Programista 15k+ to już historia, jak wszyscy wiemy rynek szale.
Choć mam wrażenie że to formum szalej jeszcze bardziej :D
Jak tak naprawdę waszym zdaniem wygląda teraz realnie rynek?
Jaka kwota oznacza sukces?
Oraz jak waszym zdaniem teraz wyglądają zdrowe widły płacowe?
(Mam na myśli Polskę i raczej długotrwałą współprace)
Ja może zacznę (Kwoty Brutto):
Junior: 7k-15k UoP
Mid: 15k-24 UoP
Senior: 24k-30K UoP
(Podaje UoP bo tu jest mniej zmiennych niż na B2B :) )
Z Moich obserwacji standardowe widełki dla Java B2B kształtują się mniej więcej:
Mid: 100-150 zł/h
Senior: 150-200 zł/h
To 15k było kiedyś takim mitycznym maksimum do osiągnięcia które mało kto miał, jeśli mamy przenieść to na nasze czasy to:
W mojej opini jeśli mówimy o rynku krajowym to 50k, jeśli bierzemy pod uwage tych co robią dla zagranicy to 100k. Reszta to standardowe płotki jakich wiele.
EDIT:
Podaje kwoty B2b-owe.
Programista 15k to jest pewien mem/symbol. I tak jak 5 lat temu stanowił coś nieosiągalnego dla większości tak dzisiaj jest już niską kwotą. W dodatku te 15k zawsze bardziej przypominało mi pastę o czokoszokach niż wyznacznik statusu. I tak jak kiedyś pod określeniem 15k rozkręcały się dyskusje ile brutto, netto. Czy to UoP czy b2b. To dzisiaj pod postami o 15k pojawiają się dyskusje ile dzisiaj wynosi to aktualne 15k nieosiągalne dla większości.
Warto spojrzeć na np. kalkulator zarobków z no fluff jobs:
15k to dzisiaj juniorzy na start dostają :P Niemniej oprócz zarobków, rosną również wymagania wobec kandydata. Ten dzisiejszy junior lata temu był by midem a w małych firmach to może i nawet seniorem. Tytuł często jest teraz uzależniony od kwoty.
Co do polskiego podwórka to myślę, że programista 30-40k był by słusznym wyborem (patrząc na oferty).
tak podobno wygląda przepis na #programista1m
Powyżej 200 zł/h człowiek ma już u mnie szacunek.
Pamiętajmy, że co technologia to inne kwoty i nie da się tego generalizować.
ehhhhh napisał(a):
Pamiętajmy, że co technologia to inne kwoty i nie da się tego generalizować.
Dlaczego nie? Wtedy wiadomo czy wybrało się dobrą technologie czy nie. Oraz czy pora się przebranżawiać
Pytanie trochę bez sensu, bo te etykietki "junior, mid, senior" są g... warte, technologie są różnie wyceniane, różne firmy różnie płacą, a ktoś, kto nie ma pojęcia o programowaniu może mieć dobre gadanie na rozmowach i odwrotnie.
I ogólnie budowanie poczucia swojego sukcesu na podstawie wysokości pensji, to prosta droga do depresji.
Realnie, w tej chwili ten tzw. mid to od 18k w górę, senior od 25k jak chce się kogoś znaleźć. A ogólnie rynek jest zapchany ludźmi z długim doświadczeniem i małymi kompetencjami.
Tak jak kolega wyżej napisał, z moich obserwacji też wynika (stack React/ReactNative/NodeJS), że mid na ten moment to gdzieś 18-25k na B2B.
Niestety, masa polskich Januszexów nie nadąża za rynkiem. Przykładowo jak ktoś szuka dziś ReactNative deva z 3+ lata expa, angielskim na C1 i znajomością androida i iosa, a ma widełki górne 16-18k na B2B to już wiem, że sobie dłuuuugo poszuka.
Robię w jednej z międzynarodowych kontraktornii jako Java Developer i stawki są jawne na UoP.
