Koniec

Wydaje mi się, że popełniacie błąd logiczny. To jasne, że wyborca PiS ma dostęp do innych kanałów a nawet źródeł (internet, rodzina), natomiast równie jasne jest to ze on tym treściom nie ufa lub do niego nie docierają. Inne stacje poza TVP nie targetuja wyborców PiS więc nawet jeśli ich treści mają podłoże manipulacyjne to nie trafiają w elektorat PiS, gdyż im trzeba pokazywać w kółko wroga, stosować proste porównania, czy mignac wykresem jaki to PiS jest super gdzie legenda potrafi być negacja tezy czy wykres zaczynać się od 4.4 dla zakresu liczb 4.5 -4.9 żeby pokazać że mimo różnicy 0.2pp można na wykresie ukazać iż PiS jest w czymś 2x lepszy.

Nigdy nie słyszałem żeby wyborca PiS mówił jakoś negatywnie czy okazywał nieufność wobec Polsatu

Może warto się zastanowić dlaczego wyborcy PiS przestali ufać innym mediom?
A skąd pewność, że to jest tak, że ludzie oglądają TVP

gdyż im trzeba pokazywać w kółko wroga, stosować proste porównania, czy mignac wykresem jaki to PiS jest super gdzie legenda potrafi być negacja tezy czy wykres zaczynać się od 4.4 dla zakresu liczb 4.5 -4.9 żeby pokazać że mimo różnicy 0.2pp można na wykresie ukazać iż PiS jest w czymś 2x lepszy.

a nie

mimo że pokazuje im się w kółko wroga, stosować proste porównania, czy mignac wykresem jaki to PiS jest super gdzie legenda potrafi być negacja tezy czy wykres zaczynać się od 4.4 dla zakresu liczb 4.5 -4.9 żeby pokazać że mimo różnicy 0.2pp można na wykresie ukazać iż PiS jest w czymś 2x lepszy.

Może warto przestać się publicznie naśmiewać z wyborców nielubianej partii. Sam staram się ich hejtować, ale raczej argumentacją merytoryczną, a nie wyśmiewając i wyzywając od debili przez sam fakt głosowania na daną partię. Mimo że na przykład krytykuję 500+ to widzę jak dużo dobrego zrobił ten program. Niektórzy naprawdę za PiSu poczuli odrobiny godności jako ludzie.

Ta emotka to jakaś oznaka szacunku w Twoim środowisku?
Powodzenia w zrozumieniu dlaczego ludzie głosują na PiS jeśli masz takie podejście. Każdy człowiek, każdy samorząd ma inne doświadczenia z PiSem. Ludzie w internecie widzą tylko spłakania dużych miast i młodych dynamicznych. Może trzeba otworzyć się też na te środowiska, które używają internetu, ale nie skaczą po komentarzach czy forach dyskusyjnych. Na ludzi, którzy wcześniej nie mieli żadnych perspektyw, a mają wspomnienia poprzedniej władzy rozkradającej ich samorząd i zamykającej miejsca pracy. Na kogo ma niby głosować mieszkaniec małego miasteczka na ścianie wschodniej którego prezydent z poprzedniego układu miał szczyt inicjatywy taki, że nie chcę go przywoływać (ale lokalnie każdy wie jak było), bo mógłbym dostać pozew (ja tu nie jestem anonimowo, a już natknąłem się na donosicielstwo w internecie), gdy do wyboru ma już parę lat rządzącego prezydenta z PiSu (regularnie zresztą reprezentującego partię w mediach, więc nie jest w partii z przypadku), który sprowadza inwestycje do miasta i w koncu ludzie nie muszą żyć z przemytu fajek, a mogą ze zwykłej pracy? Prezydenta, który potrafił odblokować inwestycje w swoim mieście po prostu dając w ryj komu trzeba dla dobra miasta, gdy ktoś próbował blokować jego rozwój? Zamiast jego środowiska mają wybierać to, które wprost deklarowało oranie danego regionu?
Nie lubię PiSu, brzydzę się jego retoryki, nie wiem co by musiało się stać żebym na PiS zagłosował (jedyna opcja to chyba wybory prezydenckie w drugiej turze gdybym miał wybór między jakąś dżumą a cholerą, tak na przykład zdarzyło mi się głosować przeciwko PiSowi na nielubianego kandydata w ostatnich wyborach do senatu), ale to, że ludzie na niego głosują, ale Twoje nienawistne zachowanie jest tak samo złe jak to, co w TVP robił Rachoń. Różnica między Wami była tylko taka, że Ty to robisz z przekonania, w wolnym czasie, a Rachoń dzięki temu był w stanie finansowo poprawić poziom życia swojej rodziny.

Haskell napisał(a):

Szczujnia w TVP absolutnie nie jest winna wysokiego wyniku PiS, z resztą "obiektywna TVP" z Kraśko na pokładzie sprzed 2015 również nie była temu winna...

Popełniasz błąd polegający na tym, że szukasz pojedynczego źródła sukcesu wyborczego PiS. To nie jest tak, że w tej partii siedzą sami debile i sobie postanowili poświęcić tyle czasu i energii na przekształcenie TVP w pralkę do mózgów ot tak dla hecy.

Wystarczy, żeby telewizja publiczna odpowiadała za 5% głosów oddanych na promowanych kandydatów - i wtedy:

• PiS nie zdobyłby samodzielnej większości już w 2019 r.
• Andrzej Duda nie wygrałby w drugiej turze w 2020 r.
• w 2023 r. PiS miałby dużo mniej mandatów - nie chce mi się specjalnie liczyć, ale chyba pozostałe kluby miałyby siłę do przełamania weta prezydenckiego

Ergo - gdyby nie "szczujnia z TVP" to krajobraz wyglądałby całkowicie inaczej. Dorzucę, że moim zdaniem te 5% to wartość bardzo mocno zaniżona.

