Jak myślicie czy z każdym rokiem będzie coraz większe zapotrzebowanie na usługi programistów,testerów itd? Jeśli wiecie to jak to wygląda na rynkach m.in. USA, UK? z tego co słyszałem w USA do 2020r. ma brakować ok. miliona programistów? Jakie jest wasze zdanie na ten temat drodzy forumowicze?
- Rejestracja:ponad 17 lat
- Ostatnio:około 5 godzin
- Postów:158
0
Moze byc tez tak, ze za pare lat pojawi sie silna sztuczna inteligencja zdolna sama siebie programowac i zapotrzebowanie na programistow zacznie spadac.
Wibowit
ZTCP to w latach 60. tak myślano. stworzono Prologa i myślano, że da się go rozwinąć tak, że po wrzuceniu wymagań formalnych i danych wejściowych komputer sam przeprowadzi wnioskowanie i stworzy odpowiedni algorytm do generowania odpowiedzi.
kaczus
@Wibowit hehehe, że tak powiem, troche się udało, w końcu wiele osób potrafi zaprogramować pralkę czy zmywarkę i to bez znajomości żadnego języka programowania hehehe :P
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:ponad 5 lat
- Postów:48
1
Pewnie USA bedzie potrzebowalo bardzo duzo programistow.
Ale to tylko jedna strona monety.
Druga jest taka:
Jako twoja rywalizacja:
Indusi i Chinczycy - beda pracowali dluzej niz ty, i na zachodzie maja reputacje jako bardzo dobrych programistow. Polacy tez ale nie az w takim stopniu. Prosze mnie zle nie zrozumiec. Ja nic przeciw nim nie mam i uwazam ze wiekszosc z nich to rowni kolesie .
Druga sprawa jest taka, ze nawet jak zostaniesz zatrudniony w USA przez jakas firme, to niestety, ale kultura pracy w USA jest taka ze oni pracuja (wiekszosc nie wszyscy) soboty i bardzo czesto niedziele. Pracuja dlugie godziny, a ktos kto chce pracowac tylko od 9 do 5:30 (i tak dlugo w porownaniu z Polska) jest bardzo zle widziany i oceniany jako len i pierwszy do odstrzalu - nie wazne jak utalentowany jestes i jak wiecej ty robisz w ciagu swoich 8-miu godzin niz kto inny w ciagu 12-tu. Pamietaj, w duzej grupie wszystko sie miesza i trzeba naprawde porzadnego managera, zeby takie niuanse wypatrzyl i docenil. Taki manager bardzo rzadko sie zdarza.
Ja obecnie zamieszkuje w Irlandi. Planuje powrot do kraju. Dlaczego?
Chce pracowac z polakami, niezaleznie od tego jak mili sa irlandcy wspolpracownicy.
Chce pracowac dla Polski - moze to smiesznie brzmi dla kogos w Polsce ale ja tak wlasnie czuje.
Nie chce byc od czasu do czasu (nie zdarza sie to czesto aczkolwiek czasami sie zdarza) traktowany jak obywatel drugiej kategorii.
Podsumowanie:
- Duzo wieksza konkurencja, gotowa pracowac duzo dluzsze godziny
- Generalnie dluzsze godziny pracy niz w Polsce
- Przygotuj sie, ze od czasu do czasu bedziesz obywatelem drugiej kategorii. (John who knows f*ck all, will get that promotion because he is USA citizen and you're not so you have to admit and understand that he deserves it more than you do, even though you're pouring your heart for last couple of years into your job, stayed overhours, worked weekend etc. It doesn't matter. In the end he is from USA and you are not. And they - Americans, are blunt enough to tell you that straight in your face).
Moja opinia (kogos kto spedzil za granica prawie tyle samo lat co w Polsce -nie tylko w Irlandii ale generalnie w Europie) jest taka:
Jesli tylko mozesz nie zostawiaj kraju.
edytowany 1x, ostatnio: Artur77
0
@Artur77 czyli jednak polecasz wyjechac? a jak mozliwosci rozwoju wygladaja?
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:ponad 9 lat
- Postów:21
0
Artur77 napisał(a):
Pewnie USA bedzie potrzebowalo bardzo duzo programistow.
Ale to tylko jedna strona monety.
Druga jest taka:
Jako twoja rywalizacja:
Indusi i Chinczycy - beda pracowali dluzej niz ty, i na zachodzie maja reputacje jako bardzo dobrych programistow. Polacy tez ale nie az w takim stopniu. Prosze mnie zle nie zrozumiec. Ja nic przeciw nim nie mam i uwazam ze wiekszosc z nich to rowni kolesie .
