niektore zawody rzeczywiscie nie maja juz sensu, ale kowale artystyczni czy kaligrafowie chyba nie maja dzis tak zle :)
- 1
- 2
- Rejestracja:około 11 lat
- Ostatnio:minuta
- Postów:8400
0
Obecnie jeszcze duża część młodych na świecie nie może pozwolić sobie na studia (np. w Indiach około 1/4 ludności ma dostęp do jakiejkolwiek edukacji), ale zmienia się to bardzo szybko,
Czyli że co. Im gorszy dostęp na studia/do edukacji, tym więcej programistów?
edytowany 1x, ostatnio: LukeJL
Zobacz pozostałe 2 komentarze
LukeJL
a co ma rosnąca ilość absolwentów z tym, że " rośnie ilość ludzi mających jakąś styczność z programowaniem na świecie"?
Darck
Istnieje korelacja pomiędzy ilością ludzi mogących sobie pozwolić na studia, a ilością programistów wśród nich. Innymi słowy ilość ludzi mających styczność z programowaniem jest wielokrotnie niższa w wioskach afrykańskich, czy indyjskich slamsach niż na przeciętnym uniwersytecie.
LukeJL
to skąd tyle programistów z Indii?
twonek
Z Indii. Sorry nie mogłem się powtrzymać ;p
Darck
bo w Indiach jest 1,3mld ludzi, więc nawet jak 300mln ma dostęp do edukacji to jest tyle samo co ludność USA?
- Rejestracja:ponad 12 lat
- Ostatnio:około 4 lata
- Postów:1272
0
Nie chcę być pesymistą, ale panie dziurkujące karty programów wsadowych już wypadły z rynku. Tylko czekać na nas.
a co robisz? Obsługujesz guzik "Kompiluj" ?
Buduje mejwenem projekty. Podobno mają wprowadzić CI więc powoli szukam pracy na kasie.
0
Kazdy ma prawo do wlasnego zdania. Ja caly czas uwazam, ze brakuje ludzi bo firmy malo placa. We Wroclawiu za 2000-4000 zl to mozna po prostu tylko przezyc od pierwszego do pierwszego. Zobaczcie sobie ile kosztuje samo wynajecie dwupokojowego mieszkania w tym miescie. To nie sa kokosy.
jakby firmy za mało pracowały, to ludzie uciekali by do innych branż, a jest odwrotnie.
- Rejestracja:około 11 lat
- Ostatnio:minuta
- Postów:8400
0
Nie chcę być pesymistą, ale panie dziurkujące karty programów wsadowych już wypadły z rynku. Tylko czekać na nas.
no właśnie przykład, który podałeś to przykład na to, że zawód programisty przetrwał kilkadziesiąt lat. W sumie to co robimy dzisiaj niewiele się różni od pracy programistów, którzy pracowali na kartach dziurkowanych. Technologia poszła naprzód, a programiści jak istnieli tak istnieją teraz. Tyle, że teraz zapisuje się dane w repozytoriach Git gdzieś na dysku czy na serwerze. Taka różnica tylko. No i mamy lepsze narzędzia, IDE itp. Ale zgrubsza jest to to samo. Ludzie programowali i programują dalej.
edytowany 2x, ostatnio: LukeJL
0
Duży ten rozrzut od 2000 do 4000 zł. Wypowiedź idealnie wpasowuje się w zachowania naszych polityków jest totalnie oderwana od rzeczywistości. Ludzie nadal żyją i utrzymują za 1000 netto całą rodzinę. Więc nie wyjeżdżaj z argumentem że ciężko wyżyć za takie pieniądze. Po prostu w dupach się poprzewracało.
wyżyć się da tylko zależy o jakich warunkach życia mówimy
0
SzybkiNinja napisał(a):
Duży ten rozrzut od 2000 do 4000 zł. Wypowiedź idealnie wpasowuje się w zachowania naszych polityków jest totalnie oderwana od rzeczywistości. Ludzie nadal żyją i utrzymują za 1000 netto całą rodzinę. Więc nie wyjeżdżaj z argumentem że ciężko wyżyć za takie pieniądze. Po prostu w dupach się poprzewracało.
