Średnio to widzę, znając kilka wysokopoziomowych języków, niezbyt opłaca się wracać do C. Korzyści związane z jego nauką nie są aż tak duże by poświęcić czas, którego zawsze brakuje
Opłacać to się opłaca bo masa implementacji różnych algorytmów, struktur danych i nie tylko jest właśnie napisana w C. Jak dla mnie znać C to obowiązek programisty.
Natomiast osobna kwestia czy do nauki lepiej się nadaje Python czy C. Myślę, że bardziej Python ale to dosyć subiektywna kwestia.
lucky_man napisał(a)
P.S. Wciąż aktualne pytanie - czy programy potrzebne do programowania w Pythonie działają na Viście?
http://www.python.org/download/windows/
Sciagnij, uruchom, dowiesz sie.
johny_bravo napisał(a)
lucky_man napisał(a)
P.S. Wciąż aktualne pytanie - czy programy potrzebne do programowania w Pythonie działają na Viście?
http://www.python.org/download/windows/
Sciagnij, uruchom, dowiesz sie.
"Python for Windows 95, 98, NT, 2000, ME, XP" Oj, joj... nie dobrze. A czy zobaczę? Niezupełnie. Nawet jeśli ściągnę i uruchomię to nie znaczy od razy że nic w trakcie pracy z tym programem nie wyjdzie. Może ktoś programował w Pythonie pod Vistą i wie czy są jakieś problemy?
Zajrzyj tu http://www.python.org/download/releases/2.6/
lucky_man napisał(a)
rnd napisał(a)
Programuj dla XP. Jak na razie to XP ma mieć dłuższe wsparcie techniczne ze strony Microsoftu niż wysta.
Na komputerze na którym chciałbym programować mam tylko Vistę więc taka opcja nie chodzi w grę.
Działa na Viście też :)
"Zanurkuj w Pythonie"
Ściągnij http://pl.wikibooks.org/w/index.php?title=Zanurkuj_w_Pythonie/Wersja_do_druku&action=purge&printable=yes i wydrukuj.
bogdans napisał(a)
"Zanurkuj w Pythonie"
Ściągnij http://pl.wikibooks.org/w/index.php?title=Zanurkuj_w_Pythonie/Wersja_do_druku&action=purge&printable=yes i wydrukuj.
To będzie lepsze od wyżej wymienionych pozycji?
Nie wiem, nie znam tych książek. Zajrzyj tu http://blog.zabiello.com/pages/python.
chyba jednak w Logo da się poważny program zrobić (teoretycznie) - w końcu (przynajmniej tak mi się wydaje) jest kompletny w sensie maszyny Turinga ;)
inna sprawa, jeżeli chodzi o koszt takiego przedsięwzięcia - dlatego (patrząc na późniejsze koszty modernizacji) odpuściłbym delphi i zająłbym się czymś bardziej przyszłościowym (Java? C#? oba będą lepsze). Jeżeli chodzi o PHP to IMO jeżeli jest pierwszym językiem, to może nauczyć bardzo złych nawyków
tomkiewicz napisał(a)
chyba jednak w Logo da się poważny program zrobić (teoretycznie) - w końcu (przynajmniej tak mi się wydaje) jest kompletny w sensie maszyny Turinga ;)
Już był podobny post - powtórzę - nawet Brainfuck jest kompletny w sensie maszyny Turinga :D
A jeśli wyrazić zdanie, to na początek koniecznie Delphi lub C++ (ale w konsoli). Potem przejść można na VCL\CLR, a potem... programować :D Jednak polecam C++, gdyż z niego można przejść na wiele innych języków (ot, na dość podobny PHP).
Wszystko zależy od tego, co chcemy robić potem.
Jeżeli chcemy się czegoś NAUCZYĆ, to najpierw czyste C, potem C++. Sęk w tym, że napisanie czegoś fajnego w którymś z tych języków to maaaasa nauki, a potem mnóóóóóstwo pracy. Ale za to czegoś się NAUCZYMY. Człowiek, który przetrwał wskaźniki na wskaźnik będący elementem składowym obiektu w znajdującego się w tablicy przekazanej do funkcji przez wskaźnik w C++ przetrwa wszystko, i już żaden język mu nie straszny.
Jeżeli natomiast chcemy się "pobawić" w programowanie - to spokojnie możemy zacząć od PHP, albo Visual Basica. Nabierzemy złych nawyków, nasze programy będą przypominać sieczkę, ale... w stosunkowo krótkim czasie będziemy już w stanie napisać coś fajnego. Coś, co sprawi nam frajdę, czym będziemy mogli się komuś pochwalić....
yakhub, kiedyś nie było C a ludzie zaczynali jednak naukę poważnego programowania. Programowania można się nauczyć w dowolnym języku ogólnego przeznaczenia - programowanie to proces, język to narzędzie. Złych nawyków można równie dobrze nabrać w C, wszystko zależy tylko od człowieka, czy bezmyślne klepie i klika czy też posługuje się pewną logiką i analizą sytuacji. Algorytmy, struktury danych, dekompozycja problemów - przecież to wszystko jest niezależne od języka.
