Java Kraków: Comarch vs Luxoft

Witam wszystkich!
Niedługo kończę studia inżynierskie i wypadałoby gdzieś pójść do pierwszej pracy :) Od dłuższego czasu kodze w Javie -poszedłem więc na kilka testów,rozmów i okazało się że mam dwie propozycje-staż w Luxofcie(dalsza współpraca obecnie niewiadoma) oraz etat w Comarchu...Którą z tych opcji powinieniem wybrać aby dostać większą szansę na rozwój?

Głupie pytanie. Luxoft nie zatrudnia żadnych programistów "dla siebie" tylko zatrudnia ich dla firm trzecich. Pytanie więc GDZIE miałbyś pracować z ramienia luxoftu? Sabre? UBS? Bo może się okazać że masz do wyboru pracę w comarchu albo w comarchu przez luxoft... ;]

Zależy czy Luxoft zamierza Cię przyjąć na stałe, czy tylko na ten staż.
Comarch - zależy co miałbyś tam robić, jaki projekt, zespół. Jest to dość dobra firma na start, przykładowo studiując możesz sobie spokojnie pracować, godziny są bardzo elastyczne. Luxoft sporo ludzi wynajmuje do UBS - czyli praca w Zabierzowie, IMHO średnio da się to pogodzić ze studiami. O ile oczywiście zamierzasz łączyć pracę ze studiami.

Za mało szczegółów podałeś.

Luxoft ma swoje projekty (nie dużo ale ma, btw. to sa prawdopodobnie najfajniesze projekty w calej firmie)

Skoro chca przyjac pracownika na staż, to prawdopodobnie bedzie to własnie do projektu wlasnego (wątpie aby którykolwiek klient zgodzil sie na stażyste)

I z cala pewnoscia, skoro proponuja Ci staż, to maja nadzieje ze po stażu podpiszesz z nimi umowe o prace (czytaj, uda im sie wcisnac Cie jakiemus klientowi za gruby hajs :P)

Co umiesz konkretnego?

W Krakowie jest dużo więcej ofert pracy niż w tych dwóch firmach i właściwie żadna z nich nie jest bardzo zajebista (choć Luxoft dużo sensowniejszy), zwłaszcza na start; celuj w małe, gdzie już na początku nie będziesz anonimowym pionkiem ogromnej struktury, zwłaszcza w jakieś ciekawej domenie, która dla Ciebie też będzie interesująca. To może być średnie w Comarchu, który jakoś nie słynie z rewolucyjnych projektów. W bankowości (nie wiem jak w UBSie, ale wiem jak w zbliżonej) na poczatku też będziesz siedział w Javie 1.6 robiąc legacy lub rozbuchane systemy, o których nawet nie wiesz do czego się przydadzą.

Hm, z tego co mi wiadomo to Luxoft to dużo bardziej prestiżowa firma niż Comarch ... Czy coś się zmieniło w tej kwestii ?

Plus zarobki ~1,5-2 razy większe niż w Comarchu...

Mam wrażenie że niektórzy nie rozumieją jak działa outsourcing. Luxoft płaci tyle ile płaci firma do której kogoś wynajmują. Jak jest to na przykład Sabre to stawki będą niższe niż w UBSie mimo że niby takie samo stanowisko. Więc mówienie że stawki w Luxofcie są "wyższe" niż w Comarchu jest po prostu głupie. Jak będą rekrutować dla Comarchu to stawki będą takie jak w Comarchu ;] Prestiż też wynika z tego GDZIE realnie będziesz pracował a nie z tego kto ci przelewa pieniądze na konto.

Spinaczer napisał(a):

Luxoft ma widelki finansowe na dane stanowisko (i na dany skill)

Tak.

Spinaczer napisał(a):

Czy tez bierze pod uwage klienta, któremu bedzie outsourceowac pracownika?

Teoretycznie tak, ale w praktyce Lux ma klientow ktorzy placa dobrze. Nie ma klientow ktorzy placa slabo. (Dlatego pewnie posrednio zrezygnowali z S.)

Spinaczer napisał(a):

Jezeli to drugie, to gdy po nizszym wynagrodzeniu jako kontraktor z Luxoftu w Comrachu, przeniesie pracownika do UBS, wynagrodzenie idzie w góre?

Zazwyczaj nie. Chyba ze zmieniasz pozycje, itp ...

Spinaczer napisał(a):

A moze nie ma czegos takiego jak przenoszenie pracownika do innej firmy, tylko zwalnianie/propozycja nowego kontraktu po zakonczeniu projektu u klienta?

Jest przenoszenie, i to jest jedna z najfajniejszych rzeczy w Luxofcie (szczegolnie dla javowcow, bo projektow od groma, wiec jest gdzie zmienic jak nie pasuje)

Spinaczer napisał(a):

Czyli tracimy, bo mamy posrednika - lepiej byc bezposrednim kontraktorem w UBS

Oczywiscie ze tracimy. I to duuuuzzzo bo posrednik bierze spore prowizje ALE, kontraktor mimo brania prowizji i tak w 95% zarabia lepiej niz pracownik stacjonarny.
Wiec mimo ze masz swiadomosc ze duza czesc twojej wyplaty idzie dla posrednika to i tak wiesz ze jakbys poszedl normalnie to bys dostal mniej.
No i Luxoft celuje w klientow ktorzy nie maja w Polsce otwartych wlasnych pozycji.