Pracowałeś kiedyś z tzw. "hinduskim kodem"? ;)
Artur77 napisał(a):
Druga sprawa jest taka, ze nawet jak zostaniesz zatrudniony w USA przez jakas firme, to niestety, ale kultura pracy w USA jest taka ze oni pracuja (wiekszosc nie wszyscy) soboty i bardzo czesto niedziele. Pracuja dlugie godziny, a ktos kto chce pracowac tylko od 9 do 5:30 (i tak dlugo w porownaniu z Polska) jest bardzo zle widziany i oceniany jako len i pierwszy do odstrzalu - nie wazne jak utalentowany jestes i jak wiecej ty robisz w ciagu swoich 8-miu godzin niz kto inny w ciagu 12-tu. Pamietaj, w duzej grupie wszystko sie miesza i trzeba naprawde porzadnego managera, zeby takie niuanse wypatrzyl i docenil. Taki manager bardzo rzadko sie zdarza.
Mam całkiem inne doświadczenia niż Ty. W firmie w której pracuję istnieje zakaz robienia nadgodzin i jeśli takowe się zdarzają musisz wyrazić zgodę. Weekendy są raz na pół roku, kiedy jest release i za to odbierasz sobie kilka dni - nawet jeśli jesteś godzinę dostepny. Sytuacja w oddziale w USA wygląda identycznie. Pracowałem z trzema firmami i zawsze była taka sama polityka. Musisz mieć złe doświadczenie albo rozmawiamy o innych stanowiska niż dev/QA/BA.
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:ponad 5 lat
- Postów:48
0
Jesli chodzi Ci tylko o zarobki to oczywiscie - USA is the way to go.
Jesli natomiast:
- cenisz prywatny czas i prace od 8 do 16 bez obowiazkowych nadgodzin,
- cenisz zycie rodzinne, bycie w weekendy z zona i z dziecmi - zapomnij o tym.
Mozliwosci rozwoju? Oczywiscie, bardzo duzo, ale jest jedno ale, i mnie osobiscie to najbardziej boli. Jesli bedzie was dwoch, on z USA, badz pewny ze to on dostanie oferte i mozliwosc rozwoju a nie Ty.
Dobre doswiadczenie zeby naprawde zrozumiec co to znaczy byc obywatelem drugiej klasy, i powiedziec sobie:
Kiedy wroce do Polski nigdy nie spojrze krzywo na araba, chinczyka, "czarnego", ukrainca itp. Bede dla nich uprzejmy, bede ich szanowal jak rownych sobie. Dlaczego? Bo oni wlasnie tacy sa. Rowni, z takimi samymi potrzebami jak ja czy Ty. Tez maja rodziny, dzieci ktore czekaja az tata z zagranicy przysle pieniadze, itd itd.
"USA is the way to go" - jesteś na polskim forum i wydaje mi się że jest to zbędne...
@student_wroclaw I genuinely disagree ;)
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:ponad 5 lat
- Postów:48
0
Mam całkiem inne doświadczenia niż Ty. W firmie w której pracuję istnieje zakaz robienia nadgodzin i jeśli takowe się zdarzają musisz wyrazić zgodę. Weekendy są raz na pół roku, kiedy jest release i za to odbierasz sobie kilka dni - nawet jeśli jesteś godzinę dostepny. Sytuacja w oddziale w USA wygląda identycznie. Pracowałem z trzema firmami i zawsze była taka sama polityka. Musisz mieć złe doświadczenie albo rozmawiamy o innych stanowiska niż dev/QA/BA.
Mowisz o pracy w Polsce czy za granica jako obcokrajowiec?
- Rejestracja:ponad 22 lata
- Ostatnio:5 miesięcy
- Lokalizacja:Monachium
- Postów:848
0
Artur77 napisał(a):
Druga sprawa jest taka, ze nawet jak zostaniesz zatrudniony w USA przez jakas firme, to niestety, ale kultura pracy w USA jest taka ze oni pracuja (wiekszosc nie wszyscy) soboty i bardzo czesto niedziele. Pracuja dlugie godziny, a ktos kto chce pracowac tylko od 9 do 5:30 (i tak dlugo w porownaniu z Polska) jest bardzo zle widziany i oceniany jako len i pierwszy do odstrzalu
Jesteś pewny, że w USA robią nadgodziny i pracują w weekendy? Myślałem, że to jest domena Japończyków.
