Marsz Niepodległości 11/11/12

Tak à propos PRL polecam bardzo dobry artykuł w Uważam Rze Krzysztofa Feusette o "elitach" władzy z tego okresu z naciskiem na "świnię" uRBANA

@Adam Borowski, czy lepiej byłoby, gdyby polskich robotników pacyfikowała Armia Czerwona?

I tu jest pięta achillesowa całej tej teorii o stanie wojennym. Stan wojenny to był pomysł tylko i wyłącznie POLSKIEJ strony ! Strona radziecka nie proponowała pomocy, i nawet by nie pomogła ! Na to wszystko są dokumenty ! w tym dokumencie ( który można znaleźć na yt ) można wyłapać nazwy/daty/numery raportów i komunikatów -> dalej samemu do nich dotrzeć.
Jednak potem rzeczywiście cały układ warszawski gratulował jaruzelskiemu, ale ofert pomocy nie było ! Nikt by nie wkroczył.

ten facet wykonał w trakcie marszu zajebistą robotę, to dzięki niemu zadyma zniknęła i marsz poszedł dalej.

niezdecydowany napisał(a):

Strona radziecka nie proponowała pomocy, i nawet by nie pomogła !

I na pewno władze radzieckie pozwoliłyby w latach 70tych Polsce na opuszczenie obozu komunistycznego.

Narodowy kod napisał(a):

ten facet wykonał w trakcie marszu zajebistą robotę, to dzięki niemu zadyma zniknęła i marsz poszedł dalej.

Pytanie - kto tak naprawdę czuje się parobkiem Europy? Czy nie są to jacyś wiecznie zakompleksieni nieudacznicy, którzy swoje własne niepowodzenia ciągle próbują tłumaczyć złym wypływem kogoś innego?

Opieram swoją wiedzę ( o zgrozo ) na wypowiedziach samego komucha Stanisława Kani, oraz Anoszkina ( gen. armi czerwonej ), pierwszy ( Kania ) sam zapewnił że takowego zagrożenia nie było, a Anoszkim wydał negatywną decyzję na prośbę o pomoc w razie problemów z wprowadzeniem stanu wojennego. Rozkaz był prosty, wojtek sam ma sobie poradzić.

Z dokumentu pt. " Towarzysz generał ":
Z posiedzenia Biura Politycznego KC PZPR 10 grudnia '81 roku "Jeżeli siły polskie nie poradzą sobie z oporem ze strony Solidarności, to polscy towarzysze liczą na pomoc innych państw, włącznie z wprowadzeniem sił zbrojnych na terytorium Polski". jeden z dowodów na to że wprowadzenie stanu i tłumienie Solidarności to pomysł wyłącznie wojtka i jego świty.

A co do filmu z Kowalskim, wielki człowiek :) nie tylko fizycznie.

Zajebiste przemówienie Kowalskiego, i zajebista robota w trakcie burd.

@somekind
Z tymi parobkami europy to jest sporo racji, bo wg spisu powszechnego 2M osób wyjechało na stałe(ciekawe ile jeździ sobie dorabiać).
Dzieje się tak dla tego, że kolejne (nie)rządy tylko pogarszały sytuację w kraju np:

• pozwolono na rurę blokującą port dla statków o dużym zanurzeniu, czyli sąsiedni port niemiecki konkurencji mieć nie będzie

• podzielono kolej na kilkadziesiąt spółek, i teraz jakby chcieć przywrócić jej stan do czasów gierka trzeba by wydać sporo ponad 40Gzł

• nie wybudowano autostrad/ekspresówek więc już kilka dużych firm stwierdziło, że się nie opyla, bo części i gotowe towary trzeba jakoś transportować

• Do tego dochodzi jeszcze cała masa bzdurnych przepisów utrudniających działanie firm
  Pewnie, że jest jeszcze atrybucja wewnętrzna, ale jednak zewnętrzna jest zbyt silna żeby pisać o nieudacznikach.

BTW: Stan wojenny został wprowadzony w 1981, ale rozumiem, że lata 70. to typo.

DużaTajemnicaWiedzy napisał(a):

Z tymi parobkami europy to jest sporo racji, bo wg spisu powszechnego 2M osób wyjechało na stałe(ciekawe ile jeździ sobie dorabiać).

Szkoda tylko, że tymi "parobkami" zostali z własnej woli i to właśnie dzięki temu, że Polska wstąpiła do UE. Gdyby tak się nie stało, to nadal siedzieliby biedni tutaj.

Dzieje się tak dla tego, że kolejne (nie)rządy tylko pogarszały sytuację w kraju np:

Jasne... W Polsce rządzą ludzie nie mający wiedzy ekonomicznej i jakiejkolwiek specjalistycznej, planów na ratowanie kryzysu demograficznego i edukacyjnego, a przede wszystkim nie potrafiący myśleć w perspektywie kilkudziesięciu lat i niepotrafiący porozumieć się ponad podziałami partyjnymi.
Obawiam się jednak, że program narodowców pt. "murzyni i żydzi precz z Polski" również nie daje rozwiązania problemów naszego kraju.

