Wątek przeniesiony 2021-09-02 17:33 z Off-Topic przez somekind.
ProgScibi napisał(a):
à propos kontekstu. Wiele osób, w tym ja twierdziło że Polsat jest najbardziej obiektywną stacją, zaś teraz skręcił podobno w stronę PiS. Jak myślisz, czy ten cyrk związany z koncesjami ma na to wpływ?
Nie. Solorz to typowy biznesmen, który np. potrzebuje koncesji na coś takiego: https://www.money.pl/gospodarka/elektrownia-atomowa-w-polsce-jest-decyzja-6678183175609184a.html
Jeśli Polsat skręca w stronę PiS to tylko dlatego, że właściciel chce coś od rządu.
Przykład działalności szczujni tvn. Właśnie trwa konferencja prasowa, na której ministrowie odpowiadają na pytania dziennikarzy związane z decyzją UE o możliwości zablokowania 50 miliardów zł na KPO
Tvn24 nie uznał za stosowne o tym napomknąć. W tym czasie tvn24 nadaje propagandowy materiał, w którym straszy, że jak PiS wprowadzi stan wyjątkowy, to odbierze nam wolność. W tle obrazki spod granicy ukazujące jak rząd PiS znęca się nad imigrantami z Afganistanu, którzy tam umierają.
Oczywiście, dziennikarze TVN byli na tej konferencji prasowej.
Ja nie wiem w jakiej bańce ty żyjesz. TVN można zarzucać tendencyjność, ale że szczujnia propagandowa? Serio sam się czytasz? Oglądam TVN24 regularnie i uważam, że robią to też ludzie myślący. Wiele dni oglądałem materiały na temat sytuacji na granicy i nadal mogłem sobie wyrobić własne zdanie. Uważam rządy PiS za największe zagrożenie dla Polski od 89 roku, ale w przypadku akurat się z ich działaniami zgadzam. Prawdą jest, że pojawiały się na antenie wypowiedzi co do tego, że należałoby tym ludziom jakoś pomóc i że straż graniczna to utrudnia, ale nie było w tym w moim mniemaniu nachalności w przekazie.
Mam wrażenie @Ghost_ że starasz się używać tych samych argumentów, których używa się przeciw TVP (co w ich przypadku jest w pełni uzasadnione).
Ghost_ napisał(a):
Przykład działalności szczujni tvn. Właśnie trwa konferencja prasowa, na której ministrowie odpowiadają na pytania dziennikarzy związane z decyzją UE o możliwości zablokowania 50 miliardów zł na KPO
Tvn24 nie uznał za stosowne o tym napomknąć. W tym czasie tvn24 nadaje propagandowy materiał, w którym straszy, że jak PiS wprowadzi stan wyjątkowy, to odbierze nam wolność. W tle obrazki spod granicy ukazujące jak rząd PiS znęca się nad imigrantami z Afganistanu, którzy tam umierają.
Oczywiście, dziennikarze TVN byli na tej konferencji prasowej.
No czyli mamy żywy dowód na to, że TVN tuszuje wpadki rządu, a więc jest propisowskie.
Tutaj materiał o manipulacji na kanale poświęconym tematyce socjologicznej. Jest w nim zawarta analiza porównawcza TVP vs TVN. Bez odniesienia się do przytoczonych w nim argumentów, albo jakichś sensownych argumentów nie zamierzam dalej prowadzić dyskusji "a ja mam inne zdanie". To nie jest ankieta. Polecam każdemu bo to jest dobry materiał:
Poza tym polecam dwa wcześniejsze materiały z tego kanału dot. TVP. Zaznaczam, że to nie jest coś pod tytułem "zobaczcie jaka szczujnia!", tylko autor opowiada o konkretnych problemach socjologicznych.
Państwowa telewizja jest tubą propagandową rządu. Niespotykane, fenomen na skalę światową.
