UoP czy B2B

Wystawiam fakturę na 8367zł + vat = 10866zł
Mam 10866zł
Opłacam 23% vat
Mam 8367zł
Odprowadzam 19% podatku dochodowego
Mam 6771zł
Opłacam zus z ubezpieczeniem chorobowym za 520zł (uwzględniając ulgę)
Mam 6251zł do ręki

Czy teraz jest ok?

wystawiasz fakture 10866zł netto + VAT :)

Jeśli nie będziesz na B2B+chorobowych mieć urlopów to też sobie dolicz do kwoty :)

Dla B2B wystawiasz tę fakturę na około 10k + VAT, poza odliczeniem ZUSu musisz jeszcze zapłacić podatek (odjąć wymagane koszty, np. księgowość) i dopiero dostajesz kwotę "na rękę".
Przy UoP masz jeszcze trochę świąt i pewnie 26 dni urlopu (i nawet przy świetnym zdrowiu ze 2 dodatkowe dni), których na B2B nie ma. Trzeba też zwrócić uwagę na drugi próg podatkowy (a od przyszłego roku być może brak limitu ZUS).

No i jeszcze dodatkowe ryzyko do wliczenia przy B2B w zależności od umowy - ostatnio dostałem wzór umowy z jakiejś kontraktowni, to wyglądało na to, że mogą sobie życzyć naprawiania wszelakich luźno zdefiniowanych defektów w ciągu kilku dni za friko, nawet przez rok po zakończeniu współpracy (już pomijam śmiesznie wysokie kary umowny praktycznie na życzenie).

basfbasfsak napisał(a):

Mam 9000 brutto na UoP, 21 dni urlopu, opieka medyczna i zastanawiam się nad przejściem na B2B.

1. Zostań na UoP. Bo B2B nie ogarniasz.
2. Tutaj w dziale Kariera było MNÓSTWO wątków o B2B. Poświęć trochę swojego czasu i dokształć się.

Na pewno nie podawaj takich kwot pracodawcy bo się ucieszy :) Weź koszt pracodawcy i wylicz koszt roczny. 10 800 * 12 = 129 600. Za 251 dni + urlopy + chorobowe. Z tego względu podziel tą kwotę np. przez 220 (21 dni urlopowych + 10 chorobowych). Wychodzi stawka dzienna 589 zł. I przykładowo za styczeń ( 22 dni pracujące) wystawisz fakturę równą 12958 zł netto + VAT. Z pełnym ZUSem, chorobowym, podatkiem dochodowym (19%) jest to 9700 na rękę. Tylko pamiętaj, by odłożyć np. 1000 zł na dni nie pracujące (urlop). Z zniżka na ZUS byłoby to 10289 zł.

Jeżeli B2B jest u pracodawcy u którego masz obecnie UoP nie przysługują Ci ulgi na start. Ale nie tracisz ich - możesz z nich skorzystać jeżeli zmienisz kontrahenta / pracodawcę.

Unikaj dziwnych zapisów w umowie, pamiętaj by wynegocjowac okres wypowiedzenia (żeby nie stracić pracy z dnia na dzień) itp. I lepiej zatrudnij księgową..

10800 + 15% na chorobowe i urlop. To jest bez VAT. Jakim cudem masz 21 dni urlopu na uop?

Odkopuję temat żeby nie tworzyć kolejnego "B2B vs UoP", etc. (choć w wyobraźni widzę te przewracające się oczy).

Od zawsze pracowałem na etacie ale obecnie planuję zmianę pracy i korzystając z okazji chciałem rozpocząć JDG. Przeczytałem trochę na ten temat i mniej więcej rozumiem jak taka współpraca wygląda ale wciąż brakuje mi rozeznania żeby ocenić czy moja cena, warunki itp. odpowiadają tożsamej umowie UoP.

W skrócie, znam kwotę brutto UoP i chciałbym to teraz transponować na kwotę godzinową B2B przy zachowaniu bufora dni na nieświadczenie usług (np. 26 na urlop + ewentualnie choroba).

Mam następujące pytania/wątpliwości:

1. Widziałem, że wiele osób mówi aby kwotę netto wyliczyć jako

Zł/h = K / (D * 8)

gdzie
K - całkowity koszt pracodawcy z UoP
D - liczba dni świadczenia usług w roku

Następnie podać kwotę Zł/h + VAT (z racji przychodu będę musiał być VATowcem).
Tutaj moja pierwsza wątpliwość, że przecież to daje znacznie większy koszt dla pracodawcy (pracodawcą byłaby firma, która kontraktuje ludzi do innej firmy) i koniec końców ktoś te pieniądze na VAT musi wyłożyć więc jak ktoś miałby być chętny aby płacić tę samą kwotę brutto + jeszcze 23%.

W związku z tym naturalnie przychodzi mi do głowy wersja gdzie VAT jest częścią kwoty płaconej przez pracodawcę:

X = K / 1.23
Zł/h = X / (D * 8)

W tym scenariuszu moja de facto kwota brutto staje się mniejsza i netto nawet z liniowym podatkiem wychodzi podobnie jak na UoP.

Jak znaleźć jakiś złoty środek między tym co skłonny jest mi płacić pracodawca na UoP a zleceniodawca na B2B + VAT żeby to miało ręce i nogi?
Np. widzę oferty nawet na 4p gdzie podana jest kwota za godzinę na B2B i kwota brutto na UoP (do wyboru, np. 120-150/h lub 14500-18000).

