Czy warto uczyc sie assemblera ?

Czy warto uczyc sie assemblera ?
Resident
  • Rejestracja:ponad 15 lat
  • Ostatnio:około rok
  • Postów:195
0

Jak w temacie, skoro to stary język maszynowy to czy warto się go uczyć ? Jest łatwy czy trudny do nauki i w czym można go wykorzystać ?


...
hauleth
Moderator
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:5 dni
0

Nauczyć się składni jest łatwo. Zawsze warto rozumieć jak to działa na poziomie asma by potem wiedzieć, że coś zadziała szybciej bo będzie skompilowane tak a nie inaczej. A przydaje się w :

  • RE
  • debuggowaniu bibliotek
  • pozwala na bardzo wyśrubowane optymalizacje (o ile jesteś takim guru, że potrafisz przez sen powiedzieć z jakich bramek składa się instrukcja cmp).

edytowany 1x, ostatnio: hauleth
SI
  • Rejestracja:ponad 15 lat
  • Ostatnio:około 3 lata
0

Assembly jest niestety zdecydowanie bardzo trudny do nauki.. Sam mam napisać w nim mini gierkę na zaliczenie, i szczerze to.. masakra ;) Czy warto się go uczyć, hmm.. Moim zdaniem z jednej strony na pewno warto, po to by poszerzyć sobie horyzonty, nauczyć się nowego języka, ale na dłuższą metę raczej nie ma sensu przy nim zostawać (tak mi się przynajmniej wydaje). No i pisząc w assembly jesteś "najbliżej swojego procesora" niż w jakimkolwiek innym języku programowania. Gdzieś czytałem że programy w assembly (pod warunkiem że są poprawnie napisane) działają nawet kilkanaście razy szybciej od tych napisanych np. w C++ ;)

hauleth
Trudno jest go zrozumieć i w nim pisać, składnie ma debilnie prostą.
SI
Post wyżej napisałeś że ciężko się nauczyć składni, ale zakładam że to przejęzyczenie ;)
hauleth
Whoops... poprawione.
Enril Soul
  • Rejestracja:ponad 15 lat
  • Ostatnio:ponad 12 lat
0

Zadaj pytanie co chcesz robić w przyszłości? Jeśli będą to aplikacje biznesowe lub strony internetowe. TO nie marnuj czasu. A jeśli chcesz być mega pro i cool i wgl :). I móc pomagać wielkim korporacją pisać np. programy antywirusowe to DO działa. Z assmem jest w tym problem, że dużo czasu a małe efekty. Dlatego wiele ludzi odpada :P

Jest trudny
Wykorzystanie - pisanie aplikacji niskopoziomowych i wgl rozbudowanych na tyle, że każda nanosekunda jest ważna :P

Edit: ort :P

edytowany 1x, ostatnio: Enril Soul
Shalom
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Lokalizacja:Space: the final frontier
  • Postów:26433
0

Czy trudny? Nie. Wręcz banalny na poziomie składni. Ale napisanie czegokolwiek wymaga dużej ilości kodu.
Czy przydatny? Warto wiedzieć jak pewne rzeczy działają na niskim poziomie, ale w praktyce nikt w asmie nie pisze, bo nie ma sensu. Kompilatory C/C++ generują kod znacznie lepszy niz większość ludzi byłaby w stanie napisać samodzielnie. Przydatny raczej w RE niż w pisaniu kodu.


"Nie brookliński most, ale przemienić w jasny, nowy dzień najsmutniejszą noc - to jest dopiero coś!"
H4
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:107
1

Warto uczyć się każdego języka, z którego zamierzasz/musisz korzystać.
Np. nie każdemu potrzebny jest C++, oraz nie każdy musi tworzyć w Javie
http://www.pracuj.pl/praca/informatyka%20programowanie;c,3000015/ca%C5%82a%20polska;r,0
Nigdzie nie widziałem znajomości Assembly jako wymagania
Jeżeli chcesz się go uczyć to lepiej potraktuj to bardziej 4fun

JO
  • Rejestracja:ponad 14 lat
  • Ostatnio:prawie 12 lat
0

To zależy co rozumiemy przez łatwy bo składnie faktycznie ma dosyć prostą, jednak o języku zazwyczaj mówi się ze jest prosty gdy większość podstawowych algorytmów jest w nim prosta to zaimplementowania, a w asembly trudne może być nawet zamiana LittleEndian na BigEndian.

byku_guzio
  • Rejestracja:prawie 15 lat
  • Ostatnio:około 7 lat
0

Język jest łatwy do nauczenia się, ale nauczenie się pisania w nim czegoś większego już takie proste nie jest.


