Cyberstalking

No to jak nie ma to powinni łapać właścicieli botnetów w 5 minut. W końcu taki koleś używa naraz kilkaset tysięcy komputerów, a więc powinno być kilkaset tysięcy razy łatwiej.

Może w tym przypadku agresor właśnie zamówił sobie usługę u takiego właściciela botnetu?

Teoretycznie wlasciciela botnetu latwo namierzyć gdyby nie to, że
po 1.) najczesciej kontroluje sie komputery z innego panstwa
po 2.) komunikujesz sie z nimi posrednio a nie bezposrednio

A wiec wchodzi w gre sprawa techniczna jak i prawna.

No i gdyby zamowila taka informacje u wlasciciela botnetu byloby to naprawde trudne do namierzenia. Ale nie zmienia to faktu ze znamy agresora :) wiec odwet mozna wziasc.

A cos czuje ze gdyby miala pod soba botnet to by ten atak inaczej wygladal wiec taki scenariusz jednak wedlug mnie odpada :P

najzwyczajniej w swiecie babka ma cos z glowa i sie jej to nie znudzi poki nie dostanie po dupie.

polaczek17 jak zwykle zawsze ma racje, chociaz nie odpowiada na argumenty i nie docieraja do niego kontrargumenty.

@polaczek17: sam sobie zaprzeczasz, co ciekawe na przemian. Piszesz mamy IP - czyli znamy agresora, wiec po sprawie. Ale kwestia prawna - acha, to nie po sprawie. Ale nawet jak botnet to znamy agresora - to jednak po sprawie. Ale nie, tutaj nie wyglada na botnet - to po sprawie. Ale czekaj, ona po prostu jest glupia i musi sie jej znudzic - to jednak nie po sprawie.

Wez sie najpierw zastanow, co? Gdybania teoretyczne nie maja tu nic do rzeczy. Jesli praktycznie ktos jest nieosiagalny to teoretyzowanie go nie przyblizy.

po prostu nierozumiesz.

mowilem a raczej pisalem w ten sposob bo podawalismy rozne sytuacje. I tyle.

Oczywiscie, nie rozumiem... Proste i wygodne.

I prawdziwe.

po prostu to co pisalem wyglada mniej wiecej tak :
"jesli do 2 dodasz 3 to nie bedzie 4, ale jesli od uzyskanego wyniku odejmiesz 1 uzyskasz 4".
rozumiesz? mniej wiecej w ten sposob nalezy to rozumiec.

4 to wynik ktory mozna rozumiec jako zlokalizowanie agresora :P

No zabrzmialo mniej wiecej rownie zrozumiale. A wracajac do tematu - co Ci ze zlokalizowania agresora? Lekarz zna i co?

Z tym namierzaniem IP to bajka jest a nie prawda. Wejde z telefonu, przez operę mini o szukajcie mnie, powodzenia. Tak to mozna straszyc dzieci, ze ich ktos namierzy. Kto chce ukryc swoja tozszamosc, ten moze to zrobic łącząc sie chociażby przez proxy na antarktydzie i jeżeli nie uda sią nawiązać kontaktu z właścicielem proxy, to i tak ch..j z tego namierzania.

Zreszta w podanym przykładzie laska wchodzila z telefonu i tez mieli problem z jej namierzeniem, bo okazuje sie ze nawet operator nie potrafi ustalić, ktory abonent mial dany ip w danym czasie (az nie chce sie wierzyc - powinien byc jego numer telefonu jak na tacy). No chyba ze znow opera mini.

co Ci ze zlokalizowania agresora? Lekarz zna i co?

Ja bym wzial odwet. po prostu robil to co ona tylko ze zdwojona sila :P Zreszta pisalem juz o tym wczesniej.
Sądy maja zwiazane rece wiec pozostaje samosąd.

Z tym namierzaniem IP to bajka jest a nie prawda. Wejde z telefonu, przez operę mini o szukajcie mnie, powodzenia. Tak to mozna straszyc dzieci, ze ich ktos namierzy. Kto chce ukryc swoja tozszamosc, ten moze to zrobic łącząc sie chociażby przez proxy na antarktydzie i jeżeli nie uda sią nawiązać kontaktu z właścicielem proxy, to i tak ch..j z tego namierzania

A o proxy/tor i innych tego typu narzedziach tez pisalem i w takim przypadku jako szarzy obywatele jestesmy usmażeni. Wtedy juz tylko policja pomoze w sprawach technicznych.

No ale jesli agresor nie wybral nas przypadkowo zawsze mozna sie domyslec kim jest. No chyba ze to szaleniec ktory jednak nas wybral z przypadku.

