Berlin. W następnym tygodniu rozmowa rekrutacyjna Junior C++

W następnym tygodniu jadę do Berlina na rozmowę rekrutacyjną jako młodszy programista C++. Orientuje się ktoś w stawkach dla juniorów bez żadnego komercyjnego doświadczenia? C++ na poziomie średnio zaawansowanym, znajomość STL, Boost, Qt.

Patrząc na średnie wynagrodzenia, którymi nie zawsze warto się sugerować DE to od 35 do 50 tyś euro rocznie. Rozsądną stawką dla mnie byłaby kwota 2 700 - 3 000 euro netto mc śmiało taką mówić, czy raczej poniżej?

Firma średniej wielkości, kilkadziesiąt osób. Praca przy aplikacjach biznesowych.

Rozsądną stawką dla mnie byłaby kwota 2 700 - 3 000 euro netto mc

W Holandii majac 5 lat doswiadczenia zarabia sie (srednio) 3500 brutto

Ty chcesz 3k euro netto. A masz zero doswiadczenia. GL & HF.

powidziec zawsze mozesz, najwyzej powiedza ze za duzo i ze moga zaoferowac X czy Y

W Holandii majac 5 lat doswiadczenia zarabia sie (srednio) 3500 brutto

Ile to będzie netto? 42 000 euro brutto przy 5 letnim doświadczeniu to dość mało.

Chciałem przejrzeć widełki programistów C++ z podobnym doświadczeniem na 4P ale coś nie widzę C++ w Praca ostatnio jeszcze był ;)

Praca zdalna czy na miejscu? Jeżeli na miejscu, to policz ile średnio miesięcznie będzie kosztować Cię utrzymanie. Na numbeo.com możesz porównać koszty życia między różnymi miastami. W wynikach będzie wyszczególnione co ile kosztuje. Ja np. siedzę we Wrocku i z tego co widzę, to żeby żyć tak jak we Wrocławiu za 8k PLN, to w Berlinie potrzebowałbym 13k PLN (~€3100).

@lbz na miejscu.

Moim zdaniem możesz pomyśleć bardziej o około 2000-2500 euro netto maksymalnie, co jest juz dobrą kwotą na Niemcy.

takiej stawki prawie na pewno nie dostaniesz, z tego wzgledu ze podatki w niemczech sa wysoki i Ty jestes w STKL I, mozesz sklamac przy rejestracji ze jestes ateista, wtedy nie bedziesz placic podatku na kosciol to chyba 30e mniej wiecej.

Z kolei to co podal Fassadin, jest przegieciem w druga strone, to sa ekstremalnie niskie zarobki, nie wiem jak z podatkami w HL, ale pewnie tam tez probouja znosic ubóstwo ustawami wiec podejrzewam jakies 30-35% bezposrednich podatkow.

Ja dostalem na poczatek 2,5k brutto+mieszkanie bez doswiadczenia co dawalo 1,63 netto. Tyle ze to inna branza, ale mozesz to traktowac jako porownanie. W DE zarobki nie sa tak rozjechane jak u nas miedzy technicznymi. Ogolnie powiedzialbym celuj cos miedzy 35-40k brutto. Co daje Ci jakies 1,8-2k netto.

Nie jest przegiecien w druga strone.

Zapominacie jedna wazna kwestie. Nie ma takich roznic placowych jak w Polsce.

W Polsce mozna zarobic tak samo dobrze jak za granica jezeli chodzi o IT (z wylaczeniem USA, Norwegii i Szwajcarii). Niemcy teoretycznie proponuja wiecej niz w Holandii, ale ogolnie 3500 brutto na 5 lat doswiadczenia to jest srednia (jakby ktos nie wiedzial, mozna i 3k zarobic a mozna i 4k majac 5 lat doswiadczenia)

ok mozliwe ze tak jest, chociaz ciezko mi uwierzyc, bo w mojej firmie tez pracowalem przy kierowniku oddzialu na wdrozeniu i np stawka dla pracownika fizycznego ale wyedukowanego z 5letnim(np monter instalacji sanitarnych) expem byla w okolicach 25e za godzine. Pracowali 160h - niemieckie 160, kto byl i pracowal to moze wiedziec o czym mowie ;)

Z kolei wiem ze ludzie dostawali po mgr studaich w okolicach 35-38k na start co w berlinie wychodzilo im ok 2k na reke. W mojej pracy przy ofercie byly widelki dla poczatkujacego 2,5k-3,5k ja dostalem sam doł dlatego ze moje wyksztalcenie nie pasowalo idealnie do tej pracy + ciagle wtedy studiowalem, czyli mialem 1stopien skonczony, a do mgr jeszcze rok.

