Internetowe kursy

Na internecie można spotkać kurs 3 miesieczny z C#, java, abap itd, jednak aby przystąpić do niego trzeba podpisać umowę , z której wynika mniej więcej tyle, że:
Po kursie prowadzący wysyła twoje cv do firm, polecając jednocześnie kursanta, w zamian oczekując bonusy za polecenie (dopóki tam nie zbierze się kwota 3k czyli przy kolejnej zmianie pracy jeśli wcześniej za mało dostał to znowu trzeba dać się polecić), jednak są też takie punkty, że jak kursant znajdzie na własną rękę to musi się zrzec pierwszej pensji lub przez 24 miesiące 10% oddać, ew jak założy firmę to tam chce jakieś udziały.

I teraz pytanko czy jest jakaś różnica czy samemu składa się cv, czy ktoś "poleca" firmie kandydata ? Bo powiem, że te warunki przynajmniej mnie niepokoją.

Chyba trzeba mieć nie równo pod sufitem, żeby na coś takiego się zgodzić

Daj link do regulaminu, bo z tym zrzekaniem się pensji czy oddawaniem 10% brzmi jak coś, co powinno być klauzulą niedozwoloną.

I teraz pytanko czy jest jakaś różnica czy samemu składa się cv, czy ktoś "poleca" firmie kandydata ? Bo powiem, że te warunki przynajmniej mnie niepokoją.

Zależy. Jeśli poleca Cię pracownik firmy to CV może być szybciej przeprocessowane. Jeśli agencja to możliwe, że dostaniesz mniej, bo ta weźmie swoją prowizję (ale za to może w ogóle Cię weźmie). Jeśli jakiś koleś uczący ludzi do dostania pracy to raczej wątpie by jakiegokolwiek plusy mogły wyniknąć, raczej scam.

https://www.facebook.com/events/1588602014761688/

Mnie to by wcale nie zdziwiło jakby byli tacy, co by dla przykładu zaczęli bawić się i w MLM :-) Ale ten ma niestety tylko negatywne opinie.

Wytłumaczcie mi bo czegoś nie łapię. Organizator kursu daje w ogóle gwarancję na zatrudnienie? Jeśli nie a kursant się nigdzie nie dostanie, to musi pokryć koszty szkolenia? A jak kursant będzie zarabiał tylko tyle żeby nie zdechnąć i będzie musiał jeszcze oddawać 10% to to będzie dla niego dobry wybór? Bo nie od razu się chyba zarabia po min. 5K :-)

Zacznijmy od tego kto po 3 miesiącach nauki od zera będzie przydatny w jakiejś firmie.

tutaj treść umowy, czy mógłby się ktoś wypowiedzieć? bardzo proszę

Wrocław, 2015-06-xx

POROZUMIENIE O ZAPEWNIENIU WYNAGRODZENIA ZA KURS

zawarte we Wrocławiu w dniu roku, pomiędzy:

Panem Bartłomiejem [CIACH!] zamieszkałym w [CIACH!]
i Panią Beatą [CIACH!] zamieszkałą w [CIACH!]
jako jedną Stroną Porozumienia zwaną również Strona1,

oraz

Panią/Panem ……………………………… zamieszkałą/ym w ……………………… (XX_XXX) przy ul. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
jako drugą Stroną Porozumienia, zwaną również jako Strona2
dalej występującymi jako „Strona1”, „Strona2”, „Strona” lub „Strony” w zależności od kontekstu