Oczywiście za moment pojawi się argument, że "kiedyś też była, ale w mniejszym stopniu" co jest nieprawdą. Propaganda była identyczna, tylko najzwyczajniej w świecie telewizją kierowali "nasi", więc automatycznie wyborcy przymykali na to oko. Identycznie jak teraz wyborcy PiS przymykają oko na propagandę TVP.
wartek01 napisał(a):
Bardzo dobrze rozumiem, że miałbyś problem by znaleźć "coś pozytywnego". Ani mnie to nie obchodzi, ani nie ma to żadnego znaczenia w dyskusji.
"coś pozytywnego" w przekazie to np. "cieszy się większym poparciem wśród rolników". Takich rzeczy możesz znaleźć mnóstwo - choćby i taki: "Trzaskowski cieszy się większym poparciem wśród społeczności LGBT".
To jest mocno subiektywne. Wątpię, czy dla widzów TVP stwierdzenie, że ktoś ma poparcie w kręgach LGBT jest czymś pozytywnym.
BTW jak tam realizacja LGBT+ przez Rafałka? Dalej ma u nich poparcie? Bo zrealizowanie 1,5 pkt z 12 to trochę słabo
Po pierwsze - "przypadkiem" zapomniałeś, o porównaniu liczby przekazów (tj. o tym, że Wiadomości dwa razy częściej mówiły pozytywnie o swoim kandydacie i dwa razy częściej negatywnie o tym drugim niż Fakty).
Po drugie - sens jest taki, żeby pokazać, że w Wiadomościach ani razu nie powiedziano nic pozytywnego o Trzaskowskim i ani razu nie powiedziano nic negatywnego o Dudzie przy dwukrotnie większej liczbie przekazów.
To i tak nieźle. Obecni obrońcy wolnych mediów na wybory w '15 przyjęli inną strategię:
W TVP Info prawie sześć i pół godziny czasu antenowego należało do Bronisława Komorowskiego, 22 minuty miał Andrzej Duda. Jeśli nawet odejmiemy czas pokazywania obowiązków prezydenckich, to zostają trzy godziny Komorowskiego w stosunku do 22 minut Dudy – to dziewięciokrotnie więcej – mówił na antenie Telewizji Republika Witold Kołodziejski były przewodniczący KRRiT.
link
Ghost_ napisał(a):
Na jakiej podstawie twierdzisz, że bronię PiS? Bo uważam, że Trzaskowski to pajac?
Offtop: Z okazji rozpoczęcie roku szkolnego Trzaskowski powysyłał listy do wszystkich nauczycieli w Warszawie. Pierwsze zdanie listu to "Minister Czarnek chce zniszczyć polską edukację" :D Potem nawoływania do organizowania się, strajków, stawianiu oporu itd. Dwie strony czysto politycznej paplaniny. Ani słowa o szkole, wyzwaniach, uczniach, pandemii... nic :D
Pajac to bardzo delikatne określenie ;)
tajny_agent napisał(a):
Z okazji rozpoczęcie roku szkolnego Trzaskowski powysyłał listy do wszystkich nauczycieli w Warszawie. Pierwsze zdanie listu to "Minister Czarnek chce zniszczyć polską edukację" :D Potem nawoływania do organizowania się, strajków, stawianiu oporu itd.
Dobre, dobre. Poczekaj tylko chwilę, zaraz 2/3 tego forum znacznie to chwalić.
tajny_agent napisał(a):
Państwowa telewizja jest tubą propagandową rządu. Niespotykane, fenomen na skalę światową.
Oczywiście za moment pojawi się argument, że "kiedyś też była, ale w mniejszym stopniu" co jest nieprawdą. Propaganda była identyczna, tylko najzwyczajniej w świecie telewizją kierowali "nasi", więc automatycznie wyborcy przymykali na to oko. Identycznie jak teraz wyborcy PiS przymykają oko na propagandę TVP.
Na podstawie czego tak twierdzisz?
Bo podobnie @Haskell na początku tego tematu pisał żeby porównać ile czasu antenowego TVP poświęcała czasu na przedstawienie innych partii politycznych jako rzekomy dowód na to, że propagadna była identyczna.