Cały cyrk polega na tym aby uczyć się programowania, myślenia, nie klepania. Takie PHP czy insza Java mają złą sławę m.in. ze względu na rzesze niedouczynych pajaców, ktorzy znają może 10% możliwości języka a o abstrakcyjnych typach danych i algorytmach wiedzą tyle ile z podstaw języka wynieśli.
A ja bym od siebie może polecił na początek Scheme, ew. Common Lisp /kiedyś bardzo fajną i przystępną dla początkujących knigę widziałem, uczącą programowania z użyciem CLu/. Programowanie to nie wskaźniki, etykietki udające tablice itd.
Tak dla ludzi mających pewne doświadczenie - Haskell bądź inny język funkcyjny, zupełnie inne podejście do rozwiązywania problemów. Jeden dzień z tym paradygmatem potrafi bardziej zmienić spojrzenie niż lata doświadczenia w programowaniu imperatywnym. Zmienić na lepsze.
yakhub napisał(a)
Człowiek, który przetrwał wskaźniki na wskaźnik będący elementem składowym obiektu w znajdującego się w tablicy przekazanej do funkcji przez wskaźnik w C++ przetrwa wszystko, i już żaden język mu nie straszny.
Jest zasadnicza roznica pomiedzy nauka programowania a umyslowa masturbacja. Podany przez ciebie przyklad imho nijak do pierwszego nie pasuje, za to do drugiego i owszem. Jak kto szuka programistycznych wyzwan, to polecam napisanie gry 3D w Brainfucku albo programu rysujacego na wylwietlaczu LCD fraktale, w czystym asm pod jakims malym uC (typu Atmega8 albo jakimkolwiek innym osmiobitowcem z ok 8 kb pamieci programu, mniej jak kb ramu i bez FPU). Z pewnoscia da to coponiektorym poczucie spelnienia i zadowolenia z siebie, ale po co zaraz chwalic sie tym i zachecac do tego innych? Przypominam, ze autor tematu chcial sie nauczyc programowac, a programowanie stanowczo nie polega na rzucaniu sobie samemu klod pod nogi 'co by bylo ciekawiej' ;)
Na początek naprawde polecam coś innego niż c++, to jest masakra!. Sam przez to przeszedłem, ale jeśli czujesz się na siłach, możesz spróbować!. Jeśli chodzi o poradnik to polecam Megatutorial Od zera do gier kodera - świetny kurs.
Moja przeprawa była następująca
1.C++
2.WinApi
3.Podstawy pythona
4.Qt
5.WxWidgets
a programowanie stanowczo nie polega na rzucaniu sobie samemu klod pod nogi 'co by bylo ciekawiej'
Podejscie prakyczne jak najbardziej nie polega na rzucaniu sobie klod pod nogi ale czasem warto cos sobie utrudnic, cos napisac od podstaw bo przy takich projektach czlowiek najwiecej sie uczy. Praktyczne podejscie to bedzie mial przymusowo w robocie.
No tak, wszystko ładnie pięknie, ale jak autor postu wspomniał, nie zna się na tym. A skoro się zdecydował na Pythona (moim zdaniem słusznie), to został tylko wybór literatury, więc nie wiem kto i jaki ma cel w odwodzeniu go od tego. Na początek powinien "obczaić" co to są zmienne, struktury danych, obiekt, referencja (w przypadku OOP), algorytmy, rekurencja, iteracja. Najlepiej to zrobić w Pythonie, ze względu na minimalizm. Jak już będzie dostatecznie rozumiał podstawy, to może mu przyjdzie ochota na zapoznanie się z pojęciem chociażby wskaźnika. A może mu nie przyjdzie taka ochota. Może się okaże, że Python w pełni zaspokaja jego potrzeby. A może w związku z pracą będzie musiał nauczyć się jakiegoś innego języka, który nie został tutaj nawet wymieniony. Python pozwala zrozumieć idee tworzenia algorytmów oraz uczy pisania czytelnego i przejrzystego kodu. A kłody pod nogi to mogą sobie rzucać ci, którzy już mają jakieś, choćby znikome pojęcie, jak je przeskoczyć, bo jak na pierwszej kłodzie się przewróci, to może więcej nie pójść ta ścieżką.
Pascal? No nie wiem, miałem go w ogólniaku (kiedy to było) i o mały włos nie obrzydził mi programowania. Po co reanimować trupa, a "delphi" to też pascal, tyle, że object, a sensu stricte to IDE do object pascala. Ale jak już popisze trochę w Pythonie i przyjdzie ochota na zmianę, to nie lepiej od razu zapoznać się z Javą C# albo C++ ? Po co tracić czas, jak zrozumie idee, to od razu konkretne narzędzia trzeba brać na warsztat, choć IMHO Python takim narzędziem jest.