I uwazasz za normalne to, ze czlowiek ciezko pracujacy zarabia takie grosze?
skończ z tym socjalistycznym bełkotem. Może jeszcze byś chciał, żeby była sprawiedliwość na świecie
W biedronce płacą prawie 2k i UoP, więc ja uważam że skoro ktoś zarabia 1000 netto to nie pracuje ciężko.
0
Nie. Jednak stwierdzenie że 2000-4000 zł to ledwo ledwo na życie starcza jest z d**y.
Zobacz pozostałe 7 komentarzy
Ja nie każę nikomu zakładać rodzinę przy takich dochodach. Ktoś po prostu stwierdził że za tyle da się żyć. Moim zdaniem rodzina to część normalnego życia dlatego jest to zdecydowanie za mało.
Oczywiście, że jest za mało, ale bądźmy racjonalni. Zawsze uważałem, że żeby założyć rodzinę najpierw trzeba mieć ją za utrzymać. Druga sprawa to pensja partnerki/żony. A trzecia to trzeba być bardzo słabym programistą by w sporym mieście zarabiać te 2 tysiące mając jakiekolwiek doświadczenie. Znam ludzi we Wrocławiu, którzy ze znajomością CSS i HTMLa dostawali 2500 netto, nie mając studiów.
Ale ja nie wyraziłem opinii na żaden z pobocznych tematów. Mówię tylko że za 2k żyć się nie da i nie ma znaczenia nic innego.
Oczywiście, że się da. Nie da się utrzymać rodziny w dużym mieście, bo na wsiach/w małych miastach widziałem rodziny potrafiące przeżyć za 1200. Nie wiem jak, ale dawali radę.
Ok, patrzyłem na miasto. Na wsi, jak masz dom po rodzinie i płacisz 300 zł rocznie podatku od gruntu to się da.
1
SzybkiNinja napisał(a):
Nie. Jednak stwierdzenie że 2000-4000 zł to ledwo ledwo na życie starcza jest z d**y.
Jakbys wynajmowal mieszkanie we Wroclawiu, mial dwojke dzieci, to inaczej bys mowil. Moze dla studenta to jest fajna kasa, ale nie dla ojca dwojki dzieci.
jest kilka opcji: szukasz bogatej kobiety, sam zostajesz bogaczem, no i popularna opcja wez kredyt i zmień prace
- Rejestracja:ponad 9 lat
- Ostatnio:11 miesięcy
- Postów:4700
0
Do czasu wynalezienia sztucznej inteligencji zapotrzebowanie na programistów będzie stale rosnąć, a uczelnie nie będą nadążać nad kształceniem nowych koderów. Z tego powodu powinniśmy się tylko zastanawiać kiedy powstanie sztuczna inteligencja i jak zmieni się świat po jej pojawieniu.
aż sobie obejrzę dzisiaj Ex Machine przez Ciebie ;p
" a uczelnie nie będą nadążać nad kształceniem nowych koderów." - a skąd jesteś tego taki pewny? Poza tym nie trzeba uczelni żeby nauczyć się programowania. Wystarczy mieć pełny brzuch i komputer.
Jestem tego pewien, ponieważ Internet spopularyzował się już ponad 15 lat temu, a pomimo tego nie mamy zalewu inżynierów samouków. Najwidoczniej zostać programistą nie jest tak prosto jak się wydaje. Przede wszystkim trzeba to lubić i poświęcić dziesiątki godzin na naukę, a to już jest ogromna bariera, dla wielu osób nie do przeskoczenia.