Regular - około 13-16k brutto
Senior - około 16-18k brutto
Jeżeli dla kogoś te stawki są małe to radzę nie wybrzydzać bo w moim już drugim projekcie są ludzie z Indii, Brazyli czy Hiszpanii którzy robią za stawki powyżej jako Seniorzy z 10 letnim expem i jeszcze są zadowoleni.
crx napisał(a):
Jeżeli dla kogoś te stawki są małe to radzę nie wybrzydzać bo w moim już drugim projekcie są ludzie z Indii, Brazyli czy Hiszpanii którzy robią za stawki powyżej jako Seniorzy z 10 letnim expem i jeszcze są zadowoleni.
W Afryce pewnie niektórzy pracuję za 10 dolarów miesięcznie, ale czy to znaczy, że ja też mam?
piotrpo napisał(a):
Realnie, w tej chwili ten tzw. mid to od 18k w górę, senior od 25k jak chce się kogoś znaleźć. A ogólnie rynek jest zapchany ludźmi z długim doświadczeniem i małymi kompetencjami.
To w php mid zaczyna się od 9k na b2b a senior od 15k na b2b. :)
adamo51 napisał(a):
Tak jak kolega wyżej napisał, z moich obserwacji też wynika (stack React/ReactNative/NodeJS), że mid na ten moment to gdzieś 18-25k na B2B.
Niestety, masa polskich Januszexów nie nadąża za rynkiem. Przykładowo jak ktoś szuka dziś ReactNative deva z 3+ lata expa, angielskim na C1 i znajomością androida i iosa, a ma widełki górne 16-18k na B2B to już wiem, że sobie dłuuuugo poszuka.
Ostatnio często zaglądam na justjoin.it i nofluffjobs i tam jest właśnie sporo takich ofert z widełkami 12-18k dla mida i tak się zastanawiam skąd wszyscy tutaj biorą średnie stawki dla midów w wysokości 120-150zl/h.
Rozumiem, że wynika to z tego, że po prostu te lepsze oferty znikają, a te z niższymi stawkami sobie wiszą, bo nie mogą nikogo znaleźć?
Pytam, bo sam rozpoczynam niebawem rozsyłanie CV i zastanawiam się czy jest w ogóle sens aplikować do takich firm licząc, że akurat uda mi się złapać górne widełki, czy lepiej od razu uderzać do tych co dają te 20-25k
Pinek napisał(a):
crx napisał(a):
Jeżeli dla kogoś te stawki są małe to radzę nie wybrzydzać bo w moim już drugim projekcie są ludzie z Indii, Brazyli czy Hiszpanii którzy robią za stawki powyżej jako Seniorzy z 10 letnim expem i jeszcze są zadowoleni.
W Afryce pewnie niektórzy pracuję za 10 dolarów miesięcznie, ale czy to znaczy, że ja też mam?
I Indiach czy Afryce nie maja zimy. Dlatego zamiast porządnego domu wystarczy barak i dzieciom nie trzeba kupować butów na zimę. W klimacie umiarkowanym i dalej na północ życie zawsze było droższe. A ludzie mieli zakodowane żeby zbierać zapasy. Bo jak nie zbierzesz zapasów to umrzesz zimą.
To już bardziej powinnismy się porównywać z bieda imperium kacapskim
crx napisał(a):
Robię w jednej z międzynarodowych kontraktornii jako Java Developer i stawki są jawne na UoP.
Regular - około 13-16k brutto
Senior - około 16-18k bruttoJeżeli dla kogoś te stawki są małe to radzę nie wybrzydzać bo w moim już drugim projekcie są ludzie z Indii, Brazyli czy Hiszpanii którzy robią za stawki powyżej jako Seniorzy z 10 letnim expem i jeszcze są zadowoleni.
Kiedy komacz mocno, chociaż stawki jak na komacz troche za wysokie ale pewnie coś podobnego. Chłopie jak ja bym robił jak hindusi to bym mógł ciągnąć spokojnie między 5 a 10 etatów i byśmy się nie zastanawiali na tym forum czy 1 mln jest możliwy rocznie tylko miesięcznie.
adamo51 napisał(a):
Tak jak kolega wyżej napisał, z moich obserwacji też wynika (stack React/ReactNative/NodeJS), że mid na ten moment to gdzieś 18-25k na B2B.