Zalezy od firmy, duzo osob lubi tak robic bez presji pracodawcy
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:ponad 5 lat
- Postów:48
0
@Darck
Jestem tego na 100% pewny. Powiem wiecej (sam tego nie doswiadczylem na szczescie ale opowiedzialo mi o tym kilka niezaleznych osob, ktore sie nie znaly), slyszal ktos o czyms takim jak "marsz smierci"? Przewaznie w firmach (gry AAA) gdzie jest bardzo duza presja na release on time. Polega to na tym ze pol roku przed terminem przychodzi manager i mowi ze do momentu release tego produktu wszystkie urlopy, dni wolne i normalne godziny sa zawieszone. Od dzisiaj to tego momentu bedziemy pracowac po 16-17 godzin dziennie 7 dni w tygodniu. Jedzenie dowozone z pizzeri i praktycznie biurko opuszczasz w momencie wyjscia do toalety albo po zakonczeniu tego dnia. To jest fact.
Nie mysle zeby w Polsce sie cos takiego zdarzalo aczkolwiek moge sie mylic i bardzo chetnie bym uslyszal cos od kogos z Polski jako ze ja do kraju wybieram sie w najblizszych miesiacach i chcialbym wiedziec czego sie spodziewac.
Zobacz pozostałe 3 komentarze
@członek zarządu ciezko sie nie zgodzic
Gamedev jest specyficzny. W Polsce jest tak samo.
W tę pizzę też nie mogę uwierzyć. U nas każdego dnia w firmie jest inne żarcie, i zawsze kilka dań do wyboru.
A gdzie pracujesz?
0
nie wiem w jakich obozach wy pracujecie, ja pracowalem w Polsce w 3 firmach:
1 - 8 godzin (w tym obiad, nawet czesto godzina, wiec praca 7). Brak pojecia w firmie takiego jak nagdodziny
2 - 8 godzin (w tym obiad i angielski, czesto efektywna praca 6h). Nadgodziny tylko dla chetnych, duzo lepiej platne.
3 firma - identycznie jak 2, tylko też nie istnieje cos takiego jak nagopdziny...
ale tu mowa o pracy w USA
- Rejestracja:ponad 10 lat
- Ostatnio:ponad 5 lat
- Postów:48
0
@Max_88
Ja mowie o firmach w USA (i w UK/Ireland).
Ja tez z Polski mam pozytywne doswiadczenie - 8 godzin i do domu. Niestety na zachodzie to rzadkosc. Dlatego w jednym z moich uprzednich postow napisalem, ze jak nie trzeba to z kraju nie ma co wyjezdzac.
Bardzo sie ciesze ze w Polsce nadal 8h z przerwa na jedzenie. Na zachodzie przerwe dostaniesz, ale nie bedziesz mial za nia zaplacona, czyli efektywnie, jedna godzine dluzej bedziesz pracowal/byl w pracy, a i tak tylko za 8 zostaniesz zaplacony.
edytowany 1x, ostatnio: Artur77
- Rejestracja:ponad 22 lata
- Ostatnio:5 miesięcy
- Lokalizacja:Monachium
- Postów:848
0
Teraz też piszesz, ze to nie tylko USA, ale też Irlandia i UK. Ktoś to potwierdzi? Pierwsze słyszę o takim wykorzystywaniu pracowników w tych krajach. Jakby było tak źle, to ludzie nie wyjeżdżaliby. Znam osobiście 2 osoby pracujące obecnie w Londynie i choć są one tam dopiero kilka lat, to nigdy nie musiały pracować w weekendy i zawsze tyle godzin co w kontrakcie napisane. Tzn różnie 35, 37, 40, 45. Też sobie nie wyobrażam po co ktoś miałby robić nadgodziny, przecież jak takie złe warunki, to jest mnóstwo możliwości zmiany pracodawcy.
edytowany 2x, ostatnio: Darck
Zobacz pozostałe 8 komentarzy
30min dluzej to jasne ze nie tragedia. Ale godziny o ktorej konczy sie prace to raczej tragedia. O ktorej Twoi koledzy koncza? 17:30, prawda? W domu przed siodma, co to za zycie? W Polsce w domu jestem przed piata (oni jeszcze w pracy), obiad koncze okolo 17:30, oni dopiero zbieraja sie do wyjscia. No i chyba najwazniejsze jest to ze ja jestem u siebie, w swoim kraju, a oni nie. I wiem, ze od czasu do czasu, ktos im to milej, lub mniej milo przypomni - nie musi to byc miejsce pracy. Na ulicy, w sklepie, na spacerze w parku itd itd. Ja to wszystko przezylem.
Pracowalem w UK kilka dobrych lat i nie moge powiedziec zebym polecil ten kraj polakom. Zarobki tak, wszystko inne, bedziesz zalowal.