@Haskell chociażby ja i mój kumpel z pracy, on nie poszedł na studia wcale ja poszedłem po papierek i oderwanie na chwilę od codzienności (studia zaoczne) :)
jak to mój dziekan mówił: "jak ktoś chce zostać koderem to niech idzie na dwumiesięczny kurs programowania. Tu szkolimy naukowców".
Kurde już mam 50% kosztów uzyskania przychodu z tytułu pracy twórczej i bycia artystą. Próbowałem walczyć o 35 dni urlopu z tytułu stanowiska naukowego, ale moje HRy to beton :(
- Rejestracja:około 17 lat
- Ostatnio:3 dni
- Lokalizacja:Wrocław
1
Jacek25 napisał(a):
@somekind Sensowne stawki, tzn masz na mysli 6-8K brutto? We Wroclawiu to jest chyba trudne do osiagniecia. Moze tak z 5% osob tyle zarabia. Reszta miesci sie w podanym przeze mnie na poczatku przedziale. To nie jest Warszawa, gdzie zarobki sa kilkukrotnie wyzsze.
Dolby, Nokia, Cap Gemini, Luxoft, SMT, Objectivity, parę banków i mniejszych firm, nawet garażowych.
Kilkukrotnie więcej w Warszawie? Kto Ci takich głupot naopowiadał? Pensje tam są może średnio o 10% większe.
Jacek25 napisał(a):
Jakbys wynajmowal mieszkanie we Wroclawiu, mial dwojke dzieci, to inaczej bys mowil. Moze dla studenta to jest fajna kasa, ale nie dla ojca dwojki dzieci.
Nie mam dwójki dzieci, ale wynajmuję mieszkanie i bez problemu odkładam 50% dochodów.
Może jednak to Tobie coś z pracą nie wychodzi, a nie jej nie ma?
- Rejestracja:około 21 lat
- Ostatnio:prawie 3 lata
- Lokalizacja:Space: the final frontier
- Postów:26433
0
Serio we wrocławiu taka bieda? Bo z wszelkich rankingów wynika że wrocław jest na takim poziomie jak kraków. W krakowie kiedy kończyłem studia, prawie wszyscy moi znajomi z roku zarabiali w przedziale 6-8k (prawie, bo ci najlepsi zarabiali już pieciocyfrowo) średnio przy ~2-3 latach doświadczenia.
Zobacz pozostałe 11 komentarzy
@Shalom w sumie to mnie to nie dziwi, mialam takiego goscia na praktykach z nowej zelandii, pochodzil z wioski w ktorej mieszkalo 100x wiecej owiec niz ludzi i twierdzil ze moze zajmowac sie wylacznie build scriptami, byleby tylko go nie odsylac do domu :) @niezdecydowany to mnie zacheciles... mam jedno gui zrobione w swingu wiec nie mow mi co to pieklo
@katelx Ty masz gui w swingu, ale jako backend pewnie jakieś badziew który musi przetrawić 123123123123123234792734892734123123requestów w sekundę dla klientów największego banku na świecie i marsie- także, wybacz, ale my nawet nie stoimy w tej samej lidze piekła, Ty jesteś gdzieś w 12 lidze trampkarzy a ja mam expa w 1lidzę, z możliwością awansu do ekstraklasy.
@niezdecydowany chyba musze zaczac wrzucac kawalki kodu do dzialu 'programistyczne wtf' zebys zobaczyl jak bardzo sie mylisz :)
@katelx ale to, macie klika projektów ? bo co, teraz robisz jakiś bliżej nie zidentyfikowany twór w swingu - a gdzie to cudo do low latency ? :D
mamy projekty ktore sa rozwijane + pare takich ktore sa 'utrzymywane'. ten jeden nieszczesnik z frontendem w swingu jest jednym z nich, czesc kliencka ma najbrzydsze ui na swiecie, piekna wizytowka o ktorej marzy kazdy broker :) jest end-of-life od ponad 5 lat, ale paru userow sie bardzo przywiazalo.