•	Porozumienie niniejsze (zwane w dalszej treści jako „Porozumienie”) zostaje zawarte w celu zapewnienia stronie1 wynagrodzenia w ramach prowadzonego szkolenia lub szkoleń z programowania.
•	Strona1 zobowiązuje się przeprowadzić kurs lub kursy programowania w różnych technologiach programistycznych, do przekazania kompleksowej wiedzy dającej przepustkę do uzyskania lukratywnego etatu lub otworzenia intratnej działalności gospodarczej. Formuła kursu pozwoli sumiennemu uczestnikowi posiąść niezbędną wiedzę.
•	Strona1 zobowiązuje się tworzyć i deponować materiały szkoleniowe do powtórnego wglądu, udostępnione na zasadach opisanych w pkt 4.
•	Strona2 zobowiązuje się wszelkie materiały i treści szkoleniowe pochodzące ze szkolenia zachować wyłącznie dla siebie. Strona2 nie ma prawa udostępniać, upowszechniać, powielać, odsprzedawać jakichkolwiek materiałów uzyskanych w toku szkolenia. Hasło udzielone do zasobów nie może zostać nikomu przekazane, a przypadku jego ujawnienia należy niezwłocznie poinformować Strone1 o konieczności jego zmiany. Przykładami materiałów szkoleniowych są nagrywane filmiki, tworzony kod źródłowy czy powstałe dokumenty, w tym treść tajnej grupy szkoleniowej lub grup na portalu społecznościowym Facebook. Naruszenie tego postanowienia grozi karą umowną określoną niniejszym porozumieniem.
•	Strona2 zobowiązuje się do zapewnienia Stronie1 wynagrodzenia za przeprowadzony kurs i przekazaną wiedzę na niżej określonych zasadach:
•	Strona2 pozwala Stronie1 polecić dowolnej firmie zatrudnienie Strony2 na etat programisty w zamian za uzyskanie od dowolnej firmy tzw. Bonusu za polecenie. Strona2 jest polecana do pracy aż do momentu, kiedy Strona1 uzyska łączne wynagrodzenie w postaci bonusu za polecenie rzędu minimum 3000 PLN netto. Spełnienie tego wymagania stanowi rozliczenie się za odbyty kurs i jest podstawą do ustania niniejszego porozumienia z wyłączeniem pkt 4 dożywotnio oraz 5.4 na okres 60 miesięcy.
•	Strona2 zobowiązuje się do podjęcia działań w celu zapewnienia wynagrodzenia Stronie1 w przypadku, gdy punkt 5.1 nie będzie mógł być spełniony z dowolnych przyczyn. Strona2 zobowiązuje się do zawarcia w takich okolicznościach dodatkowego porozumienia, lub udzielenia Stronie1 wynagrodzenia na jeden z dwóch niżej opisanych sposobów (należy spełnić opcję 5.2.1 lub 5.2.2):
•	Strona2 odstępuje swoje jedno miesięczne wynagrodzenie Stronie1 jako wynagrodzenie za kurs w przypadku uzyskania etatu programisty w czasie trwania niniejszej umowy LUB
•	Strona2 przez 24 miesiące odstępuje 10% swojego wynagrodzenia Stronie1 jako wynagrodzenie za kurs w przypadku uzyskania etatu programisty w czasie trwania niniejszej umowy
•	Strona2 zobowiązuje się podjąć negocjacje ze Stroną1 w przypadku, gdy w trakcie trwania umowy Strona2 założy własną nie jednoosobową działalność gospodarczą w obszarze produkcji oprogramowania lub szkolenia programistów. Negocjacje te będą dotyczyć procentowego udziału w zyskach Strony1 w przedsięwzięciu Strony2 oraz okresu czasu trwania takiego porozumienia z zastrzeżeniem, że nie może być to okres krótszy niż rok oraz procent udziału mniejszy niż 10 (słownie dziesięć).
•	W przypadku, gdy Strona2 będzie uczestniczyć w szkoleniu z więcej niż jednej technologii, punkt 5.3. obowiązywać będzie przez 60 miesięcy od daty wypowiedzenia umowy.
•	Niniejsza umowa może zostać wypowiedziana w każdym momencie, jej postanowienia pozostają w mocy przez 24 miesiące od daty wypowiedzenia z wyłączeniem punktu 4, który obowiązuje dożywotnio, oraz punktu 5.4, który obowiązuje przez okres 60 miesięcy od daty wypowiedzenia.
•	Wszelkie spory wynikające z Porozumienia lub pozostające w związku z Porozumieniem będą rozstrzygane polubownie, a w przypadku gdy Strony w ciągu 60 dni nie dojdą do polubownego rozwiązania, spory będą ostatecznie rozstrzygane przez sąd powszechny w Opolu.
•	W razie naruszenia postanowień Porozumienia, Strona2 zobowiązana będzie do zapłaty kary umownej w wysokości 100.000 PLN (sto tysięcy złotych), za każdy przypadek naruszenia. Zapłata kary umownej nie wyklucza prawa Strony1 do dochodzenia odszkodowania uzupełniającego na zasadach ogólnych.
•	Zapłata przez Stronę2 kary umownej na rzecz poszkodowanej Strony1 nastąpi w terminie 14 dni od chwili otrzymania przez Stronę2 stosownego wezwania podpisanego przez jednego z dwóch reprezentantów Strony1, przelewem na konto bankowe wskazane w treści w/w wezwania.
•	Wszystkie Informacje Poufne pozostają własnością Strony1 i zostaną zwrócone na pisemne żądanie Strony1.
•	Strony zgodnie oświadczają, że znane są im przepisy regulujące odpowiedzialność karną w związku z bezprawnym ujawnianiem tajemnicy przedsiębiorstwa uregulowane w ustawie z dnia 16 kwietnia 1993r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.
•	Zmiany niniejszego Porozumienia mogą być dokonane jedynie w formie pisemnej pod rygorem nieważności.
•	Dla usunięcia wątpliwości Strony postanawiają, w myśl art. 58 par. 3 Kodeksu Cywilnego, że w przypadku, gdyby jakakolwiek część niniejszego Porozumienia okazała się nieważna lub w inny sposób prawnie wadliwa, pozostała część Umowy pozostaje w mocy.
•	Prawem właściwym dla niniejszego Porozumienia, w tym jego wykładni, jest prawo polskie.
•	Porozumienie zostało sporządzone w dwóch jednobrzmiących egzemplarzach, po jednym dla każdej ze Stron.
•	Porozumienie wchodzi w życie z chwilą jego zawarcia. Zobowiązanie do zachowania poufności zawarte w niniejszym Porozumieniu nie podlega wypowiedzeniu.  