1. Co z dniami ustawowo wolnymi od pracy?

Z tego co rozumiem, kwota za godzinę na B2B aby jak najlepiej odzwierciedlać warunki na UoP powinna również wliczać dni, które ustawowo są wolne od pracy?
Chciałem się upewnić, że rzeczywiście tak jest i czy tak sobie wliczacie te dni do waszej kwoty czy po prostu w wielkanocny poniedziałek "zużywanie" kwotę normalnie pokrywającą urlop.

Z góry dziękuję za pomoc. Niestety nie bardzo mam kogo się poradzić w tym względzie stąd takie (być może) głupie pytania.
Pozdro

Bierzesz koszt pracodawcy - to jest kwota jaką pracodawca płaci za max 18 dni przepracowanych w miesiącu - i dzielisz ją w takim razie przez 18 (lub nawet 17-17,5) i masz stawkę na dzień na B2B netto.

@WyjmijKija: dzięki za komentarz.

Czyli dla przykładu, liczby dla stereotypowego programisty 15k brutto UoP przy przejściu na współpracę B2B powinny być liczone w następujący sposób:

Całoroczny koszt pracodawcy z UoP: 211073 zł
Średni miesięczny koszt pracodawcy: 17589 zł (całoroczny / 12)
To dzielimy na ~17.5 i wychodzi: 126 zł/h (do tej kwoty dodajemy VAT)

Skąd liczba 17-18? W celu doliczenia dni bez świadczenia usług?

Edit: OK, widzę, że tutaj wytłumaczyłeś: Pomoc w wyliczeniu stawki godzinowej

Jeszcze co do VATu.
Jesli mialbym cie zatrudniac to dla mnie ten VAT jest calowicie obojetny. Interesuje mnie tylko netto
Dla porownania.
Na UoP calkowity koszt pracodawcy to 10tys.
Na B2B wystawisaz 10tys netto + 2300 VAT.

Powiedzmy ze ze sprzedazy musze zaplacic do US 10tys VATu i teraz te twoje 2300 VAT moge sobie odliczyc
Wiec zaplace 10tys do US lub 7700 do US i 2300 tobie VAuT i ty ten VAT dopiero musisz placic albo odliczasz dalej.
Moze nie jest to w 100% dokladne ale oddaje idee VATu

Ja zawsze licze tak. Calkowity koszt pradowacy na caly rok dodajesz do tego kilka procent (bo moze cie bez problemu zwolnic plus odpowiadasz calym majatkiem i masz wieksze ryzyko) i dzielisz przez ilosc dni pracujacych minus dni na urlop i chorobowe (ja zakladam 30) czyli 253 - 30 = 223 i teraz powiedzmy koszt pracodawcy w rok to 223tys wiec 223tys/223 = 1tys za dzien czyli stawka dla klienta to 1 000 netto + VAT ewentyalnie przez 8 jak chcesz na godziny. Nie mam jeszcze dzieci i rodziny wiec mi te 30 dni wystarcza. Ale to najlatwiej zobacz sobie ile dni teraz w roku wybierasz i przez to odejmuj. Tutaj nie trzyma cie kodeks pracy wiec co wynegocjujesz to masz :)

@Ziemiak: Dzięki za odpowiedź.

Lepiej nie będę liczył ile w roku odbieram bo by wyszło prawie nic a kto wie jak będzie za rok czy dwa.
Co do VATu to ogólnie rozumiem, koniec końców kontrahent musi być VATowcem żeby mu się B2B ze mną opłacało inaczej albo jeden albo drugi na tym traci.

Ogólnie to staram się tę kwotę i warunki ustalić aby było jak najbardziej uczciwie względem pracodawcy gdyż otrzymałem już ofertę UoP i powiedzieli mi żebym przedstawił warunki B2B. Jednocześnie nie chcę przegiąć w drugą stronę żeby nie pluć sobie w brodę każdego dnia ;-)

To tez nie jest powiedziane ze musisz te 30dni nie swiadczyc uslug. Zalezy jak sie dogadasz. Ja sobie licze 30dni ale np w 2019 wybralem tylko 10 bo wiecej nie potrzebowalem.

Mysle ze spokojnie mozesz liczyc tym wzorem jak wyzej koszt pracodawcy + nawet 10% zeby miec z czego schodzic ewentualnie w negocjacjach.

Klient tez ma plusy:

• Moze cie latwo zwolnic bez podawania powodu
• Nie ma tacierzynskiego itd wiec znow moze cie zwolnic i zatrudnic kogos innego
• Mniej administracji dla klienta. Tylko faktura ktora musi zaplacic.
  I pewnie jeszcez duzo innych plusów.
  Plus jak masz oferte na UoP i przedstawisz troche wiecej na B2B to zawsze zostaje Ci UoP jak im B2B nie podejdzie

Tak, to jest jeden z powodów dla których myślę o przejściu na B2B gdyż przez ostatnie lata to byłem minimum socjalne dni na urlopie albo brałem ekwiwalent.

Wszystkim co sobie zadają takie pytanie teraz polecam śledzić projekt nowego kodeksu pracy i zmian w nim wprowadzanych. Nie oznacza to oczywiście że projekt wejdzie w takim kształcie (w końcu mamy wybory) ale zaproponowane tam zmiany zrównującego status samozatrudnionego i osoby na UOP bardzo śmierdzą chęcią wciśnięcia proporcjonalnego ZUSu dla samozatrudnionego pod płaszczykiem ochrony.

A coś takiego może bardzo obniżyć atrakcyjność jakiegokolwiek B2B w najbliższych paru miesiącach.