Spinaczer napisał(a):

Co najwyzej o firmach konsultingowych jak Luxoft/Sii (które zatrudniaja nas jako permanenta, czy kontraktora?) :)

Luxoft tylko na umowe o prace.
Sii dowolnie jak sie dogadasz.

Spinaczer napisał(a):

Osobiscie, nie slyszalem za bardzo o kontraktorce w Krakowie.

Kontraktorka sie po prostu oplaca. Szczegolnie na firme. Ale trzeba sie liczyc z tym ze jak sie powtorzy sytuacja z Sabra(masowe zwolnienia) to prawdopodobnie lecisz na bruk.
Tzn na bruk nie lecisz ale sam szukasz pracy. Bo o ile nie znajdzie Ci firma jakiegos innego klienta (rownie dobrze placacego) to bedziesz generowal straty albo zgodzisz sie na mniejsze wynagrodzenie.
Tak mieli ludzie z niektorych firm po zerwaniu kontraktow w Sabre, ze dostali propozycje ale za 60% aktualnych zarobkow w innej firmie.
Lux jest o tyle dobry ze jego klienci placa im duzo wiec stac ich zeby Ci zaproponowac 100%.
Co nie zmienia faktu ze wiekszosci przypadkow musisz sie "dostac/spodobac" nowemu klientowi, a jesli tego nie zrobisz to masz problem.

Shalom napisał(a):

Luxoft placi tyle ile placi firma do której kogos wynajmuja.

To nie jest wcale takie proste.

amd napisał(a):

Spinaczer napisał(a):

Czyli tracimy, bo mamy posrednika - lepiej byc bezposrednim kontraktorem w UBS

Oczywiscie ze tracimy. I to duuuuzzzo bo posrednik bierze spore prowizje ALE, kontraktor mimo brania prowizji i tak w 95% zarabia lepiej niz pracownik stacjonarny.
Wiec mimo ze masz swiadomosc ze duza czesc twojej wyplaty idzie dla posrednika to i tak wiesz ze jakbys poszedl normalnie to bys dostal mniej.

To tak, ale czy nie możemy zatrudnić się np w UBS bezpośrednio jako kontraktor? Wtedy nie tracilibyśmy prowizji. No, chyba że klienci Luxoftu współpracują tylko z firmami konsultingowymi (jak Luxoft).

amd napisał(a):

No i Luxoft celuje w klientow ktorzy nie maja w Polsce otwartych wlasnych pozycji.

Możesz coś o tym powiedzieć? Praca dla klienta w US w biurze Luxoftu? :)

amd napisał(a):

Co nie zmienia faktu ze wiekszosci przypadkow musisz sie "dostac/spodobac" nowemu klientowi, a jesli tego nie zrobisz to masz problem.

Co jeżeli się nie spodobasz? Zwolnienie? :) Jak tak, to dosyć kiepski "etat" :P

Spinaczer napisał(a):

To tak, ale czy nie mozemy zatrudnic sie np w UBS bezposrednio jako kontraktor? Wtedy nie tracilibysmy prowizji. No, chyba ze klienci Luxoftu wspólpracuja tylko z firmami konsultingowymi (jak Luxoft).

Tak, zadne duze korpo w Polsce nie bedzie chcialo rozmawiac z indywidualnymi osobami. [niestety :( ]

Spinaczer napisał(a):

Mozesz cos o tym powiedziec? Praca dla klienta w US w biurze Luxoftu? :)

Tak, Luxoft w Kraku w biurach klienta ma tylko ludzi dla UBS. Reszta klientow (z tego co wiem) nie ma swoich oddzialow w Polsce, wiec robisz w biurach Luxa.

amd napisał(a):

Co jezeli sie nie spodobasz? Zwolnienie? :)

Oficjalnie Lux nigdy nikogo nie zwolnil z tego powodu. W innych firmach bywa tu roznie. Nieoficjalnie :P, zadna z osob ktore robily w Sabre i sie w jakis sposob nie dogadaly z jakims nowym klientem, w Luxie juz nie pracuje.

amd napisał(a):

Jak tak, to dosyc kiepski "etat" :P

Nie wierz w mityczne wlasciwosci "etatu". Zreszta programista ktory sie takimi rzeczami przejmuje to "zazwyczaj" kiepski programista.

Wracajac do tematu.
Dostales sie na staz (w sumie nie wiem czy maja cos takiego w ogole w luxie) czy do "Java Corporate Junior Program"?