@ToTomki
Jeśli chcesz zrozumieć czemu nie wszyscy głosują tak jak ty, to weź sobie to co napisałeś:

Nie lubię PiSu, brzydzę się jego retoryki, nie wiem co by musiało się stać żebym na PiS zagłosował (jedyna opcja to chyba wybory prezydenckie w drugiej turze gdybym miał wybór między jakąś dżumą a cholerą, tak na przykład zdarzyło mi się głosować przeciwko PiSowi na nielubianego kandydata w ostatnich wyborach do senatu),

Tylko słowo PiS zmień na PO albo Lewicę. Źródłem polaryzacji jest głównie to, że każdy uważa że wszyscy muszą mieć takie poglądy jak on. Ty np jesteś święcie przekonany, że jeśli ktoś nie głosuje tak jak ty to jest głupi, a uzasadniasz to przekazem dnia twoich idoli.

Proszę bardzo, możesz tak robić. Ale musisz żyć z tym, że spotkasz takich, którzy zrobią to samo co ty, tylko w odwrotną stronę.

Do Polsatu nie czepia się nikt - ani ci od PiS, ani od PO, bo to jedyne medium w tym kraju, które stara się naprawdę być neutralne. Tak powinna wyglądać TVP i też każdemu by pasowało. Tak samo np nikt nie czepia się do RMF.

TVP obecnie neutralne nie jest, tylko podaje akurat przekaz który ci się podoba.

@gajusz800:
Jeśli chcesz zrozumieć czemu nie wszyscy głosują tak jak ty, to weź sobie to co napisałeś:
Tylko słowo PiS zmień na PO albo Lewicę. Źródłem polaryzacji jest głównie to, że każdy uważa że wszyscy muszą mieć takie poglądy jak on. Ty np jesteś święcie przekonany, że jeśli ktoś nie głosuje tak jak ty to jest głupi, a uzasadniasz to przekazem dnia twoich idoli.

Jakich idoli? Powiedz mi na kogo głosowałem, proszę.

Proszę bardzo, możesz tak robić. Ale musisz żyć z tym, że spotkasz takich, którzy zrobią to samo co ty, tylko w odwrotną stronę.

Nie rozumiem. To samo czyli co?

TVP obecnie neutralne nie jest,

Tak

tylko podaje akurat przekaz który ci się podoba.

Mnie się podoba?

A Gejusz dalej majaczy jak poparzony o jakimś przekazie dnia PO. Może ktoś w końcu wyjaśnić co to jest ten przekaz? Bo idąc logiką @gajusz800 to pójście rano do kibla jest tożsame z propagowaniem przekazem dnia PO. Aż strach cokolwiek tutaj napisać.

Co to ma za znaczenie na kogo konkretnie głosowałeś? Rzecz jest ogólna - zacząłeś rozkminę czemu to niektórzy głosują na PiS. No to wyjaśnienie jest proste - z tych samych powodów, z których ty głosowałeś na tych, na których głosowałeś. Nie wiem na kogo głosowałeś konkretnie i nie ma to dla mnie znaczenia, ale zakładając że lecisz przekazem obecnej koalicji i jak sam napisałeś, nienawidzisz PiS to można przypuszczać że na kogoś z obecnej koalicji.

Powinieneś jednak zrozumieć, że takie rozkminy nie mają sensu. Tak samo kilku zwolenników PiS może się zebrać i zacząć rozkminiać czemu niektórzy głosują na Tuska, podawać jako przykład mediów tvn24. I to będzie dokładnie taka sama dyskusja.

I nie wiem w jakim celu pytasz oszołoma czemu jest oszołomem. Powodzenia, może się dowiesz.

Napisałem długą wiadomość, bo myslałem że odpisał mi autor posta, na którego odpowiadałem, ale nie zauwazyłem, że Ty jesteś w ogóle kimś innym i to totalnie zmienia postać rzeczy. Nie chce mi się pisać drugi raz odpowiedzi w Twoim kontekście. Może zrobiłbym inaczej, ale ja piszę jedno, Ty czytasz drugie, nie chcę tracić więcej czasu.

wartek01 napisał(a):

Ergo - gdyby nie "szczujnia z TVP" to krajobraz wyglądałby całkowicie inaczej. Dorzucę, że moim zdaniem te 5% to wartość bardzo mocno zaniżona.

To jest tylko twoje zdanie, niczym nie poparta opinia, w dodatku jestem przekonany, że fałszywa. Na "chłopski" rozum tak to powinno działać. Ludzie obejrzeli wiadomości i poszli do urn. Jednak świat jest bardziej złożony, a wyborcy mają dostęp do innych mediów oraz przede wszystkim mediów społecznościowych, gdzie na porządku dziennym masz wall zawalony 8* albo wina tuska, ludzie poświęcają setki godzin żeby się spierać oraz znają argumenty drugiej strony. Mam w bliskiej rodzinie osoby 60+ z obu stron wojny polsko-polskiej, z podobnym wykształceniem i widzę, że np. mają telewizję kablową i dziesiątki kanałów w tym TVN oraz TVN24 (to kosztuje grosze), potrafią obsługiwać komputer, mają konta na mediach społecznościowych.

Osoby faktycznie wykluczone cyfrowo to margines. W dodatku takie osoby są po obu stronach wojny polsko-polskiej. Statystyki mówią jasno, że wyborcy 60+ to również bardzo istotna grupa popierająca opozycję w szczególności PO. Wyborcy PO mieszkają również na wsiach i w małych miasteczkach i wielu z nich ma niskie wykształcenie. Oczywiście statystyka mówi, że większość jest taka i taka, ale moim zdaniem z danych statystycznych trzeba umieć korzystać. Mark Twain napisał "Są trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki".

Z resztą polecam wam wszystkim poczytać sobie czasem mądrych ludzi np. Daniela Kahnemana i dowiedzieć się co to jest efekt potwierdzenia tj. zamiast dociekać obiektywnej prawdy, szukamy argumentów na potwierdzenie tego, w co wierzymy. Zdecydowana większość ludzi tak działa i niestety gdyby nie było TVP to wyborcy PiS potwierdzenie swojej wizji świata znaleźli by gdzieś indziej, podobnie jak wyborcy PO.

Poza tym uważam, że to ważne żeby argumenty każdej ze stron były w obiegu powszechnym nawet jeżeli są fałszywe. Blokowanie czy ograniczanie tego niestety przypomina mi bardzo mroczne czasy z historii.