Dla lekarza najwyrazniej w gre wchodza tylko legalne zachowania. Myslisz, ze ktos tak chory zrezygnuje jak do niego wyslesz pare smsow? Tylko nakrecisz sytuacje. A samosad jest karalny.

No to juz zalezy od stanu psychicznego tej kobiety. Ale szczerze mowiac jesli nie jest desperatka to widzialbym to tak ze dostalaby po dupsku ( teoretycznie oczywiscie w praktyce mam na mysli ze jej dane, zdjecia etc znajowalyby sie na roznych portalach lesbijskich etc ) zrezygnowalaby bo mialaby sama problemy z tym.

to dziala najczesciej.

No chyba ze drugi przypadek kobieta ta jest szalona desperatka ale wtedy widzialbym to tak ze koniec tej historii moze byc smutny amianowicie kobieta nie spocznie dopoki jej nie zlapia albo nie popelni samobojstwa.

Ale tak jak mowie to juz zalezy od jej stanu psychicznego a widac ze hmmm jakby to powiedziec jest po prostu zawzieta, ale sadze ze niezbyt gotowa na wszystko. Gdyby tak bylo zaatakowala by juz na real.

Sadze ze tak naprawde jest dosc slaba i czuje ze nic nie moze zrobic.

Strasznie duzo "najczesciej dziala", "sadze", "wydaje mi sie". Masz praktyke psychiatryczna i wglad w statystyki dotyczace takich wykroczen? Tylko nie mow, ze sie czepiam, ale zastanow sie nad wartoscia swoich osadow.

Sposób jest tylko jeden (no może nie tylko jeden ;p ), taki jak opisałem: komercyjny podpis elektroniczny (vel tożsamość elektroniczna, taki podpis powinien być powiązany z DNA) działający na podobnej zasadzie co DNS, tzn firmy komercyjne - firmy nadrzędne kontrolowane przez państwa, firmy podrzędne kontrolowane przez firmy nadrzędne. Jeśli byłby jakiś sensowny system do tego i używany na stronach, to nie byłoby problemu. Ludzie po prostu mniej sugerowaliby się opiniami anonimowymi (niepodpisanymi).

Pedofile korzytają z TORa do dzielenia się pornografią dziecięcą poprzez cały świat i policja rzadko kiedy ich namierza. A korzystanie z TORa jest proste jak budowa cepa.

SMS np w Orange można wysyłać za pomocą konta internetowego. Starter kosztuje kilka złotych. Wniosek: jedynym problemem jest aktywowanie startera. Tyle że aktywować starter można dowolnie wcześniej i w dowolnie odległym miejscu.

Najważniejszy wniosek: nawet jeśli jesteś 100 % pewien kto się prześladuje to nadesłane SMS, emaile, numery IP itd mogą nie zawierać żadnych informacji służących do namierzenia sprawcy. Policja musiałaby użyć podsłuchu na wszystkie sieci (komórkowe, internetowe, itp) działające w pobliżu wytypowanej przez Ciebie osoby, przy założeniu że to ta osoba wymyśla treści wiadomości i w dodatku przesyła je nieszyfrowane.

Policja w zasadzie musiałaby śledzić każdego i pilnować czy przypadkiem nie zakłada jakiegoś szyfrowanego kanału komunikacyjnego i wtedy śledzić tego kolesia jeszcze bardziej czy przypadkiem za kilka lat nie chce komuś zrobić przykrości. Inaczej mówiąc, policja musiałaby zabronić szyfrowania danych.

"najczesciej dziala", "sadze", "wydaje mi sie"

To wytluszczone mi w cytacie nie pasuje a reszta to moja obiektywna ocena. Przeciez sadzic i wydawac mi sie moze co nie :P?
Mowie tylko to co wiem z mojej praktyki i obserwacji. Na roznych forach siedzialem i wiele widzialem. I wedlug mnie dziala ta metoda ktora ja bym zastosowal.

Nie mowie ze lekarz zle zrobil ze poszedl na policje ale na moje szybciej by ta cala sprawe zakonczyl moja metoda :P

donkey7 zgadzam sie z Toba dlatego ja mowie tu o metodzie nielegalnej. I coz nie ma co ukrywac. Ale wedlug mnie skoro prawo jest bezsilne to jakie jest inne wyjscie :P?

O przepraszam, zamienilem kolejnosc...

polaczek17 napisał(a)

to dziala najczesciej.

Nie ma obiektywnej oceny, ocena jest zawsze subiektywna.