Stan wojenny został wprowadzony w 1981, ale rozumiem, że lata 70. to typo.

Odnosiłem się do postu forumowicza, który pisał o grudniu 1970. Władze ZSRR również wtedy interesowały się tym, co dzieje się w Polsce. To było raptem dwa lata po inwazji na Czechosłowację.
Ja nie wierzę w to, żeby Polska kiedykolwiek nie była zagrożona przez imperium, którego byliśmy niewielkim satelitą, i które trzymało u nas kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy, a kilkaset tysięcy przy naszych granicach
I nie uważam, że strzelanie do robotników (czy górników kilkanaście lat później) było ani dobrym ani rozsądnym rozwiązaniem problemu. To była zbrodnia. Wydaje mi się tylko, że niektórzy ludzie mają tendencję do zbyt kategorycznego oceniania spraw, których nie byli świadkami.

Nie rozumiem też tego nagłego zaufania narodowców do słów polskich i radzieckich dowódców. Przecież zawsze określaliście ich jako zdrajców i kłamców, czemu nagle tak im wierzycie?

@somekind
Z własnego wyboru, ale jednak opierając się na realiach które ktoś zafundował.
Właśnie o to chodzi żeby tak zbudować państwo żeby saksy nie były potrzebne, i zarzut był nie do europy, a do rządzących, i do samych ludzi którzy przez siedzenie na kanapie i oglądanie się na przywódców nic z tymi rządzącymi nie zrobią.

Co do murzynów i żydów, to nie wydaje mi się, żeby to była część programu narodowców.

Z datą to już chyba rozumiem. Maił być cytat z Adama Borowskiego a nie z niezdecydowanego(on pisał o stanie wojennym)?

1.Odnoście tego że rosja dała by nam opuścić układ warszawski, ja tego nie potwierdzam, to nie moje słowa, chodzi o to że radzieccy towarzysze nie czuli zagrożenia ze strony Solidarności, czyli? czyli nie to było przyczyną stanu wojennego, przyczyną były chore wizje wojtka.
2. ". W Polsce rządzą ludzie nie mający wiedzy ekonomicznej i jakiejkolwiek specjalistycznej, planów na ratowanie kryzysu demograficznego i edukacyjnego..." Owszem tak uważam, ludzie którzy podczas kryzysu robią k*@!a na odwrót niż te kraje które sobie z tym kryzysem radzą ( chiny obniżenie podatku oraz zwiększenie ulg dla przedsiębiorców ( komuna ... loooool ? ) ) to dla mnie decydenci.... Zresztą gościu który doszedł do władzy jako liberał i mówiąc że podatki są złe blebleble i co potem ? dostaje jakiegoś szoku osobowościowego ? może to przez śmierć jego cioci jadzi ? to zwykły kłamca ( wiesz ludzie umierają w kolejkach na chemioterapię a ten cep wprowadza refundowane in vitro! bardzo dobre posunięcie z punktu liberalnego premiera)

jak zwykle Jan Pietrzak ripostuje mistrzowsko :)

DużaTajemnicaWiedzy napisał(a):

@somekind
Z własnego wyboru, ale jednak opierając się na realiach które ktoś zafundował.

Mnie tylko ciekawi, czy emigranci sami uważają się za parobków, czy piszesz tak tylko, żeby pisać?

Co do murzynów i żydów, to nie wydaje mi się, żeby to była część programu narodowców.

No chyba jest, skoro wszędzie o tym piszą.

Z datą to już chyba rozumiem. Maił być cytat z Adama Borowskiego a nie z niezdecydowanego(on pisał o stanie wojennym)?

Adam Borowski wspomniał i o grudniu 70, i o stanie wojennym, ja zadałem pytanie odnoszące się do obu tych wydarzeń nie cytując go, potem niezdecydowany wtrącił się pisząc chyba tylko o stanie wojennym, a ja kontynuowałem swoje.

@niezdecydowany napisał(a)

dlaczego uważasz że hitler to zbrodniarz, może wszystkie dowody sfabrykowano ?

Świadkami zbrodni z II wojny światowej były miliony osób, powstało na ten temat tysiące książek i filmów, sfabrykowanie czegoś na taką skalę jest niemożliwe. A ponadto, w obozie koncentracyjnym był mój dziadek i jego brat, a pradziadek tam zginął. Dlatego też łatwiej mi jakoś uwierzyć w zbrodnie hitlerowskie niż w słowa radzieckiego czy też peerelowskiego generała. ;]

temat wojtka raczej rozstał wyczerpany, bo Ty masz swoje przypuszczenia których obalić nie mogę bo nie dopuszczasz do siebie żadnych argumentów, dając Ci papierki pod nos Ty piszesz że można takie podrobić ( ale jest to raczej bezsensowne bo nikt nie miał w tym interesu, szczególnie ruscy którzy po upadku zsrr nie wiedzieli co ze sobą zrobić ( i z automatu otworzono archiwa z których dokumenty te pochodzą ) ).