(data, imię nazwisko i podpis) (data, imię nazwisko i podpis)

Ten kurs jest darmowy? Bo jeśli tak to moze ma to jakiś (niewielki) sens - taka szansa dla kogos kto nie ma kasy a chciałby się przekwalifikować na kodera. Niemniej wydaje mi sie to słabe z kilku powodow:

• Nauczyć można sie samemu za darmo...
• Po 3 miesiącach szkolenia może być ciężko sie gdzieś załapać a dodatkowo mało która firma płaci 3k za polecenie. W efekcie mam wrażenie że ciężko spełnić ten punkt. Szczególnie że zwykle bonus za polecenie dostaje sie dopiero kiedy dany pracownik sie sprawdzi po okresie próbnym (3 miesiące). Więc jak oni sobie to wyobrażają? Że polecają gościa do jednej firmy, on tam pracuje rok-dwa, potem znów go polecają (bo nadal nie ma 3k)? Bez sensu.

mógł by się ktoś wypowiedzieć na temat takiego kursu jakaś doświadczona osoba?

Shalom napisał(a):

• Po 3 miesiącach szkolenia może być ciężko sie gdzieś załapać a dodatkowo mało która firma płaci 3k za polecenie.

Raczej mało która płaci tak mało. Tylko za polecenie płaci się raczej własnym pracownikom niż osobom z zewnątrz, więc też nie rozumiem jak to ma działać.
Może autorzy tego kursu są przy okazji czymś w rodzaju firmy outsourcingowej i swoich uczniów wciskają swoim klientom?

Złoty Krawiec napisał(a):

mógł by się ktoś wypowiedzieć na temat takiego kursu jakaś doświadczona osoba?

A jak się można wypowiadać na temat kursu, do którego się nie ma dostępu?

somekind napisał(a):

Może autorzy tego kursu są przy okazji czymś w rodzaju firmy outsourcingowej i swoich uczniów wciskają swoim klientom?

To bardzo prawdopodobny scenariusz. Bo jak by to można było rozwiązać biorąc pod uwagę rozliczenia typu:

• umowa o pracę
• kontrakt
• umowa zlecenie
• umowa o dzieło

I tak. Jak np. kursant będzie potem dostawał od firmy na konto powiedzmy po 3K netto na podstawie umowy o pracę, to tu się zastanawiam w jaki sposób tutaj organizatorzy szkolenia mają dostawać po 10% z tego czyli 300 zł w tym przypadku albo jednorazowo te 3K. Kursant ma im przelewać ze swojego prywatnego konta?

Kolejna sprawa, jednorazowe odstąpienie tej jednej pensji, tutaj 3K netto vs. 10% przez 24 miesiące to będzie łącznie dla nich 7200 zł przez 2 lata. Nieźle. Tymczasem jakby wziąć kredyt w wysokości 3K na 2 lata, nawet na 20% w skali rocznej w równych ratach to by wyszło łącznie do spłacenia 3664,48 zł. I gdzie tu logika?