Haskell napisał(a):

To dziwne, ale muszę się zgodzić w tej sprawie. Albo TVPiS, albo TVNPO i w sumie nie ma skąd czerpać obiektywnych informacji XD

Nie, nie ma drugiej strony - przez ostatnie 1,5 roku TVP był jedyną opcją dla kilkuset tysięcy ludzi, bo stacje prywatne musiały zmienić system emisji z DVB-T/AVC na DVB-T2/HEVC w czerwcu 2022, a TVP dopiero teraz.

Poza bardzo wąską grupą ludzi wykluczonych cyfrowo, cała reszta (również ludzie po 60 roku życia) ma szeroki dostęp do mediów, w tym do Internetu.

10% to nie jest bardzo wąska grupa.

Szczujnia w TVP absolutnie nie jest winna wysokiego wyniku PiS, z resztą "obiektywna TVP" z Kraśko na pokładzie sprzed 2015 również nie była temu winna...

"Winna" nie, jest jednym z elementów składowych systemu trwania przy korycie. I to bardzo istotnym, czego dowodzi to jak mocno pis broni "należnej im telewizji".

Ludzie potrafią liczyć. 500+, 13 i 14 emerytura, to przemawia do przeciętnego wyborcy.

Jedni potrafią liczyć, inni nie. 13 i 14 emerytura łącznie nie mają wartości nawet jednomiesięcznego świadczenia, zaś wzrost składki zdrowotnej skutecznie dochód obniża. A dalej to już albo ludzie widzą inflację, albo patrzą tylko na to, ile listonosz przynosi.

ToTomki napisał(a):

Akurat starsze osoby oglądają wiele różnych mediów, nie tylko te z jednej strony. Jeśli ktoś ogląda TVP to ogląda też Polsat czy TVN.

xD
No, ale cóż, każdy ma prawo wierzyć w co chce, nawet w to, że TVN jest oglądany przez ludzi, którzy deklarują, że go nie oglądają. xD

ToTomki napisał(a):

Może warto przestać się publicznie naśmiewać z wyborców nielubianej partii.

Tutaj raczej wyśmiewani nie są wyborcy ale bojownicy PiSu. Ci, którzy twierdzą, że Orlen nie okradał Polaków, że szkoła pod wodzą Czarnka działała sprawnie i przekazywała właściwą wiedzę i wzorce dzieciom, że Ziobro dobrze reformował sądownictwo, że prawo podatkowe zmieniane bez vacatio legis jest ok, że Tusk to niemiecki agent, że pisowskie okołoprawne zagrywki są ok, że obsadzanie rodziną zarządów wszelkich spółek i tworzenie instytucji wyłącznie w celu obsadzania ich swoimi jest dobre, że jak ktoś ogląda TVP to znaczy, że ogląda też inne stacje, itd., itp.
Sam rozumiesz. ;-)

somekind napisał(a):

Nie, nie ma drugiej strony - przez ostatnie 1,5 roku TVP był jedyną opcją dla kilkuset tysięcy ludzi, bo stacje prywatne musiały zmienić system emisji z DVB-T/AVC na DVB-T2/HEVC w czerwcu 2022, a TVP dopiero teraz.

...i oni nie mają Internetu, nie mają kablówki, telewizji satelitarnej, nic? Siedzą z kilkoma kanałami TVP i są szczęśliwi? Skąd te dane? Wiem skąd: z d**y.

Jedni potrafią liczyć, inni nie. 13 i 14 emerytura łącznie nie mają wartości nawet jednomiesięcznego świadczenia, zaś wzrost składki zdrowotnej skutecznie dochód obniża. A dalej to już albo ludzie widzą inflację, albo patrzą tylko na to, ile listonosz przynosi.

Ty nie masz pojęcia o życiu. Siedzisz w swojej bańce i nie skumałeś, że Nowy Ład spowodował, że większość Polaków ma teraz kwotę wolną 30k, podatek 12% zamiast 17,5%, a podniesienie składki zdrowotnej nie zmieniło tego, że co miesiąc ludzie dostają więcej na rękę. Polski Ład obrabował klasę średnią, lepiej zarabiających mieszkańców dużych miast. Tylko oni odczuli wzrost składki zdrowotnej. Takie osoby to mniejszość w naszym kraju.

Polski ład spowodował, że emeryci otrzymujący świadczenia do 30 tysięcy miesięcznie nie płacą podatku dochodowego, wcześniej płacili. Emeryci płacą tylko składkę zdrowotną 9%. Koniec końców jak by tego nie liczyć emeryci dzięki 13 i 14 emeryturze i tak dostają więcej. Nie wiem jak jest w przypadku emerytów otrzymujących bardzo wysokie świadczenia, ale oni ponownie stanowią zdecydowaną mniejszość całej liczby emerytów.

xD
No, ale cóż, każdy ma prawo wierzyć w co chce, nawet w to, że TVN jest oglądany przez ludzi, którzy deklarują, że go nie oglądają. xD

To nie ma znaczenia co oglądają. Ma znaczenie czy mają możliwość poznać argumenty drugiej strony. 99% ludzi ma możliwość poznać argumenty drugiej strony, ponieważ mają dostęp do różnych mediów, w tym stacji radiowych, telewizji kablowej i satelitarnej, Internetu oraz co najważniejsze rozmawiają z innymi ludźmi. W ostatnich wyborach na wsiach mniej niż połowa wyborców głosowała na PiS. Czyli każda wiejska baba idąc do sklepu czy jadąc na targ rozmawia z innymi babami, które mają 8* na ustach. Mają dzieci, które nie głosują na PiS i tak dalej. Tylko jakieś osoby niepełnosprawne, przykute do łóżka być może nie maja skąd czerpać wiedzy o argumentach opozycji.

Tutaj raczej wyśmiewani nie są wyborcy ale bojownicy PiSu. Ci, którzy twierdzą, że Orlen nie okradał Polaków,

Orlen to spółka państwowa, a akcyza i vat od paliw to istotna część wpływów budżetowych. Innymi słowy Orlen od zawsze był, jest i będzie częścią układu, który rabuje Polaków z ich ciężko zarobionych pieniędzy. PiS nic tutaj nie zmienił, a jedyne w co mogę uwierzyć, to że manipulował cenami paliw, żeby np. przed wyborami były niskie. Ale nie ma szans, że dopłacali do interesu. To jest bzdura i udowadniają to rekordowe dochody Orlenu, spowodowane głównie wojną na Ukrainie, która sprawiła, że każda firma z branży energetycznej zarobiła w ostatnich dwóch latach krocie. Przytoczę często pojawiający się argument przeciwko Norwegom, do których są kierowane zarzuty, że tak mało wspierają Ukrainę pomimo tego, że zarobili krocie na wzroście cen paliwa i gazu.

kiedyś to kaczyński miał opinię nie to co teraz(aż mnie dziwi że propaganda pis odnośnie ue i zahcodu jest tożsama z rosyjską)

Kto to powiedział dokładnie nie wiadomo:

"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the voters discover that they can vote themselves largesse from the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the candidates promising the most benefits from the public treasury with the result that a democracy always collapses over loose fiscal policy, always followed by a dictatorship."

Polska wersja jest bardziej dramatyczna:

Demokracja skończy się wtedy, gdy rząd zrozumie, że może przekupić ludzi ich własnymi pieniędzmi.

PiS ma mega poparcie na wsi nie daltego że TVPiS, ojciec opat, kazania z ambony czy procesje smoleńskie, nie, wcale to a wcale nie. Oni mają poparcie wśród emerytów i rencistów bo dali im hajs, forsę, mamonę... Darmowe leki, 13 i 14, waloryzacje srakie i owakie. W pandemii przywileje: godziny dla seniorów, kagańce dla reszty! W TV programy nastawione na pokolenie 55+. Oni żyli w Polsce PiSu jak pączki w maśle.

Teraz Tusk chce odbić tych wyborców tą samą strategią, tyle że jak ktoś ma 55+ lat to dobrze pamięta co było za Tuska, swoje już widział i tak łatwo nie da się zmanipulować. Było zbieranie puszek po śmietnikach, bida, drogie leki i "pieniędzy nie ma i nie będzie". Dlatego sądzę że strategia Tuska spali na panewce, PiSowcom wyborców nie odbierze a tylko zrazi do siebie swoje własne środowisko.

...i oni nie mają Internetu, nie mają kablówki, telewizji satelitarnej, nic? Siedzą z kilkoma kanałami TVP i są szczęśliwi? Skąd te dane? Wiem skąd: z d**y.

https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/wydarzenia/ponad-2-mln-domow-w-polsce-moze-stracic-dostep-do-tv-w-2022-r-winne-dvb-t2hevc/pvwlgvl

Obecnie na prawie 5 mln gospodarstw korzystających z naziemnej telewizji cyfrowej 71 proc. tych gospodarstw odbiera sygnał DVB-T2, ale tylko 50 proc. odbiera sygnał DVB-T2 HEVC. Oznacza to, że ponad 2 mln gospodarstw nie będzie miało możliwości odbioru sygnału. Są to osoby raczej wykluczone technologicznie. Osoby starsze, z małych miejscowości, często w gospodarstwach 1-osobowych o bardzo małych możliwościach ekonomicznych.

Masz lepsze źródło? Śmiało.

Ty nie masz pojęcia o życiu. Siedzisz w swojej bańce i nie skumałeś, że Nowy Ład spowodował, że większość Polaków ma teraz kwotę wolną 30k, podatek 12% zamiast 17,5%, a podniesienie składki zdrowotnej nie zmieniło tego, że co miesiąc ludzie dostają więcej na rękę.

Jakie 17,5%? To ile Ci ludzie dostają więcej na rękę? Pokaż źródło bo póki co

Skąd te dane? Wiem skąd: z d**y.

Polski ład spowodował, że emeryci otrzymujący świadczenia do 30 tysięcy miesięcznie nie płacą podatku dochodowego, wcześniej płacili. Emeryci płacą tylko składkę zdrowotną 9%.

To ile Ci emeryci faktycznie zyskali. Liczyłeś?

To nie ma znaczenia co oglądają. Ma znaczenie czy mają możliwość poznać argumenty drugiej strony. 99% ludzi ma możliwość poznać argumenty drugiej strony, ponieważ mają dostęp do różnych mediów, w tym stacji radiowych, telewizji kablowej i satelitarnej, Internetu oraz co najważniejsze rozmawiają z innymi ludźmi.

No tak, nie ma znaczenia forma prowadzenia indoktrynacji przez ówczesną TVPiS. Typowy wyborca PiS włącza fakty o 19:00 a potem TVPiS o 19:30 i dzięki temu sobie potem na kartce analizuje kto powiedział prawdę :D Skoro tak lubisz te dane, masz jakieś informacje potwierdzające tezę, że wyborcy PiS tj. ludzie oglądający Wiadomości o 19:30 w większości również oglądają chociażby Wiadomości (już nie mówię o Faktach)?

Tylko jakieś osoby niepełnosprawne, przykute do łóżka być może nie maja skąd czerpać wiedzy o argumentach opozycji.

Jeśli wierzyć aferom w DPSach to PiS taki dobry, że nawet głosować na kogo chcesz Ci nie umożliwi :D :D
https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/nieprawidlowosci-wyborcze-w-dps-rpo-prosi-pkw-o-opinie

Orlen to spółka państwowa, a akcyza i vat od paliw to istotna część wpływów budżetowych. Innymi słowy Orlen od zawsze był, jest i będzie częścią układu, który rabuje Polaków z ich ciężko zarobionych pieniędzy. PiS nic tutaj nie zmienił, a jedyne w co mogę uwierzyć, to że manipulował cenami paliw, żeby np. przed wyborami były niskie. Ale nie ma szans, że dopłacali do interesu.

No tak, bo manipulacje to przecież nie okradanie :D Musiałby Obajtek po mieście chodzić i ludziom z kieszeni wyciągać pieniądze, dopiero wtedy można nazwać to okradaniem

https://twitter.com/WolnoscO/status/1744267775613223396

• Kiedy jedna prosta decyzja i benzyna za 5 zł?
• Za cenę benzyny odpowiada Obajtek
• Czyli po zmianie prezesa będzie tańsza?
• Cena benzyny ma być pochodną rynkowych uwarunkowań, a nie ręcznego sterowania polityką

Haskell napisał(a):

Jednak świat jest bardziej złożony, a wyborcy mają dostęp do innych mediów oraz przede wszystkim mediów społecznościowych, gdzie na porządku dziennym masz wall zawalony 8* albo wina tuska, ludzie poświęcają setki godzin żeby się spierać oraz znają argumenty drugiej strony. Mam w bliskiej rodzinie osoby 60+ z obu stron wojny polsko-polskiej, z podobnym wykształceniem i widzę, że np. mają telewizję kablową i dziesiątki kanałów w tym TVN oraz TVN24 (to kosztuje grosze), potrafią obsługiwać komputer, mają konta na mediach społecznościowych.

Wszystko spoko, ale ja nie:

• oceniam, w jaki sposób działa TVP i jaki ma wpływ na wyborców
• nie wnikam co robią twoi bliscy

Specjalnie użyłem przypuszczenia (wystarczy, żeby) właśnie po to, by pokazać że nawet jeśli TVP miało marginalny wpływ na wyniki (bo 5% z wyborców PiSu to daje nam różnicę na poziomie rozrzutu statystycznego) to i tak konsekwencje tego wpływu są duże.

Osoby faktycznie wykluczone cyfrowo to margines.

Mylisz osoby wykluczone cyfrowo z osobami, które bez propagandy TVP by nie zagłosowały na PiS.

Statystyki mówią jasno, że wyborcy 60+ to również bardzo istotna grupa popierająca opozycję w szczególności PO. Wyborcy PO mieszkają również na wsiach i w małych miasteczkach i wielu z nich ma niskie wykształcenie.

Nie wiem co to ma do rzeczy, ale tutaj wskażę prostą estymatę (nie chce mi się liczyć) - gdyby odebrano prawa głosu osobom 60+ to jedyną partią, która by skończyła z mniejszą liczbą mandatów byłby PiS.

Z resztą polecam wam wszystkim poczytać sobie czasem mądrych ludzi np. Daniela Kahnemana i dowiedzieć się co to jest efekt potwierdzenia tj. zamiast dociekać obiektywnej prawdy, szukamy argumentów na potwierdzenie tego, w co wierzymy. Zdecydowana większość ludzi tak działa i niestety gdyby nie było TVP to wyborcy PiS potwierdzenie swojej wizji świata znaleźli by gdzieś indziej, podobnie jak wyborcy PO.

Tyle tylko, że najpierw musieli się tym PiSem gdzieś "zarazić" - a do tego telewizja ogólnopolska, zwłaszcza kiedy jeszcze cieszyła się większym zaufaniem niż dzisiaj, świetnie się nadawała.

Poza tym uważam, że to ważne żeby argumenty każdej ze stron były w obiegu powszechnym nawet jeżeli są fałszywe.

"fałszywy argument" znaczy to samo co "nieprawda", "kłamstwo" lub "manipulacja". Naprawdę uważasz, że w telewizji należy pokazywać świadomie nieprawdę, kłamstwa i manipulacje?

Haskell napisał(a):

...i oni nie mają Internetu, nie mają kablówki, telewizji satelitarnej, nic? Siedzą z kilkoma kanałami TVP i są szczęśliwi? Skąd te dane? Wiem skąd: z d**y.

Ty nie masz pojęcia o życiu. Siedzisz w swojej bańce i nie skumałeś, że są ludzie bez dostępu do kablówki, satelity i internetu.

Zresztą, co daje dostęp do internetu? Ty go masz na pewno, a i tak jesteś wykluczony cyfrowo, bo najprostszych informacji nie potrafisz znaleźć i swoje teorie snujesz na podstawie swoich wyobrażeń.

Ty nie masz pojęcia o życiu. Siedzisz w swojej bańce i nie skumałeś, że Nowy Ład spowodował, że większość Polaków ma teraz kwotę wolną 30k, podatek 12% zamiast 17,5%, a podniesienie składki zdrowotnej nie zmieniło tego, że co miesiąc ludzie dostają więcej na rękę.

Większość Polaków nie otrzymuje emerytur. A ci, którzy otrzymują, może i mają większą kwotę wolną, za to płacą wyższą składkę zdrowotną, której nie odliczają od podatku.
Przy 4 tys brutto emerytury, to jest 4320zł rocznie. 13 i 14 emerytura to dla takiej osoby to ok. 1830 zł (oczywiście łącznie). Ergo taki emeryt dzięki dobroci pisu jest w plecy 2500zł rocznie.

To nie ma znaczenia co oglądają. Ma znaczenie czy mają możliwość poznać argumenty drugiej strony. 99% ludzi ma możliwość poznać argumenty drugiej strony, ponieważ mają dostęp do różnych mediów, w tym stacji radiowych, telewizji kablowej i satelitarnej, Internetu oraz co najważniejsze rozmawiają z innymi ludźmi. W ostatnich wyborach na wsiach mniej niż połowa wyborców głosowała na PiS. Czyli każda wiejska baba idąc do sklepu czy jadąc na targ rozmawia z innymi babami, które mają 8* na ustach. Mają dzieci, które nie głosują na PiS i tak dalej. Tylko jakieś osoby niepełnosprawne, przykute do łóżka być może nie maja skąd czerpać wiedzy o argumentach opozycji.

Jeżeli ćwierć miliona osób nie ma dostępu do sygnału innych stacji, i nie używa internetu, to są duże szanse, że nie mają jak poznać argumentów drugiej strony.

Orlen to spółka państwowa, a akcyza i vat od paliw to istotna część wpływów budżetowych. Innymi słowy Orlen od zawsze był, jest i będzie częścią układu, który rabuje Polaków z ich ciężko zarobionych pieniędzy.

No i ja to wiem, Ty to wiesz, ale wyborcy i obrońcy pisu tego nie wiedzą i mówią, że jest wszystko dobrze. Są zmanipulowani, m.in. przez media (w tym te należące do Orlenu).

Ale nie ma szans, że dopłacali do interesu.

Ale kto twierdzi, że dopłaca?
Po prostu okrada Polaków, zwiększa inflację, zwiększa ubóstwo.

Zawsze znajdziecie jakieś wyjaśnienie. xD Orlen w czasach zmniejszonego VATu miał niesłusznie wysoką marżę, czyli okradał Polaków korzystając ze swojego monopolu. — somekind 23 minuty temu

Każdemu kto tak uważa proponuję następujący eksperyment.

Skoro Orlen ma złodziejską marżę to ma przewagę konkurencyjną nad europejskimi korporacjami. Więc proponuję wam wykorzystać waszą wiedzę inwestycyjną i ją zmonetyzować. Wrzucacie 10k pln albo 100k pln i szybujecie zanim wyniki finansowe za q4 zostaną opublikowane. Zobaczymy jak zmieni wam się optyka już po zakupie akcji i czy nie bedzie tak, że nagle "poglądy polityczne" wam się zmienią tak jak posłom KO na to czy 5 zł za benzynę na stacjach jest realne.

Jeżeli nie podejmiecie eksperymentu to znaczy, że nie wierzycie w swoją wiedzę ekonomiczną, bo gdybyście w nią wierzyli to byście wykorzystali swoją przewagę konkurencyjną do robienia pieniędzy, a nie do rzucania słów na wiatr, prawda?

It is over for me.

Biedronka, kasa samoobslugowa: Red Bull
Kasa: Zablokowana
Ja: Smutny

Dziękuje PiSowcom za uprzykrzenie mi dnia :(

somekind napisał(a):

Większość Polaków nie otrzymuje emerytur. A ci, którzy otrzymują, może i mają większą kwotę wolną, za to płacą wyższą składkę zdrowotną, której nie odliczają od podatku.
Przy 4 tys brutto emerytury, to jest 4320zł rocznie. 13 i 14 emerytura to dla takiej osoby to ok. 1830 zł (oczywiście łącznie). Ergo taki emeryt dzięki dobroci pisu jest w plecy 2500zł rocznie.

Emeryci przed Nowym Ładem płacili 17,5% podatku dochodowego (powyżej kwoty wolnej) oraz składkę zdrowotną 9% z podstawy, którą jest 75% przeciętnego wynagrodzenia, którą mogli odliczyć od podatku (składka w 2015 wynosiła 279,41zł) i mieli kwotę wolną 3091zł. Po Nowym Ładzie płacą 12% podatku dochodowego (powyżej kwoty wolnej) oraz składkę zdrowotną, której nie mogą odliczyć, 9% od dochodu i mają kwotę wolną 30000. Dodatkowo 13 i 14 emerytura jeszcze zwiększyła ich dochód. Mi wyszło, że emeryci z niskimi emeryturami zarobili na rozwiązaniach PiS-u.

Jeżeli ćwierć miliona osób nie ma dostępu do sygnału innych stacji, i nie używa internetu, to są duże szanse, że nie mają jak poznać argumentów drugiej strony.

Skąd wziąłeś te ćwierć miliona? Już wiem, z d**y. Btw. wcześniej pisałeś, że 10%.

wartek01 napisał(a):

Tyle tylko, że najpierw musieli się tym PiSem gdzieś "zarazić" - a do tego telewizja ogólnopolska, zwłaszcza kiedy jeszcze cieszyła się większym zaufaniem niż dzisiaj, świetnie się nadawała. L

"Zarazić"? Przed 2015 jakoś się tak się pozarażali, że PiS wygrał w wyborach prezydenckich i do parlamentu, a nie było TVPiS. Gdzie się zarazili? Może przez oglądanie TVN?

twoj_stary_pijany napisał(a):

Zobaczymy jak zmieni wam się optyka już po zakupie akcji i czy nie bedzie tak, że nagle "poglądy polityczne" wam się zmienią tak jak posłom KO na to czy 5 zł za benzynę na stacjach jest realne.

Paliwo po 5zł jest realne wystarczy obniżyć akcyzę i/lub podatek vat.

Sąd wydał nakazy aresztowania Kamińskiego i Wąsika - RMF24.pl - Sąd wykonawczy wydał nakazy aresztowania polityków PiS-u Mariusza Kamińskiego i Macieja Wąsika. Oznacza to, że w każdej chwili mogą oni zostać zatrzymani i doprowadzeni do aresztu. - RMF24.pl

Ale będzie wycie!

Haskell napisał(a):

Emeryci przed Nowym Ładem płacili 17,5% podatku dochodowego (powyżej kwoty wolnej) oraz składkę zdrowotną 9% z podstawy, którą jest 75% przeciętnego wynagrodzenia, którą mogli odliczyć od podatku (składka w 2015 wynosiła 279,41zł) i mieli kwotę wolną 3091zł. Po Nowym Ładzie płacą 12% podatku dochodowego (powyżej kwoty wolnej) oraz składkę zdrowotną, której nie mogą odliczyć, 9% od dochodu i mają kwotę wolną 30000. Dodatkowo 13 i 14 emerytura jeszcze zwiększyła ich dochód. Mi wyszło, że emeryci z niskimi emeryturami zarobili na rozwiązaniach PiS-u.

Trochę wypaczasz rzeczywistość. Do określenia, czy emerytom żyje się lepiej/gorzej nie wystarczy policzyć podatek i ew. dodatki w postaci 13/14. W przez ten czas była jeszcze inflacja. Zresztą poziom zrąbania PŁ jest taki, że policzenie czegokolwiek stało się trochę mission impossible, bo te rozwiązania podatkowe zostały stworzone przez jakiś zespół dzbanów. Później poprawiali ten syf, co dało ~sensowny przebieg krzywej podatkowej, ale backend wygląda jak pisany przez junior procent dewelopera dopinającego projekt na dopalaczach.
Zwiększanie dochodów emerytów poprzez dodatki to czysto propagandowy, w stosunku do zwyczajnej podwyżki świadczeń. Takie "2 razy do roku, szczególnie przed wyborami, pamiętaj o Jarosławie Wielkim"

Jeżeli ćwierć miliona osób nie ma dostępu do sygnału innych stacji, i nie używa internetu, to są duże szanse, że nie mają jak poznać argumentów drugiej strony.

Skąd wziąłeś te ćwierć miliona? Już wiem, z d**y. Btw. wcześniej pisałeś, że 10%.

Wciąż jest grupa "zagrożona wykluczeniem cyfrowym". Coraz mniejsza, ale wciąż istnieje. Tak się składa, że to ludzie starsi, gorzej wykształceni, z miejsc o słabszej infrastrukturze.

w 2020r. 90% gospodarstw domowych posiadało dostęp do internetu, natomiast już tylko 81,4% korzystało z Internetu co najmniej  raz w tygodniu.

wartek01 napisał(a):

Tyle tylko, że najpierw musieli się tym PiSem gdzieś "zarazić" - a do tego telewizja ogólnopolska, zwłaszcza kiedy jeszcze cieszyła się większym zaufaniem niż dzisiaj, świetnie się nadawała. L

"Zarazić"? Przed 2015 jakoś się tak się pozarażali, że PiS wygrał w wyborach prezydenckich i do parlamentu, a nie było TVPiS. Gdzie się zarazili? Może przez oglądanie TVN?

TVP nigdy nie było obiektywne, jednak przed 2015 chociaż próbowało zachować pozory. O aferze taśmowej słuchałem regularnie w Radio Gdańsk, podczas dojazdów do pracy. Nie wiem jak wyglądało informowanie o straganach z wizami, protestach przeciwko kryminalizacji aborcji i innych PRowo niekorzystnych rządu sprawach. O ile zgodzę się, że pluralizmu nie było nigdy, to jednak poziom propagandy różnił się znacząco. Z drugiej strony "zarażenie PiSem, to również nadużycie. W 2015 PO dostało kopa z całkiem dobrych powodów, podobnie zresztą jak PiS w 2023. Ale skoro TV(P) to takie pozbawione znaczenia kanały informacyjne, to dlaczego Każda nowa włądza tak szybko chce je "przejąć", a PiS zaryzykowało ostry konflikt z USA próbując przejąć kontrolę nad TVN?

twoj_stary_pijany napisał(a):

Zobaczymy jak zmieni wam się optyka już po zakupie akcji i czy nie bedzie tak, że nagle "poglądy polityczne" wam się zmienią tak jak posłom KO na to czy 5 zł za benzynę na stacjach jest realne.

Paliwo po 5zł jest realne wystarczy obniżyć akcyzę i/lub podatek vat.

W tej chwili mamy za niską akcyzę na paliwa wg. dyrektyw EU. Teoretycznie dałoby się obniżyć VAT, ale dla cen paliw, będzie to miało śladowe znaczenie. Nikt nie zauważy spadku ceny paliwa o 1/123, dla przedsiębiorców pozostanie w pełni, albo pół przeźroczysta, więc nie przełoży się na ceny produktów zależne od ceny paliwa (bo np. transport). Obniżka cen żywności o 1/108, albo towarów i usług o 1/123 też nie zmieni nic. a dla budżetu to ponad 10 miliardów rocznie (1/23 zeszłorocznych przychodów budżetu z tyt. VAT, nie znam proporcji przychodów wg. stawek).

twoj_stary_pijany napisał(a):

Zawsze znajdziecie jakieś wyjaśnienie. xD Orlen w czasach zmniejszonego VATu miał niesłusznie wysoką marżę, czyli okradał Polaków korzystając ze swojego monopolu. — somekind 23 minuty temu

Każdemu kto tak uważa proponuję następujący eksperyment.

Skoro Orlen ma złodziejską marżę to ma przewagę konkurencyjną nad europejskimi korporacjami. Więc proponuję wam wykorzystać waszą wiedzę inwestycyjną i ją zmonetyzować. Wrzucacie 10k pln albo 100k pln i szybujecie zanim wyniki finansowe za q4 zostaną opublikowane. Zobaczymy jak zmieni wam się optyka już po zakupie akcji i czy nie bedzie tak, że nagle "poglądy polityczne" wam się zmienią tak jak posłom KO na to czy 5 zł za benzynę na stacjach jest realne.

Jeżeli nie podejmiecie eksperymentu to znaczy, że nie wierzycie w swoją wiedzę ekonomiczną, bo gdybyście w nią wierzyli to byście wykorzystali swoją przewagę konkurencyjną do robienia pieniędzy, a nie do rzucania słów na wiatr, prawda?

Nie wiem co jest tak trudne do zrozumienia w kwestii jednego prostego wydarzenia.
Skoro Orlen był w stanie obniżyć swoją marżę w momencie podwyżki podatku, to znaczy, że mógł ją obniżyć i wcześniej, a więc wcześniej po pierwsze dymał Polaków kupujących paliwo, a po drugie firmy transportowe w konsekwencji przyczyniał się do wzrostu inflacji dla każdego obywatela. Twój Naczelnik na ostatniej konferencji sam powiedział, że inflacja za jego rządów wyniosła łącznie 46%.
Obniżka marży w momencie wprowadzenia podatku zaś oznacza, że dymani są akcjonariusze, bo dochód firmy jest zmniejszany bez powodu.

Tak czy siak, Orlen dymał ludzi. Nie ma znaczenia jego kondycja finansowa - ja się w ogóle do tego nie odnoszę, więc cała Twoja kontrargumentacja jest bez sensu.
Jak kondycja mogłaby być zła, skoro oszukuje i kradnie? :-D

Haskell napisał(a):

Skąd wziąłeś te ćwierć miliona? Już wiem, z d**y. Btw. wcześniej pisałeś, że 10%.

Ćwierć miliona to ludzie, którzy nie odbierają MUX3 w standardzie DVB-T2/HEVC, czyli przez ostatnie 1,5 roku nie mieli dostępu do TV innej niż TVPis. link
Zapewne na początku było ich więcej, w czerwcu 2022 chodziły głosy nawet o 1,5 mln.

Ludzie wykluczeni cyfrowo, czyli bezinternetowi, to głównie seniorzy:

link

Statystyk funkcjonalnych analfabetów cyfrowych (pisowców i konfederatów, którzy internet mają, ale nie potrafią w internecie znaleźć informacji, chyba nikt nie prowadzi, ale widać ich wszędzie).

Haskell napisał(a):

"Zarazić"? Przed 2015 jakoś się tak się pozarażali, że PiS wygrał w wyborach prezydenckich i do parlamentu, a nie było TVPiS. Gdzie się zarazili? Może przez oglądanie TVN?

Wybory w 2015, wybory w 2019 i wybory w 2023 to trzy różne sprawy - a więc i powody były różne.

W 2015 r. PiS zdobył "jedynie" 5,7 miliona głosów, ale dzięki rozkładzie wśród innych partii (m.in. do parlamentu nie weszły KORWiN i Razem) wystarczyło to do zdobycia 235 mandatów. Dla porównania - w 2011 prawie tyle samo głosów zdobyło PO i uzyskało 205 mandatów.

W 2019 r. PiS zdobył już 8 milionów głosów - czyli wzrost o 40% - i zdobyło... 235 mandatów. Co ciekawe, w tych wyborach PiS wygrywał we wszystkich grupach wiekowych - również i młodych.

W 2023 r. na pierwszy rzut oka niewiele się zmieniło - czyli na PiS zagłosowało 7,6 miliona osób. Tyle tylko, że struktura się zmieniła - ubyło wyborców młodszych, przybyło starszych.

Więc tak, od 2015 r. w preferencjach wyborczych zmieniało się wiele. IMO TVP ma swój udział w tym - nie wiem konkretnie ile i nie wydaje mi się, żeby dało się to zmierzyć/wyliczyć, natomiast mówienie, że TVP nie miało nawet minimalnego wpływu na wynik jest moim zdaniem bardzo sporym nadużyciem.

somekind napisał(a):

Nie wiem co jest tak trudne do zrozumienia w kwestii jednego prostego wydarzenia.
Skoro Orlen był w stanie obniżyć swoją marżę w momencie podwyżki podatku, to znaczy, że mógł ją obniżyć i wcześniej, a więc wcześniej po pierwsze dymał Polaków kupujących paliwo, a po drugie firmy transportowe w konsekwencji przyczyniał się do wzrostu inflacji dla każdego obywatela. Twój Naczelnik na ostatniej konferencji sam powiedział, że inflacja za jego rządów wyniosła łącznie 46%.
Obniżka marży w momencie wprowadzenia podatku zaś oznacza, że dymani są akcjonariusze, bo dochód firmy jest zmniejszany bez powodu.

Tak czy siak, Orlen dymał ludzi. Nie ma znaczenia jego kondycja finansowa - ja się w ogóle do tego nie odnoszę, więc cała Twoja kontrargumentacja jest bez sensu.
Jak kondycja mogłaby być zła, skoro oszukuje i kradnie? :-D

To zastanów się w końcu ze swoim naczelnikiem i dogadaj się czy przekazem dnia jest, że Orlen dymał obywateli czy może akcjonariuszy. Jeżeli dymał akcjonariuszy to jak rozumiem teraz po przejęciu przez Bieńkowską przestanie dymać. Tylko przestanie dymać obywateli czy akcjonariuszy? Może nagle wystrzeli bo Bieńkowska okaże się managerskim geniuszem?

W każdym wypadku, pokaż papier, że jesteś udziałowcem Orlenu albo, że szortujesz Orlen. Nie pokażesz papieru bo jesteś takim samym dzieciaczkiem jak froziu i revcorey. Nie wierzysz we własne słowa, które wygadujesz. Gdybyś w nie szczerze wierzył to byś spieniężył swoją ekspercką wiedzę. A tak to jesteś zwykłym dzieciaczkiem, który wygaduje farmazony.

Liczba emerytów w Polsce stale rośnie, PiS ma "przewagę demograficzną":
https://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytury-i-renty/artykuly/9304467,dziesiec-lat-temu-emerytow-bylo-mniej-niz-5-mln-dzisiaj-to-ponad-6-ml.html

piotrpo napisał(a):

TVP nigdy nie było obiektywne, jednak przed 2015 chociaż próbowało zachować pozory.

Z TVP kwestia jest taka, że to nie jest problem czy oni byli obiektywni czy też nie. Problem z tą telewizją był taki, że po 2015 r. zaczęła ona wymyślać "fakty". I to nie były jednostkowe przypadki, to było stałe działanie, miesiąc w miesiąc.

Właśnie dlatego argument "TVP powinno zostać w władzy PiS bo teraz żadna telewizja nie będzie patrzyła władzy na ręce" jest dla mnie głupi - bo po prostu nie wierzę, żeby TVP pod władzą PiSu patrzyła władzy na ręce. To, co by ta ekipa robiła to krytykowałaby każde działanie rządu - również za pomocą, jak to haskell napisał "fałszywych argumentów", czyli celowo podanych nieprawd i manipulacji. A to nie jest patrzenie władzy na ręce.

Kojarzycie tą książke:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/5073149/chlopcy-ida-po-polske

(tak wiem wiem NCzas ale to samo jest na X): https://nczas.info/2024/01/07/gwiazdor-wyborczej-zawieszony-rozbieral-sie-i-masturbowal-mimo-mojego-ewidentnego-przerazenia/

Można więc krytykować Kofę a potem walić konia przed koleżanką z pracy.
Proof: https://www.facebook.com/rogaskakarolina/posts/10211273293184489?ref=embed_post

Czemu nie napisałeś, że moje wielokrotne NIE potraktowałeś jak niebyłe, czemu nie padło, jak rzuciłeś do mnie, że „teraz odmawiasz, a po 30-stce nie będziesz już tak wybrzydzać i będziesz ruchać się jak popadnie”? Jak za stosowne uznałeś rozebranie się i masturbację mimo mojego ewidentnego przerażenia? Obrzydliwe zachowanie. OBRZYDLIWE. Przepraszam za dosłowność, ale już nie mam siły na półsłówka.

(Gość ewidentnie wali teorie redpillowe to jest "ścianę po 30-stce"; Dodatkowo stosuje motyw wspomniany kiedyś w książce The Game - w sumie super męska literatura polecam, choć nie jako podręcznik podrywu).

Aż walnę cytacik z biblii:

Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa

Nasze elity...

Nie ma takiego dowodu powtarzam raz jeszcze jest nagroda pół miliona euro dolarów dla człowieka który wskaże cień dowodu, że Adam Michnik wie, że w Gazecie Wyborczej dziennikarze walą sobie konia do koleżanek w pracy mimo sprzeciwu tychże, po prostu nie wie. To znaczy, wie albo nie wie, ale istnieje duże prawdopodobieństwo że nie wie. Jest nawet taka wypowiedź Marcina Kąckiego który taki zmęczony powiedział "Zrobiłem coś strasznego, ale imię Adama Michnika pozostanie nieskalane, a chłopcy idą po Polskę" po czym można wnioskować że nie raczył go o tym poinformować.