano by w kolorze czarnym i drukowano na biało.

Papier jest biały, bo taki jest (no, tak naprawdę to żółty/szary). Żeby był czarny trzeba by go było specjalnie bawić, co by nie miało sensu. A ponieważ od zawsze używa się "białego" papieru, toteż z przyzwyczajenia dążono do takiej kolorystyki na ekranach. Z przyzwyczajenia, niezależnie od tego, czy faktycznie jakieś badania "dowodzą" rzeczy nieudowadnialne.

Ja preferuję ciemne motywy, ale w dużej mierze to kwestia przyzwyczajenia. Dodatkowo najczęściej pracuję w półmroku, więc ciemne motywy nie zostawiają "jasnej poświaty". Poza tym po prostu wizualnie mi bardziej podchodzą.

w LCD przy zmniejszaniu podświetlenia zwiększa się migotanie ekranu co w pizdu męczy oczy. Więc wieczorem jak nie posiadasz dobrego oświetlenia pokoju aby kontrast pomiędzy ekranem a tłem był znośny. To ciemne motywy się przydają :).

Obecnie produkowane LCD raczej nie migotają na tyle, żeby to było męczące, a tym bardziej widoczne (nawet jeśli widać to na filmie — to już raczej zasługa interferencji). Wieczorny problem, o którym piszesz, wynika raczej z tego, że prawie nigdy nie da się zmniejszyć jasności monitora na tyle, żeby typowe domowe oświetlenie odpowiednio mocno oświetlało ścianę za ekranem, zwłaszcza że ciemny ekran i zabawy z obcinaniem palety nie sprzyjają czytelności.

Jak właśnie pisałem w innym wątku, najważniejsze jest to, żeby ściana za monitorem miała jasność zbliżoną do jasności ekranu. Dlatego albo robisz sobie iluminację pod sufitem, albo za monitorem umieszczasz osobne źródło światła, które stworzy odpowiednio szeroką i równomierną łunę.

Nie licząc wrażliwości na pewne widma podświetlenia (dotyczy zwłaszcza astygmatyków), cała reszta to kwestie drugorzędne (co nie znaczy, że nieistotne).

ogólnie zawsze wolałem czarny tekst na białym (wyjątek turbo pascal 7.0), jako naturalny (książki, edytor tekstów, strony internetowe w defaulcie) i bardziej wyraźny, lepiej widoczny dla krótkowidza.
jednak np. w sublime text i dobrym kolorowaniu domyślny dark mode jest ok.

ale gdy pojawiły się u mnie wraz z wiekiem tzw. eye floaters (męty ciała szklistego, myodesopsia) to czytanie długiego tekstu książkowego w opcji na czarnym tle okazuje się świetnym rozwiązaniem.

Motyw ciemny Darcula w Intellij wygląda dobrze - najważniejsze to żeby tło i text miały ze sobą kontrast

Nie wiem jak inni, ale mnie bardziej męczy czarny ekran i jasne litery, niż biały ekran i ciemne litery. Tak poza tym, to i tak najważniejsza jest barwa światła w zależności od pory dnia, i tu polecam np. flux.

leoninus napisał(a):

w LCD przy zmniejszaniu podświetlenia zwiększa się migotanie ekranu co w pizdu męczy oczy. Więc wieczorem jak nie posiadasz dobrego oświetlenia pokoju aby kontrast pomiędzy ekranem a tłem był znośny. To ciemne motywy się przydają :).

Obecnie produkowane LCD raczej nie migotają na tyle, żeby to było męczące, a tym bardziej widoczne (nawet jeśli widać to na filmie — to już raczej zasługa interferencji). Wieczorny problem, o którym piszesz, wynika raczej z tego, że prawie nigdy nie da się zmniejszyć jasności monitora na tyle, żeby typowe domowe oświetlenie odpowiednio mocno oświetlało ścianę za ekranem, zwłaszcza że ciemny ekran i zabawy z obcinaniem palety nie sprzyjają czytelności.

To mi przypomniało jak dawno temu ściemniałem ekran CRT w nocy prawie do miminum (kilka procent). Potem jeśli tak go zostawiłem, w dzień czasami miałem problem z rozjaśnieniem: trudno wyszukać w menu monitora opcję jasności jeśli absolutnie nic nie widać. Raz się nawet nabrałem że monitor się zepsuł.

