Współpraca z klientem - jak to u was wygląda?

Współpraca z klientem - jak to u was wygląda?

Wątek przeniesiony 2018-06-20 09:40 z Off-Topic przez Shalom.

O8
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:3
0

Cześć, to mój pierwszy post, więc na początek chciałem się przywitać.

Pracuję w agencji interaktywnej jako łącznik pomiędzy klientami a koderami. Polega to w dużej mierze na "przekładaniu" języka firmowych programistów, na język zrozumiały klientowi. Często jest to bardzo trudne, z uwagi na to, że klienci to głównie laicy. Chciałem zapytać was o wasze doświadczenia w tym temacie. Czy zdarza wam się współpracować z takimi klientami? Jeżeli tak, to jakie macie wypracowane metody komunikacji? I na koniec chciałem zapytać, co najbardziej irytuje was jako specjalistów podczas współpracy z takim klientem?

Kieruje mną przede wszystkim ciekawość, jak to wygląda u innych.

cerrato
Moderator Kariera
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:15 minut
  • Lokalizacja:Poznań
  • Postów:8769
9

Po pierwsze - moim zdaniem ten post raczej pasuje w inne miejsce, a nie do Off-Topic.
Off-topic jest miejscem do gadania głupot i rzucania luźnych przemyśleń, a Twoje pytanie posiada dużo sensu i jest związane z pracą. Dlatego raczej dałbym to do "kariera", ewentualnie do "nietuzinkowe tematy".

A co do rozmów z klientami (oraz innymi "nietechnicznymi" osobami) - czasem trzeba mieć dużo cierpliwości, a z niektórymi rozmawiać jak z dzieckiem.

Nie używaj fachowych ani slangowych zwrotów - np. zamiast "frontend" lepiej mówić "na stronie" a zamiast "backend" używać określenia "na serwerze", nie SQL ale baza danych itp.

Staraj się używać porównań i analogii do rzeczy/technologii, które "przeciętne" osoby znają - np. porównaj do samochodu albo odkurzacza (wiem, że to może brzmieć dziwnie, ale naprawdę - działa). Często znajomi polewają ze mnie i mojego ulubionego tekstu "to jest zupełnie jak z samochodem" :D

Pytaj często, czy dana osoba rozumie o czym rozmwiacie, przy czym nie rób tego poprzez pytanie "czy rozumiesz" - bo wtedy prawie każdy pokiwa mądrze głową i powie, że tak, ale raczej poprzez zadawanie pytań w ten sposób, żeby rozmówca musiał się odwołać do czegoś, co było wcześniej omawiane.

Dużo też rysuj - jakieś strzałki, napisy itp. - możliwość zobaczenia czegoś wielu osobom ułatwia zrozumienie tematu.

Jak klient coś Ci mówi - powtarzaj to po nim. W ten sposób sprawdzisz, czy dobrze zrozumiałeś. Czyli - klient mówi, że chce "niebieskie kółko z lewej strony". Ty go wysłuchujesz, a następnie mówisz "rozumiem, że chcesz, żeby po lewej stronie było kółko koloru niebieskiego". W ten sposób się upewnisz, że się dogadaliście

Czasami dobrze jest po takim spotkaniu wysłać maila/stworzyć ticket, w którym opiszesz to, co ustaliliście. Dzięki temu masz to gdzieś zebrane, więc raczej żadna z rzeczy uzgodnionych nie ucieknie. Dodatkowo klient może się zapoznać z tymi ustaleniami i zweryfikować, czy na pewno o to mu chodziło. A jakby zaczął wydziwiać/czepiać się - mówisz że był wysłany mail i nie zgłaszał wtedy do niego zastrzeżeń, więc niech się teraz pójdzie udławić ;)


edytowany 8x, ostatnio: cerrato
O8
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:3
0

