Czy zera wiodące mogą być znaczące?

Czy zera wiodące mogą być znaczące?
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:około godziny
  • Lokalizacja:Wrocław
0

Ktoś dziś stwierdził, że mogą i w sumie nie przyznałem racji, bo coś mi się w tej tezie nie podoba. Chociaż sam już mam wątpliwości. Może ktoś je rozwiać?

Wibowit
  • Rejestracja:prawie 20 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
0

W liczbie zero implikacja z tezy zachodzi.


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
OA
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 10 lat
  • Postów:95
0
AP
  • Rejestracja:około 22 lata
  • Ostatnio:ponad 12 lat
  • Postów:3079
0

Nie wiem dlaczego, ale czytając nazwę tematu pomyślałem o Zbyszku.

Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
0

Cóż, w zapisie biarnym to zależy czy mamy big czy little endian :P


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
bogdans
Moderator
  • Rejestracja:prawie 17 lat
  • Ostatnio:prawie 5 lat
0

W paru językach programowania 35!=035. Więc chyba wiodące zera są znaczące.


To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy - tak pełni wątpliwości. Bertrand Russell
Zobacz pozostały 1 komentarz
bogdans
Na pewno w Javie jest tak.:)
somekind
Znaczy. Ale w pytaniu chodzi po prostu o zapis liczb, nie o programowanie.
bogdans
Mamy liczniki, który się "przekręcają". Wtedy stan 002356 oznacza coś innego niż 02356.
somekind
Liczniki w programach, czy w realnym życiu? Bo mi o to drugie chodzi cały czas. :)
bogdans
W realnym życiu, samochodowe nie są chyba dobrym przykładem, bo wszystkie mają zdaje się taki sam zakres.
Riddle
Administrator
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
  • Lokalizacja:Laska, z Polski
  • Postów:10058
0

Moim zdaniem nie ma. Liczba 35 w systemie dziesiętnym ma 3 dziesiątki i 5 jedności. Natomiast 035 ma 0 setek, 3 dziesiątki i 5 jedności. Takie same.

madmike
  • Rejestracja:ponad 19 lat
  • Ostatnio:ponad 5 lat
0
TomRiddle napisał(a)

Takie same.

Kopiuj
x = 035
y = 35
print "Takie same" if x == y else "Nie takie same"

sprawdź...


Wibowit
  • Rejestracja:prawie 20 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
0

http://ideone.com/IG5Le

A ja nie doczytałem się w końcu na wiki czy liczba 0 ma jakieś cyfry znaczące :P


"Programs must be written for people to read, and only incidentally for machines to execute." - Abelson & Sussman, SICP, preface to the first edition
"Ci, co najbardziej pragną planować życie społeczne, gdyby im na to pozwolić, staliby się w najwyższym stopniu niebezpieczni i nietolerancyjni wobec planów życiowych innych ludzi. Często, tchnącego dobrocią i oddanego jakiejś sprawie idealistę, dzieli od fanatyka tylko mały krok."
Demokracja jest fajna, dopóki wygrywa twoja ulubiona partia.
02
w Javie też będziesz miał false ;)
Wibowit
No cóż, Java jest wzorowana na C++.
OA
"Cyfry znaczące, cyfry wartościowe – cyfry rozwinięcia dziesiętnego mierzonej wielkości fizycznej, począwszy od pierwszej cyfry niezerowej aż do ostatniej cyfry, której wartość nie zmienia się wewnątrz przyjętego przedziału ufności." wiki. Zostaje przypadek samego 0. ;) Ale czy zero w zerze jest zerem wiodącym?
Riddle
Administrator
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:około 4 godziny
  • Lokalizacja:Laska, z Polski
  • Postów:10058
0
Kopiuj
 if 35 = 035 then ShowMessage('takie same') else ShowMessage('nie takie same');

Delphi mówi że takie same.

edytowany 1x, ostatnio: Riddle
Shalom
Widocznie delphi nie pozwala tworzyć tak ósemkowych liczb ;]
bogdans
Delphi jest w mniejszości.
Endrju
  • Rejestracja:około 22 lata
  • Ostatnio:ponad rok
0

Ale to tylko kwestia zapisu w języku programowania - tak sobie ktoś wymyślil. Matematycznie zera wiodące nie mają żadnego znaczenia.


"(...) otherwise, the behavior is undefined".
Riddle
a nie mówiłem? :D
MarekR22
Moderator C/C++
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:6 minut
0

0.0000012 i zera wiodące mają znaczenie :P


Jeśli chcesz pomocy, NIE pisz na priva, ale zadaj dobre pytanie na forum.
aurel
Po kropce to nie są wiodące... -_-'
iooi
Jak to nie? Ale znaczenia i tak nie mają, zgodnie z wiki: "Leading zeros are not significant. For example, 0.00052 has two significant figures: 5 and 2."
olesio
  • Rejestracja:prawie 17 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
  • Lokalizacja:Szczecin
  • Postów:4191
0

Odgrzebie ten temat, bo t.r. twierdził że zera wiodące w Delphi tak jak pokazał nie mają znaczenia. Jednak mimo iż nie jestem taki "pr0" jak on to napisałem dla znajomka i innych zainteresowanych Trainer na surowce dla gry "The Settlers" pod DosBOX'em działający na zasadzie injekcji dllki w proces DOSBoxa. Ponieważ słabo znam się na Pointerach, a w źródle Cheat Engine nie chce mi się szukać jak tam to jest ustawiane kiedy dodajemy Pointery na wartości w pamięci, także podejrzałem kiedyś lame sposób na YT, tylko ze tam gościu robił wieglachną formę w VCL i czitował, a przecież trainer jest jak keygen powinien być jak najmniejszy i najzgrabniejszy, toteż machnąłem go w WinAPI i poprawiając kolejną wersję taką końcowkę tablicy sałych:

Kopiuj
//...
    (APointer : $74B6FC; AOffset : $6B1E4E), // Miecze
    (APointer : $74B700; AOffset : $6B1E50) //  Tarcze

aby nie mieć dwóch spacji przed Tarcze ani dodatkowego "/" tylko ładnie jedno pod drugim sformatowane (bo to ostatni elemnt tablicy, a więc bez przecinka po nawiasie) dodałem zero przed 6B1E50 i trainer już źle działał. Także w przypadku Pointerów chyba albo użytej metody injeckji dllki i podmiany wartości w pamięci miało to znaczenie.

Odczyt i zapis Pointerów został zrobiony w taki sposób:

Kopiuj
//...
  for I := Low(PointersArr) to High(PointersArr) do
  begin
    AValue := PDWORD(PDWORD(PointersArr[I].APointer)^ + PointersArr[I].AOffset)^;
    CurrentValueArr[I] := AValue;
  end;

Zapis wszystkich na raz jest w pętli i wtedy jest ok, a poszczególnych tak:

Kopiuj
procedure SetOneValueThreadProc(Parameter : Pointer);
var
  EditValue : WORD;
  I, I1, I2, I3 : integer;
begin
  I1 := Integer(Parameter);
  EnableWindow(BtnHandleArr[I1], False);
  for I := Low(PointersArr) to High(PointersArr) do
  begin
    CurrentValueArr[I] := PDWORD(PDWORD(PointersArr[I].APointer)^ + PointersArr[I].AOffset)^;
  end;
  I1 := Integer(Parameter);
  EditValue := StrToInt(GetText(EditsHandleArr[I1]));
  CurrentValue := EditValue;
  if EditValue > 0 then
  begin
    if I1 = Boards_Edit_Num then
    begin
      CurrentValue := EditValue - Boards_Difference;
    end;
    if I1 = Stones_Edit_Num then
    begin
      CurrentValue := EditValue - Stones_Difference;
    end;
  end;
  I2 := ReadOrdersArr[I1];
  for I := Low(PointersArr) to High(PointersArr) do
  begin
    if I <> I2 then
    begin
      PDWORD(PDWORD(PointersArr[I].APointer)^ + PointersArr[I].AOffset)^ := CurrentValueArr[I];
    end
    else
    begin
      PDWORD(PDWORD(PointersArr[I2].APointer)^ + PointersArr[I2].AOffset)^ := CurrentValue;
    end;
  end;
  EnableWindow(BtnHandleArr[I1], True);
  I3 := BTNBASE + I1;
  MessageBox(MainDialogHandle,
    PChar(FormatC('Value of %s set to %d.', ItemHintsArr[I3], EditValue)),
    PChar(App_Title), MB_ICONINFORMATION + MB_OK);
end;

Kompletnego źródła nie wrzucam, bo po co, niech będzie dla mnie. Jak ktoś chce potestować grę i Trainer to dodam tylo że gra jest abandonware i wraz z DosBoxem wrzuciłem ją na: http://olesio.eu/settlers.rar (wystarczy rozpakować i uruchomić run.bat), a trainer jest na: http://olesio.eu/settlers_trainer.exe no i niniejszą odpowiedź popełniłem jakby ktoś miał przekoananie że w Delphi jednak na ogół zera wiodące nie mają znaczenia.


Pozdrawiam.
RE
tarcze to shields, a nie boards
olesio
Masz rację, ale kod jest wycinkiem i boards to tutaj deski, wkielem większy fragment kodu, ale dla przedmiotów jak Deski i Kamienie należy podmieniać wartośc, bo o odpowiednio 7 i 2 sztuki różnią się w pamięci w stosunku do wyświetlanych wartości, to samo jeżeli chodzi nawet o wartości w pliku stanu gry. Wprawdzie do szybkiej zmiany etykiet w Hintach użyłem Google Translatora, ale tarczy z deskami raczej bym nie pomylił, mimo że angielskiego uczyłem się tylko jakieś 4 lata głwnie w podstawówce, a później samodzielnie czytając głównie to, co jest w Necie.
RE
faux pas z mojej strony, wytknąłem ci błąd, a sam nie ogarnąłem. pisałeś na początku o mieczach i tarczach i jakoś mój mózg założył, że w kodzie też one będą. teraz widzę, że ma tam ani mieczów ani tarcz :|
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)