Azarien napisał(a):

To mi przypomniało jak dawno temu ściemniałem ekran CRT w nocy prawie do miminum (kilka procent). Potem jeśli tak go zostawiłem, w dzień czasami miałem problem z rozjaśnieniem: trudno wyszukać w menu monitora opcję jasności jeśli absolutnie nic nie widać. Raz się nawet nabrałem że monitor się zepsuł.

W czasach wczesnych CRT robiłam dokładnie tak samo.

A odnośnie manipulacji jasnością, to nie mogę odżałować rozwiązania, które posiadał ten AOC:
https://www.recycledgoods.com/aoc-17-crt-spectrum-color-monitor-7g1r/

To kółko na dole domyślnie sterowało jasnością, a po naciśnięciu wyświetlało menu konfiguracji monitora i pozwalało się po nim poruszać. Najwygodniejszy interfejs monitora, jakiego kiedykolwiek używałam. Nie pojmuję, czemu zrezygnowano z tak funkcjonalnego rozwiązania :(

TomRZ napisał(a):

Nie wiem jak inni, ale mnie bardziej męczy czarny ekran i jasne litery, niż biały ekran i ciemne litery. Tak poza tym, to i tak najważniejsza jest barwa światła w zależności od pory dnia, i tu polecam np. flux.

Z pierwszą częścią się zgadzam. Co do drugiej — moim zdaniem jest dokładnie na odwrót: jeśli na dworze w środku dnia robi się noc, to w środku trzeba zrobić sobie dzień, a nie jaskinię. Gdybyś mieszkał jeszcze bardziej na północy, ustawiałbyś zmianę na 2700 K już w południe albo na stałe? Absurd, prawda? Oczywiście, chłodny ekran w typowym domowym oświetleniu wygląda źle (i niebiesko), ale to raczej powód, żeby zmienić oświetlenie. Z f.luxa jest sens skorzystać na krótko przed snem, ewentualnie w ramach korekty w sytuacji, gdy nie udaje się precyzyjnie dobrać oświetlenia.

Tak czy inaczej, 90% procent sukcesu to oświetlenie ściany za monitorem (albo całego pomieszczenia) odpowiednio do jasności samego monitora, jakakolwiek by ona była. Można użyć do tego choćby „mieczy” Yongnuo o regulowanej barwie, ewentualnie dwóch najtańszych lampek i najmniejszych świetlówek (tyle że wtedy będzie problem ze standardowym ustawieniem 6500 K, bo świetlówki e27 typowo występują w wariantach 2700 K, 4000 K i 6500 K, a tu, ze względu na różnice w postrzeganiu widm o różnym przebiegu, potrzeba raczej 5000–5500 K).

@leoninus:

leoninus napisał(a):

TomRZ napisał(a):

Nie wiem jak inni, ale mnie bardziej męczy czarny ekran i jasne litery, niż biały ekran i ciemne litery. Tak poza tym, to i tak najważniejsza jest barwa światła w zależności od pory dnia, i tu polecam np. flux.

Z pierwszą częścią się zgadzam. Co do drugiej — moim zdaniem jest dokładnie na odwrót: jeśli na dworze w środku dnia robi się noc, to w środku trzeba zrobić sobie dzień, a nie jaskinię. Gdybyś mieszkał jeszcze bardziej na północy, ustawiałbyś zmianę na 2700 K już w południe albo na stałe? Absurd, prawda?

Wyciągnąłeś jakieś dziwne wnioski z tego co napisałem, a flux działa doskonale. Zdrowia życzę.

Używam głownie jasnych, w ciemnych swego czasu miałem efekt "krwawienia literek", mam astygmatyzm. Wyglądało to trochę jak po zastosowaniu text-shadow w css. Po zmianie okularów na mocniejszy cylinder efekt prawie zniknął ale szybciej odczuwam zmęczenie oczu więc zostaje przy jasnym. Tutaj też mam mały problem przez męty ciała szklistego, które bardzo ładnie się eksponują na jasnym tle ale ogólnie lepiej się czuję pracując z jasnymi motywami.

A gdzie można zmienić styl na ciemny bo nie ma w opcjach.