Niestety, masa polskich Januszexów nie nadąża za rynkiem. Przykładowo jak ktoś szuka dziś ReactNative deva z 3+ lata expa, angielskim na C1 i znajomością androida i iosa, a ma widełki górne 16-18k na B2B to już wiem, że sobie dłuuuugo poszuka.
Skąd Wy bierzecie takie widełki dla mida? Moja poprzednia firma (jedna z lepszych na Śląsku) maks stawkę ma jakieś 110zł/h dla mida z Reactem/Angularem. I nie ma problemu ze znalezieniem ludzi do pracy, co miesiąc przyjmują sporo nowych (a rotacja znacznie poniżej rynkowej). A górna stawka dla seniora to może te 25k.
Spamuje (ale w slusznej sprawie: ) https://techpays.com/ -> pojawila sie stronka ktora ma ulatwic przegladanie ile ludzie zarbiaja w IT w Europie.
WhiteLightning napisał(a):
Spamuje (ale w slusznej sprawie: ) https://techpays.com/ -> pojawila sie stronka ktora ma ulatwic przegladanie ile ludzie zarbiaja w IT w Europie.
Te informacje zbiera https://twitter.com/GergelyOrosz , co mnie trochę mało przekonuje, koleś próbuje sie wybić na swoich blogaskach, od dawna typowy "thought leader", który sprzedaje "prawdę objawioną" po tysiąc razy.
Osobiście wolę:
rozumiem, ze na takie oferty juz nikt nie aplikuje? xd
@MisiekNaLuzie: Nie wiem czy "nikt". Przeglądałem oferty na jakichś nofluffach, rozmawiałem z kimś z kontraktorni, dane które podałem, są na podstawie informacji, które dostałem i własnych spostrzeżeń. Oferta za te 15k nie przyciągnie nikogo z realnym (nie papierowym) doświadczeniem w Javie. Zresztą te 5-9k za kogoś, kto wie mało, ale daje szanse na progress (junior) też nie jest złą kasą. Patrząc na IT ogólnie, to moim skromnym zdaniem próg "dawnego 15k", czyli jak to OP określił "próg sukcesu" jest tak z ~2 razy wyżej. W sensie, mając te 30k b2b w Polsce, można się obecnie czuć dobrze zarabiającym programistą Java. patrzę na NFJ i dla juniorów te widełki jeszcze wyższe, dla seniorów dobijają do 30k, jak ktoś chce pilnie zatrudnić wymiatacza, to widełki zaczynają się grubo powyżej 30k. Widywałem też ogłoszenia za naprawdę grubą kaśę (~70k PLN), dla ludzi mających doświadczenie w niszowych technologiach. Jak ktoś wystawia ofertę dla juniora za 3k, to też dostanie ciężarówkę CV, tylko z całym szacunkiem dla obecnych tutaj juniorów - rynek wycenia sprawiedliwie i nie będą to kandydaci z "górnej półki" braci juniorskiej.
Właśnie się dowiedziałem, że zarabiam tyle co junior :O
Jakoś w ofertach gdziekolwiek nie widać tych 15 k dla juniorów.
Trochę ponosi co poniektórych, że dzisiejsze 15 k to 30 k.
Po pierwsze musiałaby być inflacja 50 %, żeby to miało sens.
Po drugie 15 k to nie była nigdy górna granica zarobków, a po prostu pewien mocny pułap, a z opinii tutaj wychodzi, że podają maksymalną granicę zarobków w danym języku i to dla nich te 15 k, to nie prawda.
Ileś lat wstecz tak samo były zarobki po 25-30 k.
Gadanie, że nikt nie aplikuje na oferty, tylko każdy dostaje na linkedinie, a reszta to ściepy, to też bzdura, na linkedinie też możesz dostać ściepową ofertę, a na portalach znaleźć coś dobrego.