Mowie tylko to co wiem z mojej praktyki i obserwacji

O to wlasnie pytam. Skad te informacje i przeswiadczenie, ze "to dziala najczesciej" i ze takie wlasnie wyjscie zalatwi sprawe? Dzieckiem jestes i nie myslisz o konsekwencjach czynow. Jest lekarz z calkiem niezlym dorobkiem zawodowym, jak wynika z artykulu - WSZELKIE dzialania nielegalne daja do reki argument atakujacemu, wrecz na tacy. Jesli Policja natknie sie na COKOLWIEK, co obciaza lekarza to myslisz, ze uwierzy mu w juz dosc dziwna historie? Jesli sad lub obronca atakujacej znajdzie jakikolwiek haczyk na lekarza, to myslisz, ze mu to pomoze? Zastanow sie jeszcze raz. Mowisz z perspektywy kolesia z gimnazjum, ktory zalatwia problem straszac kolesia na dyskotece swoimi kumplami. To nie ten kaliber, nie zauwazyles?

O to wlasnie pytam. Skad te informacje i przeswiadczenie, ze "to dziala najczesciej" i ze takie wlasnie wyjscie zalatwi sprawe? Dzieckiem jestes i nie myslisz o konsekwencjach czynow. Jest lekarz z calkiem niezlym dorobkiem zawodowym, jak wynika z artykulu - WSZELKIE dzialania nielegalne daja do reki argument atakujacemu, wrecz na tacy. Jesli Policja natknie sie na COKOLWIEK, co obciaza lekarza to myslisz, ze uwierzy mu w juz dosc dziwna historie? Jesli sad lub obronca atakujacej znajdzie jakikolwiek haczyk na lekarza, to myslisz, ze mu to pomoze? Zastanow sie jeszcze raz. Mowisz z perspektywy kolesia z gimnazjum, ktory zalatwia problem straszac kolesia na dyskotece swoimi kumplami. To nie ten kaliber, nie zauwazyles?

Ale przeciez to oczywiste ze TERAZ to juz za pozno. Facet poszedl na policje i po sprawie.
Ja mowie jakby to zrobil wczesniej. Chociaz druga sprawa ze wtedy ta babka mogla by isc na policje xD problem w tym ze sama siebie tez by przy okazji pograzyla. Pytanie: Czy bylaby na tyle desperatka?

ja wiem ze to takie bezmyslne dresiarskie myslenie zalatwic kogos jego wlasna bronia taka jeszcze niezbyt elegancka. Ale sadze ze tutaj by to zdalo egzamin. ja w kazdym razie bym tak zrobil. Ale nie po uprzedniej wizycie na policji oczywiscie.

Othello napisał:

Z tym namierzaniem IP to bajka jest a nie prawda. Wejde z telefonu, przez operę mini o szukajcie mnie, powodzenia. Tak to mozna straszyc dzieci, ze ich ktos namierzy. Kto chce ukryc swoja tozszamosc, ten moze to zrobic łącząc sie chociażby przez proxy na antarktydzie i jeżeli nie uda sią nawiązać kontaktu z właścicielem proxy, to i tak ch..j z tego namierzania.
Tak sie niby wydaje, ale jednak zdarzaja sie przypadki namierzenia "lebkow", ktorzy glosza tego typu teorie. Przyklad z mojej bylej szkoly - jakis koles na forum szkoly nawrzucal na jakas nauczycielke. Administrator forum(nauczyciel od informatyki) napisal mu zeby sie pochamowal itp itd. Na co koles, ze forum jest anonimowe, internet z reszta tez. Jeszcze chyba cos kozaczyl, bo mial zmienne ip(neostrada). Efekt? Koles od infy namierzyl go w 15 minut - telefon, adres, nazwisko. Widac da sie :)

@polaczek17: Teraz policja wie o sprawie i jakos kobieta jeszcze sie nie pograzyla. Czym niby by ryzykowala idac na policje? Powiedzialaby, ze wyslala pare smsow, bo tesknila, a ze koles ja np. napadl (zalozmy, ze to byla jego reakcja) to sprawa dla policji byla by wrecz wzorcowa. Koles winny, ona biedna porzucona i po klopocie. Widzisz roznice w ocenie? Wystarczy, ze da powod - sam wtedy wtopi na calej linii i nikt mu juz nie uwierzy, ze jest poszkodowanym.

@polaczek17: Teraz policja wie o sprawie i jakos kobieta jeszcze sie nie pograzyla. Czym niby by ryzykowala idac na policje? Powiedzialaby, ze wyslala pare smsow, bo tesknila, a ze koles ja np. napadl (zalozmy, ze to byla jego reakcja) to sprawa dla policji byla by wrecz wzorcowa. Koles winny, ona biedna porzucona i po klopocie. Widzisz roznice w ocenie? Wystarczy, ze da powod - sam wtedy wtopi na calej linii i nikt mu juz nie uwierzy, ze jest poszkodowanym.