No to linkuję moją odpowiedź ze statystykami (https://4programmers.net/Forum/Flame/353933-lex_tvn_czyli_telewizja_klamie?p=1783607#id1783607), do której niestety Haskell już się nie odniósł :(
Na podstawie rozmów z ludźmi.
A do czego miał się odnosić? Denne porównanie wyjętych z d. okresów bez nakreślenia sytuacji na rynku mediów.
Pierwsze co się rzuca w oczy to to, że w '14 oddzielnie jest PO i PSL oraz Palikot, a w '18 Ziobro i Gowin wrzucony jest do jednego worka pt. "PiS".
Palikot był w koalicji z PO (po jej opuszczeniu)? Nie przypominam sobie.
tajny_agent napisał(a):
Na podstawie rozmów z ludźmi.
Aha, czyli tutaj na podstawie rozmów z ludźmi. W sprawie listu Trzaskowskiego na podstawie informacji z pierwszej ręki i to jeszcze jedna z tych pierwszych rąk jest zatwardziałym wyborcą PO.
No takich faktów podważyć się nie da, masz rację - za PO była taka sama propaganda albo i większa, a co.
tajny_agent napisał(a):
Pierwsze co się rzuca w oczy to to, że w '14 oddzielnie jest PO i PSL oraz Palikot, a w '18 Ziobro i Gowin wrzucony jest do jednego worka pt. "PiS".
Nawet sumując PO/PSL i Palikota widać, że PiS miał nieporównywalnie wiecej czasu antenowego niż opozycja teraz.
tajny_agent napisał(a):
A do czego miał się odnosić? Denne porównanie wyjętych z d. okresów bez nakreślenia sytuacji na rynku mediów.
No to przygotuj lepsze. Czekam.
Bo na razie to ty nie podajesz żadnych argumentów.
Tak myślałem, że z tym listem Trzaskowskiego to jest kłamstwo i tak naprawdę tego listu nie było. Bo gdyby był, to by było o nim w TVN. Inne źródła są w zasadzie niewiarygodne.
Ghost_ napisał(a):
Tak myślałem, że z tym listem Trzaskowskiego to jest kłamstwo i tak naprawdę tego listu nie było. Bo gdyby był, to by było o nim w TVN. Inne źródła są w zasadzie niewiarygodne.
A ktoś tak napisał czy to twoje kolejne urojenia?
Bo ja ten list sobie znalazłem, to @tajny_agent nie potrafił podać źródła, czyli nawet go nie widział, a coś bredzi.
Więc, prosze, list jest np. tutaj - https://www.mdk-muranow.waw.pl/attachments/article/755/LIST%20PREZYDENTA%20M.%20ST.%20WARSZAWY%20DO%20RODZIC%C3%93W.pdf
A teraz czekam, aż ktoś mi wskaże gdzie tam jest to co sugerował @tajny_agent:
Pierwsze zdanie listu to "Minister Czarnek chce zniszczyć polską edukację" :D Potem nawoływania do organizowania się, strajków, stawianiu oporu itd. Dwie strony czysto politycznej paplaniny. Ani słowa o szkole, wyzwaniach, uczniach, pandemii... nic :D
Przejrzałem sobie kilka listów, które Trzaskowski pisał z okazji zakończenia i rozpoczęcia roku szkolnego i co prawda dosłownie tych stwierdzeń tam nie ma, ale generalnie jest to jeden wielki ciąg lamentów, jak to PiS go gnębi.
Etat narodowej płaczki chyba by mu bardziej pasował, niż rola prezydenta największego miasta w Polsce. Tak strasznie PiS złośliwie gnębi jego i Warszawę, że do tej pory nie powinien tam zostać nawet jeden kamień na kamieniu.
Może zamiast lamentować warto by się było wziąć do roboty, obiecanego hostelu dla społeczności lgbt jak nie było tak nie ma.
some_ONE napisał(a):
Aha, czyli tutaj na podstawie rozmów z ludźmi. W sprawie listu Trzaskowskiego na podstawie informacji z pierwszej ręki i to jeszcze jedna z tych pierwszych rąk jest zatwardziałym wyborcą PO.