MasterBLB
  • Rejestracja:około 19 lat
  • Ostatnio:około 18 godzin
  • Lokalizacja:Warszawa
  • Postów:1454
0

Asembler jest bardzo prosty,ale do wykonania jakiegoś zadania w asemblerze potrzeba sporo się napisać.
Ot takie wywołanie funkcji z parametrem-musisz samodzielnie zarezerwować na stosie miejsce na parametry poprzed modyfikację co najmniej ESP-4 (4 bajty będą potrzebne na adres powrotu),następnie użyć call NazwaFunkcji,i pamiętać potem o sprzątnięciu poprzez ret X,gdzie X=4+łączna wielkość twoich parametrów w bajtach.(wartości liczbowe mogłem nieco pomylić,dłuugie lata nie pisałem już w asmie)
Mimo swojej żmudności język ten wyśmienicie uczy posługiwania się wskaźnikami oraz adresami zmiennych,więc jak kto ma kłopoty z pojęciem tego to niech poćwiczy chwilkę asembler ;)


"Sugeruję wyobrazić sobie Słońce widziane z orbity Merkurego, a następnie dupę tej wielkości. W takiej właśnie dupie specjalista ma teksty o wspaniałej atmosferze, pracy pełnej wyzwań i tworzeniu innowacyjnych rozwiązań. Pracuje się po to, żeby zarabiać, a z resztą specjalista sobie poradzi we własnym zakresie, nawet jeśli firma mieści się w okopie na granicy obu Korei."
-somekind,
konkretny człowiek-konkretny przekaz :]
edytowany 2x, ostatnio: MasterBLB
0

Ostatnio miałem przyjemność uczyć się asemblera, a w zasadzie hla. I z początku myślałem, że to nie za bardzo, ale im bardziej się wgłębiałem i po przeczytaniu książki "Asembler. Szuka programowania" zdecydowanie się do tego języka przekonałem. Podobno programy mogą zajmować nawet kilkadziesiąt razy mniej i działają znacznie szybciej. To wszystko za sprawą tego, że masz pełną kontrolę nad kodem... Owszem, trzeba trochę się opisać i zdobyć trochę wiedzy o rejestrach procesora, koprocesorze, działaniach na liczbach binarnych, szesnastkowych itp. ale jak dla mnie to wszystko jest potrzebne jeśli chce się programować;) Potwierdzam, też jak ktoś wcześniej pisał, czym chcesz się zajmować? Ja uważam, że to jest dobre do programów niedużych, nastawionych na efektywność, nie zaś zaawansowanych, bo wraz ze wzrostem "linijek" zmniejsza się czytelność kodu, co skutkuje w przyszłości trudnościami w rozbudowie programu (miedzy innymi). Ale nawet hobbystycznie warto trochę poczytać ;)

CI
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:ponad 10 lat
0
Hell4Ge napisał(a)

Warto uczyć się każdego języka, z którego zamierzasz/musisz korzystać.
Np. nie każdemu potrzebny jest C++, oraz nie każdy musi tworzyć w Javie
http://www.pracuj.pl/praca/informatyka%20programowanie;c,3000015/ca%C5%82a%20polska;r,0
Nigdzie nie widziałem znajomości Assembly jako wymagania
Jeżeli chcesz się go uczyć to lepiej potraktuj to bardziej 4fun

http://www.pracuj.pl/praca/programista-systemow-embedded-chorzow,oferta,2305261


Assa
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około 13 lat
  • Postów:8
0

Assembly(bo to jest język - asembler to kompilator asm'a) jest banalny. Problemy może sprawiać myślenie na bardzo niski poziomie abstrakcji oraz architektura procesora.
Czy warto się uczyć? To głupie pytanie - warto uczyć się wszystkiego nawet jeżeli nam się to nie przyda w życiu. To właśnie czyni nas mądrymi.


cd /brain
Na świecie jest 10 rodzajów ludzi:
ci, którzy rozumieją liczby binarne i ci, którzy nie.
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)