A nie pomyslales o tym ze on moze kazdy sms od niej i kazdy mail zapamietywac w pamieci komorki / komputera i udowodnic ze to on byl ofiara?

A nie pomyslales, a w szczegolnosci nie przeczytales o tym, ze juz tak zrobil i prokuratura umorzyla postepowanie? Rzecz w tym, ze w tych smsach nie ma nic, do czego w swietle prawa mozna by sie przyczepic - grozby karalnej na przyklad. Za to spuszczenie wp*dolu jest karalne i nie ma tutaj zadnego gdybania. Jesli koles zleci lub sam jej spusci manto to pierwsze co ona zrobi to zbierze dowody, obdukcje lekarska, zaskarzy goscia i dopiero bedzie po nim jezdzic jak po lysej kobyle? I do tego ciezko jej bedzie zarzucic klamstwo. Czytaj - wsadzi jej argumenty do reki.

othello napisał(a)

Z tym namierzaniem IP to bajka jest a nie prawda. Wejde z telefonu, przez operę mini o szukajcie mnie, powodzenia.

O 'X-Forwarded-For' słyszał? Mamy IP z sieci komórkowej, z której korzysta.

polaczek17 napisał(a)

A o proxy/tor i innych tego typu narzedziach tez pisalem i w takim przypadku jako szarzy obywatele jestesmy usmażeni. Wtedy juz tylko policja pomoze w sprawach technicznych.

Wiesz chłopcze, tak samo jak łykasz teorie spiskowe tak samo łykasz bajki o możliwościach policji. Nie, Tor/bezpieczny VPN jest praktycznie nie do ruszenia, nikt nie dysponuje środkami pozwalającymi na takie rzeczy. Wiesz jak się ludzi za Torem znajduje? Po analizie tego co robią, jak się zachowują, wiążąc z innymi faktami.

donkey7 napisał(a)

Pedofile korzytają z TORa do dzielenia się pornografią dziecięcą poprzez cały świat i policja rzadko kiedy ich namierza. A korzystanie z TORa jest proste jak budowa cepa.

J\w - zwykle nie wszystko robią z Tora (wyobrażasz sobie ściąganie przez niego dużej paczki z 'bezpiecznego' hostingu?), popełniają inne błędy... Poza tymi zamykać zamyka się głównie ludzi korzystających z p2p, na bazie monitorowanych/podrzuconych w odpowiednie miejsca.

polaczek17 napisał(a)

Na roznych forach siedzialem i wiele widzialem.

Od dawna wiemy, że na pedofilskich i zoofilskich jesteś gwiazdą nie mniejszą niż tutaj. Ale największą gwiazdą jesteś na forum amatorskich pisarzy SF i kryminałów.

A nie pomyslales, a w szczegolnosci nie przeczytales o tym, ze juz tak zrobil i prokuratura umorzyla postepowanie? Rzecz w tym, ze w tych smsach nie ma nic, do czego w swietle prawa mozna by sie przyczepic - grozby karalnej na przyklad. Za to spuszczenie wp*dolu jest karalne i nie ma tutaj zadnego gdybania. Jesli koles zleci lub sam jej spusci manto to pierwsze co ona zrobi to zbierze dowody, obdukcje lekarska, zaskarzy goscia i dopiero bedzie po nim jezdzic jak po lysej kobyle? I do tego ciezko jej bedzie zarzucic klamstwo. Czytaj - wsadzi jej argumenty do reki.

Nekanie to po pierwsze a po drugie ona straszyla go ze go napadnie. To jest grozba karalna/ I dziwie sie ze tam o tym nie napisali. Dla mnie to nie pojete.

a tak w ogole tu nikt nie mowi o przemocy fizycznej. Ja takiej w ogole nie mialem na mysli. No chyba ze w kontekscie ze to ona taka grozi ofierze

Wiesz chłopcze, tak samo jak łykasz teorie spiskowe tak samo łykasz bajki o możliwościach policji. Nie, Tor/bezpieczny VPN jest praktycznie nie do ruszenia, nikt nie dysponuje środkami pozwalającymi na takie rzeczy. Wiesz jak się ludzi za Torem znajduje? Po analizie tego co robią, jak się zachowują, wiążąc z innymi faktami.

Akuart slyszalem wiele o torze i jego bezpieczenstwie i to ze JUZ nie daje tak duzej gwarancji bezpieczenstwa jak to bylo niegdys.