No takich faktów podważyć się nie da, masz rację - za PO była taka sama propaganda albo i większa, a co.
Rozumiem, że dla niektórych może to być szokujące, ale naprawdę istnieje życie poza internetem. Taki był odbiór tego "listu" przez nauczycieli.
Jakbyś nie zauważył to wrzutkę o tym poprzedziłem słowem "offtop", więc nie rozumiem czemu podciągasz to pod wojenkę "kto robi większą propagandę".
tajny_agent napisał(a):
Pierwsze co się rzuca w oczy to to, że w '14 oddzielnie jest PO i PSL oraz Palikot, a w '18 Ziobro i Gowin wrzucony jest do jednego worka pt. "PiS".
Nawet sumując PO/PSL i Palikota widać, że PiS miał nieporównywalnie wiecej czasu antenowego niż opozycja teraz.
tajny_agent napisał(a):
A do czego miał się odnosić? Denne porównanie wyjętych z d. okresów bez nakreślenia sytuacji na rynku mediów.
No to przygotuj lepsze. Czekam.
Bo na razie to ty nie podajesz żadnych argumentów.
Podałem ci czasy antenowe Komor vs Duda przy wyborach '15. Umknęło?
Poza tym:
tajny_agent napisał(a):
some_ONE napisał(a):
Aha, czyli tutaj na podstawie rozmów z ludźmi. W sprawie listu Trzaskowskiego na podstawie informacji z pierwszej ręki i to jeszcze jedna z tych pierwszych rąk jest zatwardziałym wyborcą PO.
No takich faktów podważyć się nie da, masz rację - za PO była taka sama propaganda albo i większa, a co.Rozumiem, że dla niektórych może to być szokujące, ale naprawdę istnieje życie poza internetem. Taki był odbiór tego "listu" przez nauczycieli.
Jakbyś nie zauważył to wrzutkę o tym poprzedziłem słowem "offtop", więc nie rozumiem czemu podciągasz to pod wojenkę "kto robi większą propagandę".tajny_agent napisał(a):
Pierwsze co się rzuca w oczy to to, że w '14 oddzielnie jest PO i PSL oraz Palikot, a w '18 Ziobro i Gowin wrzucony jest do jednego worka pt. "PiS".
Nawet sumując PO/PSL i Palikota widać, że PiS miał nieporównywalnie wiecej czasu antenowego niż opozycja teraz.
tajny_agent napisał(a):
A do czego miał się odnosić? Denne porównanie wyjętych z d. okresów bez nakreślenia sytuacji na rynku mediów.
No to przygotuj lepsze. Czekam.
Bo na razie to ty nie podajesz żadnych argumentów.Podałem ci czasy antenowe Komor vs Duda przy wyborach '15. Umknęło?
Poza tym:
Tego było dużo więcej. Poziom tvp za rządów PO był o wiele niższy niż teraz i to jest bezsporny fakt. Dlatego śmieszy mnie ten ból d**y fanów opozycji. A ten, co dzielił przez 0 żeby uzyskać "nieskończoną ilość razy" dla poparcia swoich tez to już jest mistrzem świata.
@Rado95: Jest taki fajny przycisk "zakończ obserwacje". Prosty sposób a skutecznie odcina od czytania niektórych wysrywów. Szczególnie tych propisowskich kultywowanych przez dwóch klakierów jarosława :D
Ghost_ napisał(a):
Tego było dużo więcej. Poziom tvp za rządów PO był o wiele niższy niż teraz i to jest bezsporny fakt. Dlatego śmieszy mnie ten ból d**y fanów opozycji. A ten, co dzielił przez 0 żeby uzyskać "nieskończoną ilość razy" dla poparcia swoich tez to już jest mistrzem świata.
No bo po co im była TVP(która ledwo zipała, nieprzypadkowo) skoro mieli cały wachlarz mediów "niezależnych" ;)
A teraz Ci odcięci od państwowej kasy oburzają się, że pisiory pompują kasę w swoich Karnowskich czy Sakiewiczów.