Nardodowy kod napisał(a):

jak zwykle Jan Pietrzak ripostuje mistrzowsko :)

poprawny link :>

niezdecydowany napisał(a):

temat wojtka raczej rozstał wyczerpany, bo Ty masz swoje przypuszczenia których obalić nie mogę bo nie dopuszczasz do siebie żadnych argumentów, dając Ci papierki pod nos Ty piszesz że można takie podrobić ( ale jest to raczej bezsensowne bo nikt nie miał w tym interesu, szczególnie ruscy którzy po upadku zsrr nie wiedzieli co ze sobą zrobić ( i z automatu otworzono archiwa z których dokumenty te pochodzą ) ).

Ja po prostu nie wiem jak było, i co by było gdyby. Ty za to wiesz wszystko, znasz przeszłość, teraźniejszość i przyszłość we wszystkich alternatywnych ścieżkach historii oraz równoległych wszechświatach.

Wiesz co, dawno temu rzuciłem filozofię o empirycznym odkrywaniu świata, Tobie też radzę.

@somekind
Nie wiem co myślą, bo w głowach im nie siedzę.

niezdecydowany napisał(a):

temat wojtka raczej rozstał wyczerpany, bo Ty masz swoje przypuszczenia których obalić nie mogę bo nie dopuszczasz do siebie żadnych argumentów, dając Ci papierki pod nos Ty piszesz że można takie podrobić ( ale jest to raczej bezsensowne bo nikt nie miał w tym interesu, szczególnie ruscy którzy po upadku zsrr nie wiedzieli co ze sobą zrobić ( i z automatu otworzono archiwa z których dokumenty te pochodzą ) ).

Akurat nacjonaliści popierali stan wojenny. Pierwszy lepszy przykład: Maciej Giertych. W ogóle, mam wrażenie, że nacjonaliści popierają każdy rząd, który im za bardzo nie przeszkadza i używa policji do pałowania społeczeństwa...

@Ołeh błagam... bo to już przegięcie pały ! kto kogo popierał ? tak ich narodowcy popierali że ONR zdelegalizowali ( 10 czerwiec, tak właśnie ! ) ? Ruch narodowy w Polsce w latach 39-45 45-... wykrwawił się najliczniej ! Wielu członków Obozu Wielkiej Polski ( który liczył w swoich najlepszych czasach ~300tyś osób ( ponad 3 razy więcej niż NSZ )) poszło w las walczyć z komunistycznym okupantem ! Chciałbym przypomnieć że Tadeusz Kurcyusz ( on chyba nie popierał komuszków ? ) wywodził się z ONR ! Więc następnym razem jak palniesz taką głupotę zastanów się ...

Nie chcę wcale bronić tezy o prowokacji. Każdy ma własny rozum, jest wiele filmików, również takich, które pokazują, że niektórym nie trzeba prowokacji. Można sobie obejrzeć i wyciągnąć własne wnioski.

Jednakże.

Art.61 Obowiązek okazania legitymacji

1. W przypadkach przewidzianych w art. 60, obowiązek noszenia munduru przez Policjanta, ust. 2 policjant, wykonując czynności dochodzeniowośledcze, a także czynności określone w art. 14, czynności wykonywane przez Policję, ust. 2 i art. 15, uprawnienia Policji w trakcie wykonywania czynności, ust. 1 pkt 2-4, obowiązany jest okazać legitymację służbową w taki sposób, aby zainteresowany miał możliwość odczytać i zanotować numer i organ, który wydał legitymację, oraz nazwisko policjanta.
2. Przy wykonywaniu innych czynności administracyjnoporządkowych nie umundurowany
   policjant obowiązany jest na żądanie obywatela okazać legitymację służbową lub znak identyfikacyjny w sposób określony w ust. 1.

Gdy widzę, jak policjant łamie prawo, jest mi po prostu okropnie, przeokropnie przykro. Jak to tak? Ten, który stoi na straży porządku, ten, który ma świecić przykładem...? I jak ja mam się z tym czuć, obywatelka drugiej kategorii? Co on by mi zrobił, gdybym ja odmówiła okazania dowodu osobistego? Jak w tej sytuacji mam uznawać autorytet państwa? Jeśli tak to jest, jeżeli wobec tego policjanta, którego łamanie prawa zostało nagrane, nie zostaną wyciągnięte konsekwencje... to to jest zamordyzm, a nie państwo -_-

A gdy widzę, jak policjant kopie leżącego człowieka, to po prostu serce mi się kraje. Fizycznie mnie to boli. We łbie mi się to nie mieści.

I jak tam się w końcu skończyło postępowanie wobec tego policjanta? Umorzenie ze względu na stres i wysoki poziom adrenaliny...?
Ciekawe, ile mi wolno zrobić pod wpływem stresu i adrenaliny...

aurel napisał(a):

"Wiadomo, że to policjanci, ponieważ na innym ujęciu widać, że mają pałki teleskopowe"
Ale zajebiście, jestem policjantem! ;P