- Rejestracja:ponad 12 lat
- Ostatnio:ponad 3 lata
- Postów:488
0
SzybkiNinja napisał(a):
Nie. Jednak stwierdzenie że 2000-4000 zł to ledwo ledwo na życie starcza jest z d**y.
Najgorzej to chyba jest jak pracujesz zdalnie dla Polskiej firmy za wynagrodzenie w złotówkach a żyjesz za granicą:P
Zależy za jaką granicą, są też tańsze kraje i wtedy to ma sens :P
Kolega tak pracuje. Firma Polska, on mieszka w Wiedniu. Troche skomplikowana sprawa
- Rejestracja:prawie 14 lat
- Ostatnio:około 4 godziny
- Postów:3169
0
Ja to troche z przymruzeniem oka pisalem. ALe ktos mowil ze nie wiadomo jaka bron bedzie uzyta w 3 wojnie, ale w nastepnej to bedzie kij i kamien (czy jakos tak). A wtedy informatycy nie beda mieli racji bytu. Ew. gdy pojawiaja sie dzialania wojenne w ogóle (Syria, Ukraina etc. to popyt na IT w taKich miejscach spada).
Zobacz pozostałe 4 komentarze
Pracuje z dwoma Ukraińcami i z tego co mówią to na Ukrainie (w Kijowie) zarobki są lepsze (lub równe, przy cenach duużo niższych) niż w Monachium (netto) i ci co emigrują nie robią tego ze względów finansowych, tylko potrzeb związanych z niższymi poziomami piramidy masłowa.
Zgadzam się i potwierdzam. Taka sama zasłyszana historia. Osoba pracowała koło Sewastopolu.
@dzika_kuna: przecie rubel się osłabił do euro o kilkadziesiąt procent. Powinny już tanie być.
Kolega otrzymywał wynagrodzenie w $. Zagraniczna firma, sektor finansowy.
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:4 miesiące
- Lokalizacja:Hong Kong
0
@WhiteLightning nie wiem jak z popytem, jednak z tego co zauwazylam to sporo dobrych programistow ucieka z kijowa, nie ze wzgledu na zarobki ale bardziej w poszukiwaniu stabilnosci, bezpieczenstwa dla rodziny i lepszej jakosci zycia.
ciezko mi sobie wyobrazic taka postapokaliptyczna rzeczywistosc ze komputery nie beda mialy prawa bytu. mysle ze rozsadna droga kariery w takim wypadku bylby np kierowca czegos lub strateg/dowolny zawod wymagajacy myslenia
- Rejestracja:prawie 10 lat
- Ostatnio:ponad 4 lata
- Lokalizacja:Piwnica
- Postów:7697
5
pioflor napisał(a):
Potraficie sobie wyobrazić, że branża IT będzie kiedyś nasycona?
potrafię, gdyż ponieważ myślę abstrakcyjnie :D
1
Potrafię sobie to wyobrazić i powiem że mam rozwiązanie...
Nie tracę czasu na gry tylko uczę się programować aby być dobry, dla takich zawsze będzie praca.
Zobacz pozostałe 3 komentarze
Ja też nie tracę czasu na gry. Rozrywka nigdy nie jest stratą czasu. Wszystko inne jest jego niestety czasami konieczną stratą.
No to taka osoba ma fajnie.
@dzika_kuna mózg się męczy programowanie może być odpoczynkiem dla kogoś pracującego np fizycznie. UWAGA odpoczynek != przyjemność bo programowanie sprawia przyjemność 99,9% z nas ale też męczy po iluś godzinach ciągłej pracy i wtedy trzeba przejść na coś co jest odpoczynkiem lub po prostu porobić coś innego, ja np lubię po pracy polatać np za kosiarką, niestety w suszę trawa wolno rośnie :(
1
1889, Anglia
Zjazd magnatów przemysłu ciężkiego
"Potraficie sobie wyobrazić, że kiedyś nie będzie trzeba zatrudniać dzieci do produkcji małych części?"
czarny humor? ;)
0
Jak najbardziej potrafię sobie to wyobrazić i jestem niemal pewny że to nastąpi - w końcu powstaną narzędzia na tyle proste że do większości przeciętnych zastosowań będą one wystarczające, i powstanie na tyle różnego typu gotowych rozwiązań że potrzeba developerki znacznie się zmniejszy a powstanie za to potrzeba konfiguracji i dostosowywania rozwiązań (bez zmiany kodu)
Zapotrzebowanie na programistów moim zdaniem spadnie o kilkadziesiąt procent w ciągu 20 lat
wtedy programiści zajmą się poważniejszymi rzeczami, np. programowaniem aparatury statków kosmicznych i baz na Marsie. Albo będą programować roboty czy drony (które będą coraz powszechniejsze) zamiast ciąć szablony w Wordpressie...
Oczywiście z tego powodu wiele nubów, którzy umieją programować tylko na zasadzie kopiuj-wklej straci pracę, a utrzymają się osoby które naprawdę coś umieją.
jednak nie sądzę, żeby programista, który coś umie i się rozwija miał się o co obawiać (chyba, że uwzględnimy scenariusz postapokaliptyczny, gdzie już nie będzie komputerów. Ew. superpaństwo totalitarne, które zabroni ludziom korzystania z internetu - wtedy faktycznie programiści mogą stać się bezrobotni)
- Rejestracja:około 17 lat
- Ostatnio:3 dni
- Lokalizacja:Wrocław
0
Krwawy Mleczarz napisał(a):
Jak najbardziej potrafię sobie to wyobrazić i jestem niemal pewny że to nastąpi - w końcu powstaną narzędzia na tyle proste że do większości przeciętnych zastosowań będą one wystarczające, i powstanie na tyle różnego typu gotowych rozwiązań że potrzeba developerki znacznie się zmniejszy a powstanie za to potrzeba konfiguracji i dostosowywania rozwiązań (bez zmiany kodu)
Zapotrzebowanie na programistów moim zdaniem spadnie o kilkadziesiąt procent w ciągu 20 lat
Czemu zatem, skoro coraz prostsze narzędzia powstają od 70 lat, zapotrzebowanie na programistów rośnie, a nie maleje?
@lazyfreak nie kazdy chodzi do pracy na 8-9 :)
+ niektórym wystarczą 3-4h snu
poza tym jest weekend :D
@JrQ- i święto na dodatek. @lazyfreak - chodzę spać 2-3, do pracy wstaję chwilę przed 9, żeby zdążyć na standup o 9:30. Poza tym często robię sobie drzemkę po powrocie z pracy, więc w sumie chyba wyciągam 8 godzin snu na dobę, jeśli nie więcej.
- Rejestracja:około 10 lat
- Ostatnio:ponad 6 lat
- Postów:185
0
Ta... ludzie sie wiecznie boją automatyzacji, bo jedni na tym tracą pracę... ale zapominają, że wiecej osob tę pracę przez to dostaje.
Tak, automatyzacja zwiększa zatrudnienie. W moim regionie najwieksza firma to ta najbardziej zautomatyzowana. ;]
A w IT, nie bylbym taki pewien czy ilosc ludzi na rynku pracy rośnie...
edytowany 1x, ostatnio: H1ghlander
Zobacz pozostały 1 komentarz
Historia temu przeczy.
Mam wrazenie, ze musialbym napisac swoj post jeszcze raz, taki sam. Napisalem, ze jedni tracą pracę, a inni ją dostają. Ale ogólem zatrudnienie wzrasta. Tak bylo chocby za czasow rewolucji przemyslowej, gdzie tez chcieli maszyny niszczyć... Ale ogolem produkcja, ilosc zatrudnienia wzrosla... Niepotrzebni tracą pracę, nowe mozliwosci z kolei sprawiaja, ze inni ludzie są potrzebni.