#####Wydatki KPRM i ministerstw na komunikaty i ogłoszenia
Gazeta Wyborcza dostała ponad połowę (51,6 proc.) wszystkich pieniędzy wydanych przez ministerstwa rządu Donalda Tuska na ogłoszenia i reklamy w dziennikach ogólnopolskich w ostatnich pięciu latach.W segmencie telewizji, w latach 2008-2012 najwięcej publicznych pieniędzy popłynęło do TVP, ale biorąc pod uwagę tylko rok 2012 widać inną tendencję - ministerstwa zamówiły w Grupie TVN ogłoszenia i reklamy za prawie 6,5 miliona złotych (TVP - 3,8 mln, Polsat - 3,6 mln zł).
ledi12 napisał(a):
@Rado95: Jest taki fajny przycisk "zakończ obserwacje". Prosty sposób a skutecznie odcina od czytania niektórych wysrywów. Szczególnie tych propisowskich kultywowanych przez dwóch klakierów jarosława :D
Lepiej być klakierem Jarosława niż frajerem którego co chwilę ktoś dyma z hajsu. Kijowski, Cinquecento, Lempart, Margot... komu następnemu się wypniecie? W imię "wyższej idei" oczywiście :D
Reakcja ludzi takich jak @ledi12 jest dobrze opisana w psychologii. Ich bożka nie można obrazić, bo generuje to id razu nieskończoną frustrację i ciąg niezwykle obraźliwych i wulgarnych epitetów bezpośrednio w stronę "wroga", który obraził ich bożka.
Tu mamy kolejny przykład, a takich przykładów jest więcej na całym forum. A przy tym, całkowity brak kontaktu z rzeczywistością, każdy kto obrazi ich bożka będzie i tak "pisowcem", "klakierem Jarosława", wszystko co napisze to będą "wysrywy". Nie chce mi się przytaczać więcej wulgarnych epitetów, które widziałem ze strony łudzi takich jak @ledi12. Lewa strona zawsze tak reaguje i zawsze się tak zachowuje. Frustracja i niezwykle wulgarne wyzwiska ad persona, na tym forum wiedzą że są bezkarni.
Wystarczy tylko "obrazić" Trzaskowskiego i tvn, albo napisać że jest się przeciwnikiem aborcji na życzenie i obserwować, jak lecą wulgarne wyzwiska rodem z rynsztoka. Ubaw po pachy, frustracja lewicowców zawsze mnie bawi, do braku wychowania i braku klasy już się przyzwyczaiłem bo to w zasadzie norma.
@Ghost_: Jak zawsze w najwyższej formie samozaorania :) Przecież to Wy dzwonicie i robicie ze mnie jakiegoś lewaka / fana tuska czy co tam innego przez fakt wyśmiania Waszego bożka - Jarosława. Obaj doskonale wiemy, że jesteś świadomym trollem. W normalnych okolicznościach zaproponował bym pomoc mając na uwadze możliwość postępującej choroby na tle psychicznym. Nie tutaj :)
A ty nie pisałeś o "klakierach Jarosława" i "pisowcach"? Przestań w końcu się błaźnić człowieku. Podobnych tobie, wojujących lewicowców nie trzeba wcale wołać, wystarczy prześledzić historię postów moich albo @tajny_agent żeby zobaczyć, jak nie wywoływani zlatujecie się, aby wylewać swoje frustracje przy pomocy wulgarnych wyzwisk.
tajny_agent napisał(a):
Rozumiem, że dla niektórych może to być szokujące, ale naprawdę istnieje życie poza internetem. Taki był odbiór tego "listu" przez nauczycieli.
No czyli to pojedyncza, wątpliwa opinia. Nie wiem w takim razie w jakim celu ją przytaczasz w tym wątku.
tajny_agent napisał(a):
Podałem ci czasy antenowe Komor vs Duda przy wyborach '15. Umknęło?