Wątek już został przeniesiony. Dzięki za trafne rady, na pewno z nich skorzystam. Zdecydowanie świetnie sprawdza się zawsze podsumowanie w mailu. Często spotykam też taką postawę, że "ja się nie znam, od tego jesteście wy, żeby się znać, zróbcie tak, żeby było dobrze" :). Wtedy zaczyna się zabawa w wyciąganie informacji od klienta, w zasadzie dla jego dobra przecież. To mnie dziwiło, że niby ktoś coś bardzo potrzebuje, ale ma w nosie funkcjonalność :/.

cerrato
Moderator Kariera
  • Rejestracja:około 7 lat
  • Ostatnio:15 minut
  • Lokalizacja:Poznań
  • Postów:8769
1

ale ma w nosie funkcjonalność

Na razie ma to gdzieś, ale jak zrobisz to po swojemu, to potem będzie miał 1000 uwag, wszystko jest źle i niezgodnie z oczekiwaniami ;)


W2
  • Rejestracja:około 19 lat
  • Ostatnio:18 dni
3

I nieśmiertelne oburzenie : "Ale jak k... xxxx PLN mam zapłacić ?!!!! Za jeden przycisk ???!!"

edytowany 1x, ostatnio: W2K
SL
LS
  • Rejestracja:ponad 8 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:990
0

Zamiast dawać ci radę jak tłumaczyć język klienta na język programistów (co jest na 100% niemożliwe tak samo jak niemożliwa jest komunikacja mrówki z człowiekiem) to dam ci inną radę. Klient to mrówka - nie wie czego chce i kierują nim proste instynkty. Więc postaraj się go uspokajać, schlebiać mu, pochwalać pomysły - daj mu się wykazać - a jak nie potrafi to wyszukaj jakieś success story i podsuwaj mu do przemyślenia. On przede wszystkim musi być pewien że projekt zmierza w dobrą stronę (nawet jeśli oznacza to ficzer na rok ;) )

Jak jest uparty i wymaga niemożliwego to argumentuj do jego kieszeni - tam zazwyczaj ukryta jest racjonalna część klienta. Z programistami nie szukaj porozumienia - my dobrze wiemy że wszystko jest osiągalne tylko wymaga a) czasu b) czasu. A to kosztuje i go zazwyczaj nie ma. Więc jak zapewnisz rozsądną ilość czasu programistom to będzie dobrze. A jak przekonać do tego klienta? No cóż, dlatego wybrałem rolę deva :D