Żeby dostawać 3k euro netto w Niemczech musiałbyś mieć roczną stawkę ok. 60k brutto. To nie jest stawka dla świeżaka

Widze że niektórym się wydaje że za granicą jest tak jak w polsce, że programista dostaje na start 2średnią krajową a jak ma 2-3 lata doświadczenia to daje sobie "senior" przed nazwą stanowiska i dostaje 4-5 średnią krajową. A to nijak się ma do rzeczywistości, bo te wysokie pensje w polsce wynikają właśnie z kontraktów zagranicznych ;] W efekcie za granicą można liczyć na trochę lepsze warunki niż w polsce, ale bez przesady.

Shalom napisał(a):

Widze że niektórym się wydaje że za granicą jest tak jak w polsce, że programista dostaje na start 2średnią krajową a jak ma 2-3 lata doświadczenia to daje sobie "senior" przed nazwą stanowiska i dostaje 4-5 średnią krajową. A to nijak się ma do rzeczywistości, bo te wysokie pensje w polsce wynikają właśnie z kontraktów zagranicznych ;] W efekcie za granicą można liczyć na trochę lepsze warunki niż w polsce, ale bez przesady.

Za granicą są chyba większe zasiłki dla alkoholików i ludzi którym nie chce się pracować. Stąd pewnie są takie małe różnice.

Jesli chodzi o Holandie to z 3 letnim doswiadczeniem mozna tam zarabiac 50,000 - 60,000 eruo (NodeJS, JavaScript - nie ma tygodnia bez co najmniej jednej oferty od rekruterow). Niemcy podobnie (Berlin srednio ok. 50,000), albo lepiej (Frankfurt, Monachium)

@ProgramistaUk oddzielmy ile "można zarabiać" a ile oferują generalnie ;) Bo w Londynie "można zrabiać" 700-800 funtów dziennie klepiąc HFT w Javie/C++, ale nie znaczy to że generalnie koderzy mają takie stawki ;)

Zgadza sie, ale te stawki o ktorych pisze to nie jest maksimum jakie widzialem na jednej ofercie. To raczej standardowe zarobki w technologiach webowych (Node, React, Angular itd.).

Kierujac sie podobnym tokiem myslenia (tyle ze z odwrotnej strony), z wyzej wymienionymi technologiami da sie w Londynie zarabiac i 35,000 funtow rocznie, ale zdecydowana wiekszosc to oferty w przedziale 50,000 - 70,000 funtow.

Jedno co bije po oczach, w przeciwienstwie do UK, oferty z Holandi/Niemiec czesto nie maja podanych widelek placowych.

Ostatnio rozmawiałem z rekruterem z Irlandi, jakieś 3 miesiące temu.

Zaproponował stawkę 2,2-2,5k netto euro, przy 2 letnim doświadczeniu, inż, stack Python/Java/HTML5/JavaScript + rozwiązania chmurowe.

Moim zdaniem najlepiej zdobyć doświadczenie w Polsce, a następnie przeprwowadzić się do innego kraju i pracować na kontraktach, dla przykładu w UK na dzień można mieć 300-600 funtów.

Wg. Stackoverflow w Niemczech mediana zarobków programistów to 48k € brutto: http://4programmers.net/Forum/1236715
Poza tym wg. Stackoverflow Niemcom nie zależy za bardzo na wysokości zarobków (dużo mniej niż Polakom)
W najlepiej płacącym Monachium zarobki kogoś, kto jest dobry w programowaniu, dopiero skończył studia i ma ten rok, dwa lata pracy w czasie studiów (tu są bardzo popularne praktyki oraz studia gdzie łączy się pracę ze studiami) to około 40-45k €. W Berlinie wszystkie statystyki mówią o lekko niższych zarobkach, więc zgaduje, że około 35k-40k, co daje miesięcznie między 1839€, a 2043€ netto. To jest dla dobrych ludzi z jakimkolwiek doświadczeniem więc pewnie bywają niższe i wyższe oferty na początek. Gazeta Handelsblatt z 2015 podaje:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/beruf-und-buero/buero-special/gehaltsuebersicht-fuer-2015-tabelle-it-berufe/10752686-5.html