Widzę,że wywołałem lekką burzę moim pytaniem :) Zapoznałem się ze wszystkimi wypowiedziami, za które bardzo dziękuję...Co prawda pisząc ten post wyprzedziłem trochę fakty(dopiero zaczynałem rekrutację) ale na chwile obecną wszystko idzie po mojej myśli-w Comarchu czeka mnie jeszcze ostatnia rozmowa z managerem,w Luxofcie natomiast przeszedłem przez sita "Java Corporate Junior Program"(3 miesiące stażu i później umowa o prace) i czekam na ostateczną odpowiedź...Myślę,że każda z tych firm jest dobra na początek ale po kilku wizytach w oddziałach, chyba będzie mi lepiej w Luxofcie(takie moje subiektywne odczucie) :) Oczywiście jak mnie przyjmą :)

cdominik napisał(a):

natomiast przeszedłem przez sita

To był taki sarkazm? tak? :P

Ja bym jednak polecał isc do firm w kolejnosci.

a) Korpo ktore pokaze Ci jak wygladaja duze projekty I jak powinno sie robic niektore rzeczy
b) Po roku do malej firmy I tam zrobic jakis projekt od poczatku do konca I nauczyc sie mase rzeczy
c) Isc do korpo/kontynuowac w malych firmach (zarabiajac niezle pieniadze)
...

Moim zdaniem sa znaczenie lepsze firmy na start niz Comarch czy Luxoft.
Ba luxoftu na start bym nie polecał.

amd napisał(a):

Ba luxoftu na start bym nie polecał.

Dlaczego? Grozi mi stagnacja w rozwoju? :)

Dzięki,wezmę to pod uwagę :) Z resztą zobaczy się dopiero co przyniosą przyszłe tygodnie :)

Shalom napisał(a):

Głupie pytanie. Luxoft nie zatrudnia żadnych programistów "dla siebie" tylko zatrudnia ich dla firm trzecich. Pytanie więc GDZIE miałbyś pracować z ramienia luxoftu? Sabre? UBS? Bo może się okazać że masz do wyboru pracę w comarchu albo w comarchu przez luxoft... ;]

Luxoft płaci 1.5x więcej niż Comarch? Ej, chyba dość optymistycznie liczysz te zarobki w Comarchu ;)

Luxoft to Rosyjska firma, więc zło ;)

Na początek dla juniora Luxoft to nie jest dobry pomysł. Na początek lepiej iść do słabszej firmy typu Comarch, Asseco, przemęczyć 1,5 roku i później uderzać za dużo lepszy hajs do firm typu Luxoft, Akamai, Ocado, Brown Brothers Harriman, Oracle itp.

Jeśli ktoś ma jakieś sensowne pytania odnośnie Luxoftu, to może do mnie uderzyć na priv. Tak się składa, że tam teraz pracuje i coś tam wiem.

@jason co to za idiotyczny pomysł? o_O Lepiej od razu celować w dobrą firmę. Nie pojmuje czemu miałoby być inaczej.

Źle to ująłem trochę. Sensowniej dla mniej ogarniętej osoby jest pracować na początku w słabszej firmie. Jak ktoś jest bardzo dobry, to wiadomo, że im lepsza praca w ciekawszej firmie tym lepiej.
Przyczyna jest taka, że w Comarchu jak masz team złożony z 10 osób a z tego 6 to studenci, to poziom programowania jest dużo niższy niż w przypadku lepszej firmy. I o ten niższy poziom mi chodzi. Można argumentować, że lepiej pracować z lepszymi programistami, żeby się czegoś nauczyć, ale to nie takie oczywiste. Jak przychodzi cienki gość do zespołu i jest 2 poziomy niżej niż reszta zespołu, to nie zawsze życie jest takie piękne, że mu wszyscy będą pomagać. Można trafić na zespół, który wcale nie będzie chętny do pomocy, a wręcz poirytowany niewiedzą nowego juniora. Natomiast w takim Comarchu jak się jest jednym z 6 studentów, to ktoś musi ich szkolić i mentorować. Jest też większy margines na błędy w jakimś syfiastym produkcie Comarchu niż w aplikacji UBSu przez którą przechodzą miliony $ codziennie.

à propos Luxoftu przypadkiem kliknąłem na jakiś ich baner i zobaczcie jak reklamują pracę w Polsce wśród Ukraińców. Jest nawet wywiad na youtube z jednym emigrantem do Krakowa.
http://www.luxoft.com/interview-factory-ukraine/?utm_source=DOU.ua&utm_medium=banner&utm_content=maxi%20banner&utm_campaign=Interview%20Factory%20Ukraine%20March%202015

czy komuś z Was zaproponowano przeniesienie z Luxoft bezpośrednio do UBS? Jak można finansowo na tym wyjść?

Trzeźwy Kaczor napisał(a):

czy komuś z Was zaproponowano przeniesienie z Luxoft bezpośrednio do UBS

Nie ma takiej opcji. Outsourcing to outsourcing.

W drugą stronę pewnie dałoby się ale historia nie zanotowała ani jednego przypadku programisty chętnego na przenosiny od klienta do Luxoftu.

Nie ma takiej opcji. Outsourcing to outsourcing.

no właśnie jest ;) pytam czy na forum komuś zaproponowano taką zmianę i jak na tym wyszedł