Nie wiem, czy to jakieś próby dowartościowania się czy co.
omenomn2 napisał(a):
Jakoś w ofertach gdziekolwiek nie widać tych 15 k dla juniorów.
Trochę ponosi co poniektórych, że dzisiejsze 15 k to 30 k.
Po pierwsze musiałaby być inflacja 50 %, żeby to miało sens.
Po drugie 15 k to nie była nigdy górna granica zarobków, a po prostu pewien mocny pułap, a z opinii tutaj wychodzi, że podają maksymalną granicę zarobków w danym języku i to dla nich te 15 k, to nie prawda.
Ileś lat wstecz tak samo były zarobki po 25-30 k.
Gadanie, że nikt nie aplikuje na oferty, tylko każdy dostaje na linkedinie, a reszta to ściepy, to też bzdura, na linkedinie też możesz dostać ściepową ofertę, a na portalach znaleźć coś dobrego.
Nie wiem, czy to jakieś próby dowartościowania się czy co.
Jak nie umiesz w internety to masz screena. Nie ma się co obrażać na rzeczywistość, rynek cię zostawił w tyle i tyle :)
Jak nie umiesz w internety to masz screena. Nie ma się co obrażać na rzeczywistość, rynek cię zostawił w tyle i tyle :)
a teraz proponuję zejść na ziemię, to że parę firm ma takie widły to jeszcze nie znaczy, że to jakiś standard, czy nawet, że do tego zmierza.
@omenomn2: Jak będziesz szukać pracy, to w pierwszej kolejności odpowiesz na te oferty z wyższymi, czy niskimi widełkami? Uważasz że oferta dla Java juniora za 15k jest fałszywa? Albo, że oferując połowę tej kwoty dostaniesz tyle samo ofert, od tak samo wartościowych kandydatów? Zresztą piekiełko juniorów, to mało reprezentatywny przykład, bo pewnie jest sporo takich, co by chcieli się załapać i pójdą pracować za "będziesz miał do portfolio".
Stawki w IT rosną jak głupie, bo jak już kiedyś tutaj pisałem, doświadczonych specjalistów jest ograniczona liczba, sporo mniejsza od popytu na pracę. Wszyscy midzi i seniorzy już tę robotę mają, za 10% więcej jej też zmieniać nie będą, więc jak jakaś firma chce zatrudnić kogoś z doświadczeniem, to musi konkretnie zapłacić, powyżej tego co aktualnie jest "standardem". Jak kogoś przekupi, to gdzieś robi się pustka i zaczynają poszukiwania kogoś po zbliżonym skillu jak ten poprzedni i dość szybko się orientują, że muszą zapłacić więcej, albo zatrudnić kogoś słabszego.
Do tego mamy teraz coraz więcej pracy zdalnej, więc z lokalnego rynku odpływają kandydaci, bo wolą pracować za powiedzmy 2x tyle i bez ryzyka, że ktoś będzie chciał ich w biurze zobaczyć, a firmy z zachodu też potrafią liczyć i skoro jest wciąż duża dysproporcja pomiędzy płacą programisty w PL a tego z SV, to jest też duża przestrzeń, żeby się dogadać i pogodzić z problemem bariery językowej, innych stref czasowych itp.
Patrząc z punktu widzenia kariery pojedynczej osoby zaczynającej jako "junior", to jest nawet bardziej spektakularne, bo nie dość, że rosną stawki rynkowe, to jeszcze rosną kompetencje i z sytuacji sprzed kilku lat, kiedy junior/mid/senior zarabiali 5/10/15 przeskakuje do sytuacji 10/20/30, czyli jeżeli jakiś junior nie przespał swojego rozwoju, to może w 5-7 lat przeskoczyć z 5k na 30k
Po prostu wejdź sobie na justjoin.it, zaznacz konkretną technologię, np. java i keyword junior, to zobaczysz jakie są faktyczne stawki.
To, że jedna firma na 20 ma widły, że można wyciągnąć 15k, to nie znaczy, że tyle da, po drugie to nie żaden standard, a wyjątek od reguły, potwierdzający regułę.