Pracowalem tez w Niemczech (Dortmund), przez kilka lat. Wrazenia mieszane. Od czasu do czasu (nie czesto) wiedzialem ze zostalem potraktowany tak a nie inaczej tylko dlatego ze jestem polakiem a nie niemcem. Smutne ale prawdziwe.
Za to w Polsce można dostać w zęby bez podtekstów narodowościowych.
Z doswiadczenia wiem ze jak sie jest mlodszym to sie mniej uwagi na takie rzeczy zwraca. Trudniej nie zauwazac takich niuansow w starszym wieku. Ja mam 37 lat i wiem ze cos takiego strasznie mnie smuci.
0
@wojciech.kudla na swoim wykopie tez normalnie mowil,ze w Uk pracuje normalnie bez nadgodzin i ma czas na wszystko wiec cos krecisz @Artur77
Zobacz pozostały 1 komentarz
A nie możesz powiedziec: "NIE!"? Życie jest tylko jedno, i jak go nie szanujesz (tzn. siebie i rodziny), to zgadzasz się na niewolnictwo. Ja wolałbym jeść o 1/3 mniej niż teraz, niż zgodzić się na taki cyrk :P
@członek zarządu ja zawsze mowie. Dlatego wracam do Polski. Wiekszosc (z tych co ja znam) woli nic nie mowic i tlumacza sobie ze wiecej w ten sposob zarobia. Ja sie z tym nie zgadzam i jak ty uwazam ze sa wazniejsze sprawy niz zarobki. Mowie o tym w jednym z moich poprzednich postow.
Moja znajoma, Irlandka, pracuje jako tech support dla SAP, tutaj w irlandii. Typowy dzien:
1 wersja 9:19:
2 wersja 9:12, przerwa, 18:23
3 wersja wyjazd do Angli na okres tygodnia, praca po dziesiec godzin, nie rzadko w nocy bo obsluguja kraje z roznych stref czasowych, i trwa to przez okolo 3 miesiace.
Ja myślę, że to jest na zasadzie samosprawdzającej się przepowiedni. Jeśli ktoś szuka dowodów na cokolwiek, to je zacznie znajdywać. Podświadomość filtruje różne informacje, ale jak nastawimy się na tryb "węszenia", to się doszukamy wielu przypadków niesprawiedliwości. Nie powinno to zaburzać prawdziwego obrazu rzeczywistości, który może być inny niż to co opisujesz. Czasem pojawaiją się tu na forum osoby, które piszą, że nikt z ich znajomych nie zarabia w IT powyżej 3k PLN, co dla ogółu populacji jest nieprawdą.
@członek zarządu nie mowie ze nie masz racji. Byc moze tak jest.
0
Pracuję w firmie w USA i nie ma żadnego wyzysku. Wszystkie weekendy wolne, praca ok. 8h dziennie, brak twardego limitu urlopu płatnego, pełna elastyczność godzin pracy, praca z dowolnego miejsca na świecie. Praca w weekendy i w nadgodzinach jest uważana za nieetyczną; właśnie aby pośrednio nie wywierać presji na innych. Wyjątki zdarzają się przed releasem, ale bardzo rzadko, a jak już ktoś powiedzmy przepracuje sobotę i kawałek niedzieli poprawiając jakiegoś nagłego buga, to może sobie później odebrać kilka dni (płatnych) po releasie. Poza tym zatrudniamy ludzi w różnych kategoriach wiekowych - są i osoby młode około 30-tki, i osoby w przedziale 50-60 lat. Większość ma rodziny i życie prywatne.
Mam też kolegę z doktoratu, który na stałe wyemigrował i pracuje w Google w SF i też jakoś nie narzeka na warunki pracy.
@Artur77 może po prostu źle trafiłeś?
edytowany 1x, ostatnio: somekind
Moze i zle trafilem... moje szczescie ;). Dzieki za Twoja odpowiedz.
U nas możesz. Nie powinno być problemu też z dłuższym, tylko trzeba z większym wyprzedzeniem.
@Krolik a gdzie pracujesz jeśli można wiedzieć? Bezpłatny urlop to fajna sprawa. Można sobie odłożyć pieniądze i jechać na jakieś fajne wakacje. :D a te 20 pare dni to trochę mało.
- Rejestracja:około 11 lat
- Ostatnio:prawie 10 lat
- Postów:110
0
Wszystko zależy od tego gdzie się pracuje. W branży oprogramowania tak jak w dziewiarskiej, czy większości innych istnieją sweat shopy i nie ma co temu zaprzeczać. Nie wyobrażam sobie jednak ze te miejsca wypełnione są ludźmi z ambicjami. Tak samo jak nie wyobrażam sobie zeby hft devrlopera w banku inwestycyjnym zastapilo 100 hinduskich programistów.