--
Annuit Coeptis
SL
  • Rejestracja:ponad 7 lat
  • Ostatnio:prawie 6 lat
  • Postów:236
2
  • Po stronie klienta przydałaby się jedna osoba, z którą się kontaktujesz i tłumaczysz przez cały czas trwania projektu. W ten sposób masz jeden punkt styku z klientem.
  • Wszystkie rzeczy ustalaj z tą jedną osobą, nie będzie w ten sposób zamieszania.
  • Możesz zrobić jakieś przykładowe prototypy ekranów i wyjaśnić jak system będzie działać w prostych słowach. Ogólnie warto rysować jak najwięcej i pokażywać, bo rysunek więcej powie niż opowiadanie. To tak jak macanie cycków przez szybę;)
  • Jak trafi się osoba mało wyedukowana informatycznie możesz wszystko tłumaczyć dokładnie "jak krowie na miedzy" aż do skutku. Osoba w końcu zrozumie, a i Ty utwierdzisz się czy wszystko idzie w dobrym kierunku.
  • W miarę możliwości warto spotykać się twarzą w twarz, niż ustalać kwestie emailowo czy przez telefon. Na spotkania zapraszaj jak najmniej osób (zwłaszcza kobiet) to łatwiej pójdą ustalenia i nie będzie koncertu życzeń.
  • Ustalenia dokumentować w postaci pisanej (email czy jakiś dokument), aby potem nie było niespodzianek, że system działa inaczej niż osoba myślała.
  • Jeżeli ktoś mówi, że "ja się nie znam, od tego jesteście wy, żeby się znać, zróbcie tak, żeby było dobrze" to znaczy, że na poziomie biznesowym osoba nie wie co chce, a co dopiero co ma robić system.
edytowany 2x, ostatnio: slowbro
Zobacz pozostałe 2 komentarze
cerrato
No raczej nie. Chociaż od kilku miesięcy (czyli od chwili, w której kumpel się nie dogadał z dostawcą i powstał rozjazd na parę tysięcy złotych) mam w telefonie apkę, która po każdej rozmowie mnie pyta, czy chce zapisać nagranie, a jeśli powiem, że tak to zapisuje mp3 u mnie lokalnie oraz wrzuca kopię na Google drive :D
LS
Rozsądnie choć nie wiem czy legalnie - druga strona musi być chyba poinformowana o nagrywaniu a to komplikuje trochę kontakty biznesowe ;)
cerrato
Temat przegadany z firmowym prawnikiem. Nie mogę tego publikować czy dzielić się z innymi, ale mam prawo nagrywać na własny użytek. Poza tym powiedział jeszcze coś mądrego - w razie sporu, nawet jeśli druga strona podważy dowód w postaci "dzikiego" nagrania, to i tak to, co sędzia usłyszy będzie już jego i na pewno pomoże w wyrobieniu sobie opinii o sprawie.
LS
Co racja to racja, doktryna owoców z z zatrutego drzewa w naszym systemie nie obowiązuje. Ale czy w takim wypadku upublicznienie przez drugą stronę informacji że nagrywasz rozmowy swoich partnerów biznesowych może być w ogóle zaskarżalne? Broń obosieczna - mejle (i wszelka pisana korespondencja) są "bezpieczniejsze" - pewnie też dlatego nic ci się nie udawało załatwić korespondencyjnie :D
cerrato
No akurat w podanym przeze mnie przykładzie zwyczajnie nie mogliśmy się dogadać w zakresie specyfikacji/wymagań. Każdy pisał o czymś innym, do tego doliczajac jeszcze opóźnienia wynikające z wysłania maila i czekania na odpowiedź - po prostu nie było możliwości złapania porozumienia. Telefon uratował sprawę ;)
EN
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:prawie 7 lat
  • Postów:46
1

Najzabawniejszą sytuację, jaką miałem. To jak przedstawiłem kosztorys, na to ile mniej więcej potrzebuje czasu, a klient mi na to "Jeśli sam będę testował aplikacje to będzie taniej?" ;)

edytowany 1x, ostatnio: Enter Name
cerrato
I tak będzie testować, przez cały czas korzystania z niej
EN
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:prawie 7 lat
  • Postów:46
2

A prawda jest taka, że jeśli nie jesteś z zamiłowania programistą, nie masz pojęcia o modelowaniu domeny, architekturze, nie potrafisz myśleć w kategoriach user case, diagramów klas, sekwencji użycia. Nie będziesz potrafić wyciągnąć niezbędnych informacji od klienta dla programisty.

O8
  • Rejestracja:prawie 7 lat
  • Ostatnio:ponad 6 lat
  • Postów:3
0

Dzięki za wszystkie odpowiedzi, każda wiele wnosi. Wiadomo, każdy klient ma swoje wymagania i trzeba mu pomagać. Odnośnie jeszcze wycen - my zawyżamy też wyceny, kiedy klient już od samego początku jest bardzo roszczeniowy. Daje to dwie możliwości - albo nie skorzysta, a jeżeli się zdecyduje to przynajmniej za konkretny $$. Jeżeli już mamy się z kimś takim użerać, to przynajmniej musi się to opłacać.

cerrato
A nie mówiłem, że często wyceny są kosmiczne z założenia :D
TurkucPodjadek
TurkucPodjadek
  • Rejestracja:około 8 lat
  • Ostatnio:około 4 lata
  • Postów:607
2

W postępowaniu z klientem polecam nieśmiertelne prawo Murphego:

"Klient nigdy nie wie czego chce, za to wie, czego nie chce - tego, co właśnie mu wykonałeś"

;-)

edytowany 1x, ostatnio: TurkucPodjadek
Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)