Od dawna wiemy, że na pedofilskich i zoofilskich jesteś gwiazdą nie mniejszą niż tutaj. Ale największą gwiazdą jesteś na forum amatorskich pisarzy SF i kryminałów.

Na pedofilskich i zoofilskich tylko dzieki Tobie. Kto mnie wkrecil w to towarzystwo niby :)?

polaczek17 napisał(a)

Akuart slyszalem wiele o torze i jego bezpieczenstwie i to ze JUZ nie daje tak duzej gwarancji bezpieczenstwa jak to bylo niegdys.

Tak, słyszałeś wiele o wszystkim. A słyszałeś też, że póki co to tylko akademickie dywagacje, nie mające związku z realnym internetem?

polaczek17 napisał(a)

Na pedofilskich i zoofilskich tylko dzieki Tobie. Kto mnie wkrecil w to towarzystwo niby :)?

Dzięki komuś, kto nigdy na takowych nie bywał generalnie? Super. Kto Cię wkręcił? Wiem! Ta wiewiórka co na nią pułapkę zastawiałeś...

...i kolejne postanowienie wzięło w łeb - 'nie dyskutować z polaczkiem'.

Tak, słyszałeś wiele o wszystkim. A słyszałeś też, że póki co to tylko akademickie dywagacje, nie mające związku z realnym internetem?

Nie zmienia to faktu ze cos jest na rzeczy :) poza tym co to ma do topicu? Mowimy o mozliwosciach jakie mial lekarza nie bezpieczenstwie i anonimowosci ktore zapewnia ( zapewnial ) TOR...

Dzięki komuś, kto nigdy na takowych nie bywał generalnie? Super. Kto Cię wkręcił? Wiem! Ta wiewiórka co na nią pułapkę zastawiałeś...

Ja nie wiem czy ten ktoś był czy nie, ale chyba nie pamietasz co robiles po pijaku :)

...i kolejne postanowienie wzięło w łeb - 'nie dyskutować z polaczkiem'.

Do kosciola marsz sie rozgrzeszyć :)

polaczek17 napisał(a)

Nekanie to po pierwsze a po drugie ona straszyla go ze go napadnie. To jest grozba karalna/ I dziwie sie ze tam o tym nie napisali. Dla mnie to nie pojete.

To moze przeczytaj artykul ze zrozumieniem, a nie "niepojetuj sie".

polaczek17 napisał(a)

Ja nie wiem czy ten ktoś był czy nie, ale chyba nie pamietasz co robiles po pijaku :)

Nie wiedziałem, że była nieletnia, wyglądała na całe 5 lat :o

Nie wiedziałem, że była nieletnia, wyglądała na całe 5 lat :o

Miala podrobiony dowod :(
Ale nie martw sie przejdziemy przez to razem nie opuszcze Cie :*

Polaczek:

Nie zmienia to faktu ze cos jest na rzeczy :)
Ktos gdzies kiedys napisal, ze kiedys przy pomocy kubitow, kosmitow i pomocy wrozki bedzie mozna zlamac rsa 4096 w czasie ponizej 5 minut korzystajac tylko z noki 3310. Mamy juz zaczac sie bac? Czy policja juz wykorzystuje ta technike podczas poszukiwania kryminalistow ktorzy przejezdzaja na czerwonym swietle?

Świętowit napisał(a)

O 'X-Forwarded-For' słyszał? Mamy IP z sieci komórkowej, z której korzysta.

Ano, jeżeli opera dodaje xff, to faktycznie. Ale jeżeli chodzi o inne proxy, ktore z zalozenia anonimowe maja byc, to juz nie ma tak latwo

polaczek17 napisał(a)

Miala podrobiony dowod :(

Albo to była nieudana ironia albo znów popisałeś się inteligęcją.

Ktos gdzies kiedys napisal, ze kiedys przy pomocy kubitow, kosmitow i pomocy wrozki bedzie mozna zlamac rsa 4096 w czasie ponizej 5 minut korzystajac tylko z noki 3310. Mamy juz zaczac sie bac? Czy policja juz wykorzystuje ta technike podczas poszukiwania kryminalistow ktorzy przejezdzaja na czerwonym swietle?

Tylko z Nokia 3310 ??
Tak bylo dwa lata temu !! teraz juz kazdy model telefonu ale musi byc nie dotykowy. dotykowe podobno maja byc przekazane nad badaniami md5.

Albo to była nieudana ironia albo znów popisałeś się inteligęcją.

O lol jesli nie wyczules tu ironii to gratulacje i to takie 5x :D