A miałbyś na sumieniu tych którzy przez te wynalazki wylądowaliby na bruku? Bo o redukcjach zatrudnień to jakoś dziwnie często się u nas słyszy a to jest czymś spowodowane...
Raczej tylko i wyłącznie o tym słyszymy, tylko tę złą stronę medalu. Ale już dawno rynek pracy jest taki, że trzeba się dostosowywać. Zmiana zawodu powinna być postrzegana jako coś normalnego. I czemu to ja mam miec na sumieniu? Tak po prostu jest. To co, moze lepiej wrocic do kwadratowych kół, albo do Cobola w przypadku programistow?... I chyba lepiej się dostosowywać niż psioczyć na państwo/maszyny/komputry itp.
Te wynalazki powodują spadek cen, więc wzrost popytu, a zatem i podaży, więc wzrost zatrudnienia w danym sektorze.
- Rejestracja:ponad 15 lat
- Ostatnio:około 2 lata
- Lokalizacja:Krasnystaw
- Postów:1181
0
Podam taki przykład, gdzieś na GL był wystawiony pod ocenę taki serwis który ma bardzo fajną funkcjonalność, ekstrakcja danych z CV w formacie DOC, RTF, ODT a nawet PDF, serwis taki powstał w celu automatycznej ekstrakcji i wstawiania tych danych do baz danych firm rekrutacyjnych (jakieś interfejsy typu REST czy coś takiego). Testowałem, działa całkiem dobrze.
Plusy: oszczędność czasu dla pracowników którzy normalnie musieli by to wklepywać.
No właśnie, tylko tak się zastanawiam czy nie jest to najlepszy powód do zwolnienia wielu pracowników HR którzy mają płacone za wklepywanie danych ręcznie bo wszystko załatwi automat? Moim zdaniem JEDYNA korzyść jest tylko wtedy gdy ręcznie nie da się obrobić dużej ilości danych i wydaje mi się że ma to zastosowanie tam gdzie spływa ogromna ilość CV.
Idąc dalej, narzędzia typu Codility i inne takie automatyczne testy (bezduszne maszyny). Może w Chinach to ma jakieś zastosowanie albo w dużych zachodnich korporacjach ale to chyba tylko w przypadkach gdy nie mogą się obrobić ze sprawdzaniem umiejętności za pomocą rozmów.
Korzyści są na pewno, tylko niestety minusy też są. Co do tych którzy przez takie coś zostają wywaleni na bruk, jasne, żeby się przekwalifikować to trzeba ileś czasu a jak się nagle traci źródło dochodu to już tak różowo chyba nie jest.
edytowany 1x, ostatnio: drorat1
To, że mniej pracowników potrzeba do tej samej roboty to zaleta. Jakby nie to, to dalej musielibyśmy wszyscy kopać kartofle.
- Rejestracja:około 10 lat
- Ostatnio:ponad 6 lat
- Postów:185
1
I tak Bóg Maszyna zarządzałby światem lepiej niż ludzie ;)
A z tym wywalaniem na bruk... wcale nie jest tak trudno przewidzieć. Ludzie powinni się tego nauczyć, że świat się zmienia i nie można siedziec w jednej racy 30 lat.
Na razie to budżetowka to taka przechowalnia ludzi. Serio w niektorych urzedach mowienie, ze nic nie robią wcale nie jest przesadą...
Zobacz pozostałe 5 komentarzy
tak, a dokładnie przez polityków
Politycy to budżetówka? :D :D :D
przecież nie pracują pro bono
Polityk to w ogóle nie zawód, politykiem można sobie być niezależnie od bycia kimkolwiek innym i chodzenia do normalnej pracy, więc to, co napisałeś to bzdura.
W zasadzie to przez system... trudno winic ludzi, ktorzy pracuja na tych stanowiskach... problem jest wyżej.
- 1
- 2