Czym jest wskaźnik?

Czym jest wskaźnik?
PI
  • Rejestracja:około 13 lat
  • Ostatnio:prawie 9 lat
  • Postów:69
0

Hej,

chodzi mi po głowie takie pytanie- jak jest dokładnie zaimplementowany wskaźnik?
Jest to jedyne 4bajtowa jednostka? Skoro wie o ile się przesuwać przy inkrementacji to chyba zna także typ (rozmiar) obszaru na jaki wskazuje.
Możecie poratować jakimś informacjami?

twonek
  • Rejestracja:prawie 11 lat
  • Ostatnio:prawie 2 lata
  • Postów:2500
3

Obszar na który wskazuje nie ma żadnego typu. To o ile się przesuwa zależy od typu samego wskaźnika. Jeśli zmienisz typ wskaźnika (np. poprzez rzutowanie) to po tym samym obszarze pamięci będziesz inaczej się przesuwać.

grzesiek51114
grzesiek51114
  • Rejestracja:ponad 11 lat
  • Ostatnio:ponad 4 lata
  • Postów:2442
0
Kopiuj
//	Pseudokod
int *wsk -> wsk++ przesunie się o sizeof(int);
double *wsk -> wsk++ przesunie się o sizeof(double);

struct Test{
	int a;
	int b;
}

Test *wsk -> ws++ przesunie się o sizeof(Test);

Jeżeli masz tablicę takich zmiennych to wsk++ (prawie zawsze) przesunie wskaźnik o sizeof(typ zmiennej w tablicy);
No chyba, że stosujesz rzutowanie tak jak przedmówca wyżej napisał.

edytowany 2x, ostatnio: grzesiek51114
PR
kiedy wsk++ przesunie wskaźnik o wartość inną niż sizeof(Test)?
grzesiek51114
grzesiek51114
Dotyczy C++, nie wiem jak w C. Np. jeżeli chcemy zapisać do pliku strukturę, które wewnątrz zawiera stringa. String może być różnej długości, a sizeof(Test) będzie taki sam. Wtedy trzeba takiego stringa zapisać osobno lecąc po pojedynczych znakach i zapisując je co sizeof(char). Mowa o zapisie binarnym poprzez ofstream write. Wiesz... generalnie do gdybyś wstawił do funkcji sizeof(Test) to wszystko by zadziałało, ale string wewnątrz struktury by się nie zapisał do pliku, bo jego rozmiar jest zależny od jego długości.
PI
grzesiek51114 a to nie jest po prostu tak, ze string jest lokowany dynamicznie, wiec piszac sizeof(Test) nie badasz przeciez wagi elementow do ktorych odnosisz sie przez wskaźniki? Więc zależy jak jest ten string zaimplementowany.
PI
Więc jak wtedy zrobisz wsk_na_Test++ to zawsze przesunie sie o tyle samo bo w Definicji klasy Test obiekt string, a także jego wskaźniki będą znajdywać się w tym samym miejscu. Najpewniej string (strzelam) jest zaimplementowany jako adres pierwszej litery (komórki) oraz jego rozmiar. Dlatego w sizeof() dochodzi Ci głównie rozmiar tego właśnie wskaźnika oraz zmiennej odpowiedzialnej za rozmiar stringa (to w prostej wersji bo w praktyce jest ich nieco więcej).Dynamiczne dane które kryją się pod tym wskaźnikiem nie są objęte przez sizeof(Test)- to już kwestia obiektu, nie typu
grzesiek51114
grzesiek51114
Dokładnie. Tak właśnie jest.
PI
  • Rejestracja:około 13 lat
  • Ostatnio:prawie 9 lat
  • Postów:69
0

Chłopaki. Ja wiem jak funkcjonują w praktyce wskaźniki. Wiem jak się nimi posługiwać.
Źle się wyraziłem z przesunięciem, miało to zadać pytanie, czy we wskaźniku zaimplementowane są metody odpowiedzialne za zmianę adresu w zależności od jego typu, czy moze odpowiedzialny jest za to już kompilator? Miało to uwypuklić pierwsze pytanie zadane w poście- czyli CO dokładnie składa się na typ zwany WSKAŹNIKIEM. Wiemy jak może być np zalokowana zmienna dynamiczna na stercie: np rozmiar poprzedniej zmiennej, rozmiar zmiennej i potem nasza zmienna, i znów jej rozmiar, a wskaźnik wskazuje na właśnie początek tego "nasza zmienna". Czyli pod lokowaniem powiedzmy zmiennej INT kryje się o wiele więcej. Dodatkowo ma on przeładowane wiele operatorów itp.

Zmierzałem do tego jakie dokładnie informacje przechowuje wskaźnik i jak jest on zaimplementowany.
Jest to jedna zmienna z adresem? Tylko tyle? lokowana tak jak zwykły int powiedzmy? O to pytałem.
To jest pytanie o to jak na NISKIM poziomie to wszystko wygląda. Jak wygląda na wysokim to już wiem.

edytowany 1x, ostatnio: Piwniczne
kaczus
  • Rejestracja:około 10 lat
  • Ostatnio:8 dni
  • Lokalizacja:Łódź
  • Postów:1402
0

Jest to jedyne 4bajtowa jednostka

Nadinterpretacja - wielkość wskaźnika jest zależny od systemu operacyjnego.


Ogólnie na prace domowe mam stawki zaporowe. Czasem coś o programowaniu znajdzie się na mojej stronie
TK
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Postów:342
0

To nie jest tak, ze wskaznik musi miec koniecznie 4-bajty. Na systemach 32-bitowych zapewne bedzie mial 4 bajty (32 / 8 bitow = 4), ale juz na 64-bitowych bedzie mial zapewne 8 bajtow (64 / 8 bitow = 8). Wskaznik to po prostu adres wskazujacy na pewien obszar pamieci. Im wiekszy jest jego rozmiar tym wieksza liczba komorek pamieci do ktorej mozesz sie odwolac (troche uproscilem sprawe i nie uwzglednilem tutaj takich rzeczy jak stronnicowanie pamieci itd).

Kopiuj
#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{
    int* pointer = NULL;
    cout << sizeof(pointer) << endl;
    return 0;
}
 

Powyzszy kod wypisuje u mnie wartosc 8, wiec wskaznik ma 8 bajtow (64-bitowy Linux).

PI
  • Rejestracja:około 13 lat
  • Ostatnio:prawie 9 lat
  • Postów:69
0

ok. Może mieć 8 bajtów.

Czyli ostatecznie mówicie, że Wskaźnik jest to zwyczajnie zmienna przechowująca adres.
CO do rozmiaru to wiadomo, że poza charem wszystko może mieć różne rozmiary.

Czy istnieje więc możliwość - przy założeniu, że w implementacji i int i char mają 4 bajty- stworzenia inta, zapisu do niego danego adresu, zrzutowania go na zmienną wskaźnikową i odczytanie zawartości danych pod tym adresem?

Ide sprawdzić :P

PS.
64x win8.1 wciąż 4 bajty

EDIT::
Przerzutował normalnie.

edytowany 2x, ostatnio: Piwniczne
TK
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Postów:342
0
Piwniczne napisał(a):

Jest to jedna zmienna z adresem? Tylko tyle? lokowana tak jak zwykły int powiedzmy? O to pytałem.

Nie wiem, ale nie zdziwilbym sie jakby nie zalezalo to od jezyka a od kompilatora - w sensie takim, ze jeden kompilator moze sobie np. utworzyc "zmienna", w ktorej przechowywany bedzie adres a drugi moze sobie przechowywac jakies dodatkowe informacje.

Piwniczne napisał(a):

Czy istnieje więc możliwość - przy założeniu, że w implementacji i int i char mają 4 bajty- stworzenia inta, zapisu do niego danego adresu, zrzutowania go na zmienną wskaźnikową i odczytanie zawartości danych pod tym adresem?

U mnie takie cos dziala:

Kopiuj
#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{    
    int value = 15;
    long addr = (long)(&value);
    cout << *((int*)addr) << endl;
    return 0;
}

Czyli w zmiennej typu long (u mnie long jest takiego samego rozmiaru jak wskaznik) przechowalem sobie adres zmiennej value. W wyniku dostaje 15.

Piwniczne napisał(a):

64x win8.1 wciąż 4 bajty

Sprawdz opcje kompilacji bo moze akurat budujesz aplikacje 32-bitowa.

0

zapewne tak bo pamitam, ze domyslnie buduje on apki 32 bitowe (ostatnio zminialem na 64 juz nie pamietam po co.)

Hm skoro weszliśmy na temat, macie jakies ciekawe materialy co do tego w jaki sposob robiony jest kompilator?
Z chęcia bym poczytał by lepiej zrozumieć jak to wszystko działa. Może nawet jakieś podstawy spróbowałbym sam zaimplementować, ale do tego pewnie wymagana mocna znajomosć ASM

Azarien
  • Rejestracja:ponad 21 lat
  • Ostatnio:około 8 godzin
3

chodzi mi po głowie takie pytanie- jak jest dokładnie zaimplementowany wskaźnik?

Każdy bajt w pamięci ma swój adres - może to być kolejny numer licząc od zera, ale istnieją też bardziej skomplikowane sposoby adresowania.

Skoro wie o ile się przesuwać przy inkrementacji to chyba zna także typ (rozmiar) obszaru na jaki wskazuje.

Wskaźnik nic nie wie. Wie kompilator. Tam gdzie z kodu wynika że wskaźnik ma się zwiększyć o 4, w wynikowym programie znajduje się instrukcja zwiększająca o 4, a tam gdzie o 1, tam o 1.

Hm skoro weszliśmy na temat, macie jakies ciekawe materialy co do tego w jaki sposob robiony jest kompilator?

Siedzą ludzie i piszą.

Kompilator to normalny program. Na wejściu przyjmuje kod źródłowy, a na wyjściu wypluwa plik wykonywalny.
Bardzo, BAAAARDZO skomplikowany algorytm.

Istnieją książki na ten temat. Przykładowa (nie czytałem):
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/164184/kompilatory-reguly-metody-i-narzedzia

Ale nie spodziewaj się książki typu "tworzymy nowy projekt, nazywamy go MyCompiler...".
Kompilatory to "nudny" temat, pełen teorii.

edytowany 1x, ostatnio: Azarien
PI
  • Rejestracja:około 13 lat
  • Ostatnio:prawie 9 lat
  • Postów:69
0

Azarien dzięki za odpowiedź, bo wreszcie uzyskałem informację, która mnie satysfakcjonuje.
Nie spodziewałem się aby budowa kompilatora była ciekawa, przeciwnie, od jakiegoś czasu szukam głównie informacji czysto teoretycznych, które pozwolą mi lepiej zrozumieć mechanizmy które zachodzą po tym jak napiszę kod. Stąd właśnie takie myśli jak "jak dokładnie działa wskaźnik".

Ok czyli wskaźnik jest "ślepą" zmienną która sobie przechowuje adres, natomiast to kompilator wnioskuje co z tym wszystkim robić. Ok o to mi chodziło. Dzieki za polecaną książkę.

Zarejestruj się i dołącz do największej społeczności programistów w Polsce.

Otrzymaj wsparcie, dziel się wiedzą i rozwijaj swoje umiejętności z najlepszymi.