Dobiło mu już do 100 osób, także nie wiem gdzie on chce tych wszystkich "polecić". Moim zdaniem to więcej będzie zmuszana szukać sama i bulić hajs, chociaż niby reklamowany jest jako kurs darmowy... Szczególnie, że większość kursantów to są tacy gdzie mają problemy z podstawowymi algorytmami, zaryzykował bym stwierdzenie, że sporo osób ma pomysły rodem Xix. Ja, że tak powiem dla zabawy chciałem tam iść, może czegoś ciekawego i nowego bym się nauczył ale przy takich zasadach to nie ma sensu.

Chociaż początkowe założenia mi się podobały, kurs mocno społecznościowy, kończysz kurs dajesz się polecić z własnej nie przymuszonej woli, facet sobie coś tam zarobi.

Pomysł może fajny, ale nie widzę jak on chce uczyć kilku różnych i mało powiązanych języków w inny sposób niż przez odsyłanie do innych kursów. Opis i zasady też nie wygladają profesjonalnie.

Idea oddania pierwszej pensji jest absurdalna.

W ogóle czy ta umowa (w takiej formie) jest legalna?
Btw wiadomo jaki jest nr NIP tego gościa? Szukałem go na https://mojepanstwo.pl/ i lipa :(

@withelm
https://prod.ceidg.gov.pl/CEIDG/CEIDG.Public.UI/SearchDetails.aspx?Id=5f0c2662-a88b-474c-ad86-8ed5029736e4

Ale czego Wy chcecie od tej umowy? Jest prosta, czytelna, nie zawiera haczyków.
Oferta też jest w porządku, tzn. w optymalnym przypadku można uzyskać darmowy kurs i pracę. Chociaż szanse na to chyba
mniejsze niż szóstka w totka.

to NIE jest darmowy kurs bo trzeba za niego zapłacić i przed wszystkim wiązać się dosyć długą umową jak na studenta

Był by bezpłatny gdyby nie było punktów poniżej 5.1 bo on jeszcze jest do zniesienia. Bo nie wiadomo czy ktoś się nauczy tak programować w ciągu 3 miesięcy(nie jest to na pewno łatwe) ,żeby iść do pracy jako koder bo tylko wtedy są wypłacane pieniądze za polecenie :)

Przede wszystkim nikt nie wspomina tutaj, że pkt. 5.2 etc. są w momencie gdy zaczyna się pracę jako programista, tzn. jeśli nie nauczyłeś się programować/chcesz w życiu robić coś innego, to można umowę wypowiedzieć, i po problemie(bo nie pójdziesz do pracy jako programista), a jeśli nie chcesz dać się polecić i idziesz sam do pracy, to odpalić dole autorowi kursu za jego robotę. No ciężko oczekiwać że ktokolwiek będzie bezinteresownie chciał komuś wyłożyć profesjonalną wiedzę za frajer.

Nigdzie nie jest napisane, że trzeba iść do pracy od razu po 3 msc kursu (szczególnie jak ktoś studiuje to zacznie mu się semestr) - dlatego też okres umowy jest dosyć długi

Oto i autor kursu ! Przede wszystkim skandal, ze ktos wlepil tam moje dane osobowe, ale mniejsza z tym. tu jest link do eventu na fejsie, https://www.facebook.com/events/1588602014761688

a tu dema kursu

robie zajebiste szkolenia, na evencie znajdziecie komentarze moich kursantow. wszelkie dyskusje sa daremne. zatrudnienie 200 ludzi dzisiaj jako programistow to zaden problem. a wyszkolenie ich w 3 miechy to moja bajka :D. TYLE

Jak dla mnie wyszkolenie kogoś kto jest totalnie zielony i nawet nie miał styczności z programowaniem biorąc pod uwagę JAVA czy C#, gdzie od groma rzeczy jest do opanowania w zaledwie 3 miechy to jakieś totalne nieporozumienie. Napisz może lepiej że właściwym targetem są studenciaki informatyki, którym brakuje jeszcze wiedzy praktycznej. Ale i tak na 100 przykładowych kursantów tylko może kilka procent będzie zajebistych i będą to naprawdę dobrze rokujący programiści. Reszta to będą programiści na średnim poziomie albo co najwyżej miernym. I tego nic nie zmieni żeby nie wiem co. I nawet najlepszy kurs tutaj nic nie da, zawsze będzie rozkład Gaussa, gdzie tylko wąska cześć to prawdziwe rodzynki.

Co do tych filmów demo, zapewniam Cię że często to studenciaki wystawiają tutaj ogłoszenia, gdzie chcą żeby ktoś lepszy za jakąś tam kaskę rozwiązał kilka zadań zaliczeniowych zamiast samemu pomyśleć i nie sądzę żeby tak szybko załapali to co tam tłumaczysz. Jak myślisz, czy w tym przypadku wyszkolenie kogoś takiego da jakieś efekty? I nie chodzi tu już nawet o Dependency Injection bo to może jeden z najprostszych wzorców projektowych który trzeba niestety rozumieć, co by się nie walnąć w co niektórych przypadkach. I nie chodzi mi tu nawet o JAVA czy C# gdzie GC wszystkim się zajmie tylko np. o zabawy w takim object pascalu, gdzie klasy trzeba oczywiście zwalniać i zadbać o to w kodzie.

Duży plus w przypadku takich kursów jest taki, że jak naprawdę dobrze szkoleniowiec potrafi wytłumaczyć wiele rzeczy a wiedza jest w jednym miejscu i nie trzeba szukać to to jest lepszy pomysł niż taka samodzielna nauka.

robie 4 edycje tego kursu. najsumienniejsi i najpracowitsi ludzi z poprzednich juz maja ptrace lub oferty, a pracodawcy sie dziwia skad ich wiedza :). w wymaganiach jest wyraznie napisane, ze juz trzeba cos programowac, kontretniej umiec algorytmike. ludziom od 0 daje faktycznie nawet do 2 lat, zanim beda dobrzy, jesli w ogole, jednak i taklich moge uczyc. sposob w jaki robie te szkolenia na prawde daje m,ozliwosc wyrycia kapitalnbych umiejetnosci programowaNIA W 3 MIECHY, co wiecej mam skilla do uczenia, i to potwierdzaja moi kursanci.

powiem wiecej - najlepszych swoich kursantow chce zatrudniac u siebie - szkoda mi ich wysylac do innych firm, gdzie nie zrobia z nich wlasciwego uzytku :P

warrior888 napisał(a):

powiem wiecej - najlepszych swoich kursantow chce zatrudniac u siebie - szkoda mi ich wysylac do innych firm, gdzie nie zrobia z nich wlasciwego uzytku :P

U siebie, czyli gdzie?

@warrior888 no ale to jest w takim razie zupełnie inna bajka. Bo co innego w 3 miesiące nauczyć kogoś kto umie programować jakiejś nowej technologii a co innego zrobić kurs od zera do bohatera. Pierwsze jest wykonalne, drugie nie jest. Niemniej jak ktoś już umie programować to równie dobrze może, całkiem za darmo, nauczyć się po prostu samemu.

biore ludzi ktorzy ogarniaja bazowa algorytmike, czyli nie umieja prawie nic, i w 3 miechy rozbie z nich masterów. po raz 4 obecnie :)

https://www.facebook.com/events/592722827533472/

Które to już wydarzenie? W każdym inna bajka, inne zasady. Co pod jakimś wydarzeniem wywiąże się dyskusja na temat szkolenia to pojawia się nowe wydarzenie.

Świetny Terrorysta napisał(a):

biore ludzi ktorzy ogarniaja bazowa algorytmike, czyli nie umieja prawie nic, i w 3 miechy rozbie z nich masterów. po raz 4 obecnie :)

Chryste Panie jaki master??? Do tego to trzeba by chyba min 5 lat i to komercyjnie w bardzo złożonych projektach. :-) Mówię tu o sytuacji, kiedy to programista radzi sobie już bez żadnych problemów i to niemal ze wszystkim, ma ogromną wiedzę i to wykorzystuje.

Ale weźmy np. taką sytuację. Student ma jakąś tam wiedzę z algorytmiki, orientuje się w rozwiązywaniu problemów i nie stosuje np. debilnych algorytmów typu naiwny algorytm wydawania reszty tylko zna temat optymalizacji, napisał sobie np. jakiś tam odtwarzacz mp3 w C#, no może też jakąś tam grę Snake, Tetris, może jakiś prosty menedżer finansów. Jest to raczej typowe. Po tych 3 miesiącach nauczy się nowych rzeczy, zastanawiam się tu tylko nad tym czy nadal nie trzeba go będzie prowadzić za rękę, jest też bardzo prawdopodobne, że ze względu na tak krótki okres tej nauki nie będzie w stanie wykonać niczego ponad jakieś w miarę łatwe aplikacje.

@drorat1 Tam połowa ludzi ma problem z mega prostymi algorytmami, zaryzykował bym stwierdzenie, że więcej niż połowa to poziom Xix. A autor kursu bardzo barwnie prawi jak to będą super hiper programistami i będą zbijać kokosy po jego kursie.