Podaj źródło to zweryfikujemy ile ma wspólnego z prawdą. Ja mogę napisać że mieli tyle samo czasu i bez źródła będzie to tak samo wartościowe jak twoje dane.
tajny_agent napisał(a):
#####Wydatki KPRM i ministerstw na komunikaty i ogłoszenia
Gazeta Wyborcza dostała ponad połowę (51,6 proc.) wszystkich pieniędzy wydanych przez ministerstwa rządu Donalda Tuska na ogłoszenia i reklamy w dziennikach ogólnopolskich w ostatnich pięciu latach.W segmencie telewizji, w latach 2008-2012 najwięcej publicznych pieniędzy popłynęło do TVP, ale biorąc pod uwagę tylko rok 2012 widać inną tendencję - ministerstwa zamówiły w Grupie TVN ogłoszenia i reklamy za prawie 6,5 miliona złotych (TVP - 3,8 mln, Polsat - 3,6 mln zł).
I PiS teraz przebija tą patologię kilkukrotnie.
https://www.researchgate.net/publication/339800640_Analiza_wydatkow_reklamowych_spolek_skarbu_panstwa_SSP_w_latach_2015-2019
Ale dobrze, że przytaczasz takie statystyki i pojedyncze filmiki z TVP za czasów PO.
Teraz każdy może sobie porównać kiedy była większa propaganda, bo o czym zdaje się zapominasz - nie widziałem żeby ktokolwiek tutaj twierdził, że za czasu PO nie było propagandy. Była, tylko że nieporównywalnie mniejsza w porównaniu z tym co teraz serwuje nam PiS i jak na razie potwierdzają to wszystkie dane które zostały tutaj przytoczone (ty wciąż nic ze swojego bełkotu nie poparłeś danymi).
Ich bożka nie można obrazić
Ja nie mam żadnego bożka. Ja po prostu chcę żeby Polska była normalnym krajem, gdzie władza nie mówi mi jak mam żyć i co oglądać.
Czyli, wracamy do punktu wyjścia. Warunek konieczny i wystarczający do tego według ciebie to obalenie PiS. Najlepiej niekoniecznie w wyborach, bo to jeszcze tak długo i niepewne, jeszcze ludzie zagłosują źle. Dobrze, jakby rząd się wywrócił szybciej, w momencie gdy PiS ma kiepskie notowania.
P.S. zakaz aborcji na życzenie to nie jest bynajmniej "mówienie, jak masz żyć". Chyba, że rozumiesz to całkiem dosłownie, ale w takim przypadku, zawsze ktoś ci będzie mówił jak masz żyć, tj. nie będzie ci wolno robić wszystkiego, na co masz ochotę. Niezależnie od tego, kto będzie rządził.
Klasyka propagandy :D
@Sarrus coś napisał, a tobie się włączył syndrom oblężonej twierdzy i dopowiedziałeś sobie całą resztę.
Warunek konieczny i wystarczający do tego według ciebie to obalenie PiS.
Nie, warunkiem koniecznym i wystarczającym jest to, żeby partia rządząca nie robiła rzeczy, które szkodzą mi, tobie i Polsce. To, że uznajesz PiS za niereformowalny to już tylko twoja interpretacja.
P.S. zakaz aborcji na życzenie to nie jest bynajmniej "mówienie, jak masz żyć".
Nikt nie pisał nic o aborcji - oprócz ciebie.
PiS robi to, co zapowiadał że będzie robił. Zaskoczenia nie ma.
To zróbmy tak: jeśli podam ci jeden cytat któregoś z polityków PiSu - Jarosława Kaczyńskiego, Mateusza Morawieckiego lub Andrzeja Dudy - który przeczy twojej tezie to w jaki sposób przeprosisz wszystkich na forum za trolowanie?
Ot, i od razu personalny atak gdy przychodzi do konkretów. I do tego jeszcze nieśmiertelne "a pełoooo":D
Tak jak pisałem - klasyka propagandy.
EDIT: w już usuniętym poście kolega @Ghost_ napisał: