Duża baza danych?

TU
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Postów:62
0

Witam

Podpowiedzcie mi bazę danych.

Mam za zadanie stworzyć aplikację bazodanową. Okna będę robił w builder c++ na widowsa, natomiast która baza?
Użytkowników podpiętych będzie pewnie 1-3 ale za to baza będzie duża, czyli dochodzić będzie ok 1TB rocznie.
Generalnie sprawa wygląda tak, że będą tworzone zlecenia, które mają po kilkanaście pól ale do każdego zlecenia będzie podpinanych wiele plików, pdf, jpg itp.
Najbardziej lubię firebirda ale do małych aplikacji a co wybrać do tak dużej bazy? postgresa?
Jak z wydajnością serwera?

Pozdrawiam

Patryk27
Moderator
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Lokalizacja:Wrocław
  • Postów:13042
0

Czekaj, co? Chcesz zapisywać pliki do bazy danych? :|


madmike
A czemu nie? Czasem to jest opłacalne, poza tym masz jedną bazę a nie tysiące luźnych plików z nią związanych...
Patryk27
BD jest wolniejsza, występuje dłuższy ciąg zależności przy pobieraniu obrazka, nie można łatwo opracować CDNów...
TU
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Postów:62
0

Hmmm ... a nie da się?
Firebird to robi więc założyłem, że poważniejsze bazy też.

Patryk27
Moderator
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Lokalizacja:Wrocław
  • Postów:13042
0

Tak, da się - tak samo jak możesz nauczyć się chodzić na rękach zamiast na nogach, pytanie tylko: po co?
Ręce nie zostały stworzone po to, aby na nich chodzić, a bazy nie zostały stworzone w celu trzymania w nich plików.


abrakadaber
abrakadaber
piprzysz jak najęty. Tabelę na osobną partycję, w ostateczności osobna baza dla obrazków i nic nie zapycha, nic nie zwalnia.
woolfik
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:42 minuty
  • Postów:1595
0

Podzielam obawy @Patryk27 proponuję Postgresql lub Oracle jednak lepiej będzie jak w bazie zapiszesz w bazie nazwę pliku + ścieżka i udostępnisz to gdzieś w sieci lokalnej bo jest to znacznie wydajniejsze przy zapytaniach. Wyobraź sobie, że masz 100 rekordów w tabeli, a w każdej z nich pole z plikiem zapisanym binarnie. Jeśli każdy z plików ma 1MB to przy zapytaniu o 100 rekordów będziesz musiał tak na prawdę pobrać 100 rekordów + 100*1MB danych z pliku ... BEZSENS.

Koziołek
"bez sensu" Jaś Śmietana... w praktyce jak robisz zawsze Select * to masz taką sytuację.
woolfik
Nie o to chodzi, że jest bez sensu tylko, że jak pobierasz dane binarne z tabeli to komponent bazodanowy ciągnie (w powyższym przypadku 100MB) co może się przekładać na "efek zawiśnięcia" aplikacji do czasu pobrania pełnej paczki danych. Jak masz select bez binarek to jest to zdecydowanie szybciej.
Koziołek
Rozwiązanie nazywamy lazy loading i ten mechanizm pozwala na opcjonalne pobieranie poszczególnych elementów encji.
ML
  • Rejestracja:ponad 19 lat
  • Ostatnio:około 3 godziny
  • Postów:856
0

Niektórym silnikom baz danych wychodzi to całkiem nieźle. SQLServer ma kontener do przechowywania plików i działa to sprawnie. Mamy kilkanaście baz w których binarki tak siedzą i nie ma problemu.

woolfik
Nie do końca bo SQLServer też trzyma to na dysku, a w bazie robi sobie tylko uchwyt mało tego jedna z usług MSSQL blokuje pliki aby były one nieruszalne z poziomu explorera. Ponadto z perspektywy czasu i doświadczenia zawodowego nie wybrałbym MSSQL bo a) jeśli mam płacić to Oracle ma zdecydowanie większe możliwości i bardziej logiczniejszą składnię niż MSSQL b) jeśli darmowa to PostgreSQL bo nie ma ograniczeń w stosunku do darmowej dystrybucji MSSQL.
somekind
Oracle ma wyższe ceny, wyższy próg wejścia i głupszy dialekt SQLa.
woolfik
głupszy dialekt? Dobra o gustach się nie dyskutuje więc pozostawię to w milczeniu ...
TU
  • Rejestracja:ponad 9 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Postów:62
0

No dobrze, ale użytkownik chce zlecenia i zdjęcia do nich w jednym miejscu.
Hmmmm ... czyli lepiej jest trzymać pliki na dysku a w bazie trzymać tylko linki do nich?
To rozwiązanie okrężne. Idealnie byłoby mieć wszystko w jednym, uporządkowanym miejscu czyli w bazie, ale wówczas to będzie strasznie rosło.

Jeżeli miałbym trzymać tylko linki, to w takim przypadku nie ma sensu wchodzić w postgresa tylko zrobić bazę w firebird.

mr_jaro
to nie jest rozwiązanie okrężne, to rozwiązanie wydajne i stosowane w 99% takich przypadków :)
KR
Gdzie stosowane? Jakieś linki? Janusz softy mnie nie interesują. Duże serwisy nie trzymają TB zdjęć w rdbmsach bo one do tego nie służą i robią to słabo.
WL
Duże serwisy, to nie tylko dużo danych ale i duże obciążenie. O jakim obciążeniu tu mowa - o trzech użytkownikach...
KR
No, w porządku, zgoda, ale ja odpowiadałem na komentarz, że to rozwiązanie stosuje się w 99% przypadków i że jest wydajne.
fasadin
  • Rejestracja:ponad 13 lat
  • Ostatnio:prawie 3 lata
  • Postów:4882
0
Patryk27
Moderator
  • Rejestracja:ponad 17 lat
  • Ostatnio:ponad rok
  • Lokalizacja:Wrocław
  • Postów:13042
0
tuz napisał(a)

To rozwiązanie okrężne.

Wręcz przeciwnie - to jest rozwiązanie idealne, ponieważ:
1.Nie musisz obsługiwać 1TB+ bazy. Wyobrażasz sobie robienie kopii zapasowej tego?
2.Możesz mieć kilka serwerów z plikami na całym świecie (CDN) i na nich trzymać te obrazki oraz dokumenty.
3.Plus te wszystkie argumenty, które są w linku od @fasadin


edytowany 2x, ostatnio: Patryk27
WL
Jaki jest sens kopii zapasowej, która nie przechowuje wszystkich danych (czytaj: plików, które stanowią istotną wartość merytoryczną dla obiektu biznesowego)?
Koziołek
Moderator
  • Rejestracja:prawie 18 lat
  • Ostatnio:około miesiąc
  • Lokalizacja:Stacktrace
  • Postów:6821
0

Było maglowane (tak, wiem zachowuję się jak bym z elektrody był)
http://4programmers.net/Forum/Bazy_danych/250242-przechowywanie_duzych_plikow_w_bazie_danych?p=1129857#id1129857

Sprawa w duży uproszczeniu wygląda tak, że jeżeli przechowujesz pliki w bazie to cała logika związana z ich obsługą jest opięta w transakcje bazy danych. Zatem nie nastąpi sytuacja gdzie masz "osierocone" pliki, bo na bazie commit się udał, ale nie udało się usunąć pliku albo gdy masz "null pointery", bo ktoś ręcznie usunął pliki z dysku, ale nie z bazy.

W takim wypadku jak twój można pomyśleć o rozwiązaniu polyglot data, czyli osobne źródła danych do przechowywania plików.


Sięgam tam, gdzie wzrok nie sięga… a tam NullPointerException
somekind
Moderator
  • Rejestracja:około 17 lat
  • Ostatnio:około godziny
  • Lokalizacja:Wrocław
1
Patryk27 napisał(a):
tuz napisał(a)

To rozwiązanie okrężne.

Wręcz przeciwnie - to jest rozwiązanie idealne, ponieważ:
1.Nie musisz obsługiwać 1TB+ bazy. Wyobrażasz sobie robienie kopii zapasowej tego?
2.Możesz mieć kilka serwerów z plikami na całym świecie (CDN) i na nich trzymać te obrazki oraz dokumenty.
3.Plus te wszystkie argumenty, które są w linku od @fasadin

  1. Backup... jeśli zrobisz go bez obrazków, to skończysz z niespójnymi danymi, więc grafikę też trzeba backupować, nawet jeśli to luźne pliki.
  2. CDN dla trzech użytkowników aplikacji desktopowej?!
    3 a) Koszt przestrzeni bazodanowej we własnej sieci nie różni się od przestrzeni plikowej.
    3 b) Super optymalizacje dla 3 użytkowników?
    3 c) Łatwiej dla web servera. Jakiego web servera?

Do tego samemu trzeba obsługiwać transakcje na bazie danych i systemie plików, jeśli sceduje się to zadanie na samą bazę, to implementacja jest łatwiejsza.

Generalnie nie ma "idealnego rozwiązania dla każdego problemu". Wszystko zależy od tego, jaka to aplikacja, kto jej będzie używał, czy ważniejsza jest integralność, czy wydajność, itd.

Patryk27
Fakt, nie doczytałem że chodzi o trzech użytkowników ;p
ML
2:00 w nocy a tak sensownie napisane :)
somekind
W sensie, że tak wcześnie?
KR
Moderator
  • Rejestracja:prawie 21 lat
  • Ostatnio:około 5 godzin
  • Postów:2964
0

Popatrz sobie na HDFS do trzymania plików. Jeżeli danych plikach jest bardzo dużo i przybywa, to pakując j te do tradycyjnego Rdbmsa bardzo szybko natrafisz na limit pojemności jednego serwera i albo będziesz musiał kupować bardzo drogi serwer, albo zmienić bazę na coś co się skaluje.

A transakcje na plikach? Nie widzę sensu. Transakcje powinny obejmować jak najmniej się da i działać jak najkrócej. Już to widzę jak ktoś streamuje 5 GB filmu przez jdbc w transakcji. :D

somekind
Ale po co 5GB filmu? Wystarczy PDF ze skanem jakiegoś dokumentu, który jest załącznikiem do jakiegoś rekordu w bazie. Warto wiedzieć, czy plik się faktycznie załączył.
KR
Plik załączasz najpierw, a jak się załączył, wrzucasz informację o pliku do bazy. Zaletą używania dedykowanego systemu plików jest to, że może być rozproszony i możesz znacznie lepiej dostroić wydajność do potrzeb. Warstwę plikową możesz skalować osobno od warstwy transakcyjnej, dzięki czemu nie musisz przesyłać wszystkich plików do jednego centralnego serwera (co niestety widziałem w jednym banku i działało to... tak wołowo, że jedna zeskanowana strona wniosku kredytowego otwierała się kilka minut).
KR
No i dedykowane systemy plików, zwłaszcza rozproszone dają znacznie więcej featurów niż baza - choćby lepsze backupy, replikację, erasure coding, wersjonowanie i snapshoty, kompresję, deduplikację, uprawnienia per plik/katalog, wygodniejsze i wydajniejsze interfejsy (np. przez HTTP / FTP), no i możesz sobie rozbudowywać system w trakcie przez dokładanie kolejnych maszyn / dysków i nie musisz zmieniać centralnego serwera na Oracle Exadata za $$$$, tylko dlatego, że Twoi użytkownicy dużo pdfek nawrzucali.
somekind
Jeśli system ma służyć głównie do trzymania plików, to chyba w ogóle się go inaczej projektuje niż taki, w którym pliki są tylko dodatkiem do zwykłych danych. W MSSQL dane trzymane w kolumnie z atrybutem FILESTREAM fizycznie siedzą w systemie plików, może to być inna partycja czy nawet inny NAS, więc z niezależnym skalowaniem nie ma problemu. Na ograniczenia wielkości bazy danych w darmowej wersji też nie ma to wpływu. A transakcyjność i brak konieczności kombinowania z pewnością zapisu mamy zapewnioną, bo to i tak wszystko idzie w poleceniach SQL.
WL
  • Rejestracja:około 21 lat
  • Ostatnio:około 2 miesiące
  • Postów:1082
0
tuz napisał(a):

Witam

Podpowiedzcie mi bazę danych.

Mam za zadanie stworzyć aplikację bazodanową. Okna będę robił w builder c++ na widowsa, natomiast która baza?
Użytkowników podpiętych będzie pewnie 1-3 ale za to baza będzie duża, czyli dochodzić będzie ok 1TB rocznie.
Generalnie sprawa wygląda tak, że będą tworzone zlecenia, które mają po kilkanaście pól ale do każdego zlecenia będzie podpinanych wiele plików, pdf, jpg itp.
Najbardziej lubię firebirda ale do małych aplikacji a co wybrać do tak dużej bazy? postgresa?
Jak z wydajnością serwera?
Pozdrawiam

Baza danych? MS SQL Server 2014 w wersji Express (za darmo) z poprawnie skonfigurowanym i oprogramowanym FileStream.
W skrócie chodzi o to, że wkładasz pliki normalnie do bazy danych, ale silnik bazodanowy nie trzyma ich w bazie danych, a w specjalnym magazynie - są to zwykłe pliki na dysku.
W efekcie czego, baza nie puchnie (co bardzo ważne - rozmiar plików trzymanych w FileStream nie ma wpływu na ograniczenie wielkości samej bazy danych), dostęp do danych masz zapewniony przez SQL.
Odpada Ci ręczna synchronizacja plików z bazą danych - po prostu pobierasz je na klienta przez SQL.
Backup i restore bazy możesz zrobić z plikami trzymanymi w FileStram - lub bez.
Transakcyjność też jest zapewniona.

W necie jest pełno materiałów na ten temat, wystarczy poczytać i samemu przetestować.

Nie rozumiem, po co kopać się z koniem, jak wszystko jest podane jak na tacy...

Kliknij, aby dodać treść...

Pomoc 1.18.8

Typografia

Edytor obsługuje składnie Markdown, w której pojedynczy akcent *kursywa* oraz _kursywa_ to pochylenie. Z kolei podwójny akcent **pogrubienie** oraz __pogrubienie__ to pogrubienie. Dodanie znaczników ~~strike~~ to przekreślenie.

Możesz dodać formatowanie komendami , , oraz .

Ponieważ dekoracja podkreślenia jest przeznaczona na linki, markdown nie zawiera specjalnej składni dla podkreślenia. Dlatego by dodać podkreślenie, użyj <u>underline</u>.

Komendy formatujące reagują na skróty klawiszowe: Ctrl+B, Ctrl+I, Ctrl+U oraz Ctrl+S.

Linki

By dodać link w edytorze użyj komendy lub użyj składni [title](link). URL umieszczony w linku lub nawet URL umieszczony bezpośrednio w tekście będzie aktywny i klikalny.

Jeżeli chcesz, możesz samodzielnie dodać link: <a href="link">title</a>.

Wewnętrzne odnośniki

Możesz umieścić odnośnik do wewnętrznej podstrony, używając następującej składni: [[Delphi/Kompendium]] lub [[Delphi/Kompendium|kliknij, aby przejść do kompendium]]. Odnośniki mogą prowadzić do Forum 4programmers.net lub np. do Kompendium.

Wspomnienia użytkowników

By wspomnieć użytkownika forum, wpisz w formularzu znak @. Zobaczysz okienko samouzupełniające nazwy użytkowników. Samouzupełnienie dobierze odpowiedni format wspomnienia, zależnie od tego czy w nazwie użytkownika znajduje się spacja.

Znaczniki HTML

Dozwolone jest używanie niektórych znaczników HTML: <a>, <b>, <i>, <kbd>, <del>, <strong>, <dfn>, <pre>, <blockquote>, <hr/>, <sub>, <sup> oraz <img/>.

Skróty klawiszowe

Dodaj kombinację klawiszy komendą notacji klawiszy lub skrótem klawiszowym Alt+K.

Reprezentuj kombinacje klawiszowe używając taga <kbd>. Oddziel od siebie klawisze znakiem plus, np <kbd>Alt+Tab</kbd>.

Indeks górny oraz dolny

Przykład: wpisując H<sub>2</sub>O i m<sup>2</sup> otrzymasz: H2O i m2.

Składnia Tex

By precyzyjnie wyrazić działanie matematyczne, użyj składni Tex.

<tex>arcctg(x) = argtan(\frac{1}{x}) = arcsin(\frac{1}{\sqrt{1+x^2}})</tex>

Kod źródłowy

Krótkie fragmenty kodu

Wszelkie jednolinijkowe instrukcje języka programowania powinny być zawarte pomiędzy obróconymi apostrofami: `kod instrukcji` lub ``console.log(`string`);``.

Kod wielolinijkowy

Dodaj fragment kodu komendą . Fragmenty kodu zajmujące całą lub więcej linijek powinny być umieszczone w wielolinijkowym fragmencie kodu. Znaczniki ``` lub ~~~ umożliwiają kolorowanie różnych języków programowania. Możemy nadać nazwę języka programowania używając auto-uzupełnienia, kod został pokolorowany używając konkretnych ustawień kolorowania składni:

```javascript
document.write('Hello World');
```

Możesz zaznaczyć również już wklejony kod w edytorze, i użyć komendy  by zamienić go w kod. Użyj kombinacji Ctrl+`, by dodać fragment kodu bez oznaczników języka.

Tabelki

Dodaj przykładową tabelkę używając komendy . Przykładowa tabelka składa się z dwóch kolumn, nagłówka i jednego wiersza.

Wygeneruj tabelkę na podstawie szablonu. Oddziel komórki separatorem ; lub |, a następnie zaznacz szablonu.

nazwisko;dziedzina;odkrycie
Pitagoras;mathematics;Pythagorean Theorem
Albert Einstein;physics;General Relativity
Marie Curie, Pierre Curie;chemistry;Radium, Polonium

Użyj komendy by zamienić zaznaczony szablon na tabelkę Markdown.

Lista uporządkowana i nieuporządkowana

Możliwe jest tworzenie listy numerowanych oraz wypunktowanych. Wystarczy, że pierwszym znakiem linii będzie * lub - dla listy nieuporządkowanej oraz 1. dla listy uporządkowanej.

Użyj komendy by dodać listę uporządkowaną.

1. Lista numerowana
2. Lista numerowana

Użyj komendy by dodać listę nieuporządkowaną.

* Lista wypunktowana
* Lista wypunktowana
** Lista wypunktowana (drugi poziom)

Składnia Markdown

Edytor obsługuje składnię Markdown, która składa się ze znaków specjalnych. Dostępne komendy, jak formatowanie , dodanie tabelki lub fragmentu kodu są w pewnym sensie świadome otaczającej jej składni, i postarają się unikać uszkodzenia jej.

Dla przykładu, używając tylko dostępnych komend, nie możemy dodać formatowania pogrubienia do kodu wielolinijkowego, albo dodać listy do tabelki - mogłoby to doprowadzić do uszkodzenia składni.

W pewnych odosobnionych przypadkach brak nowej linii przed elementami markdown również mógłby uszkodzić składnie, dlatego edytor dodaje brakujące nowe linie. Dla przykładu, dodanie formatowania pochylenia zaraz po tabelce, mogłoby zostać błędne zinterpretowane, więc edytor doda oddzielającą nową linię pomiędzy tabelką, a pochyleniem.

Skróty klawiszowe

Skróty formatujące, kiedy w edytorze znajduje się pojedynczy kursor, wstawiają sformatowany tekst przykładowy. Jeśli w edytorze znajduje się zaznaczenie (słowo, linijka, paragraf), wtedy zaznaczenie zostaje sformatowane.

  • Ctrl+B - dodaj pogrubienie lub pogrub zaznaczenie
  • Ctrl+I - dodaj pochylenie lub pochyl zaznaczenie
  • Ctrl+U - dodaj podkreślenie lub podkreśl zaznaczenie
  • Ctrl+S - dodaj przekreślenie lub przekreśl zaznaczenie

Notacja Klawiszy

  • Alt+K - dodaj notację klawiszy

Fragment kodu bez oznacznika

  • Alt+C - dodaj pusty fragment kodu

Skróty operujące na kodzie i linijkach:

  • Alt+L - zaznaczenie całej linii
  • Alt+, Alt+ - przeniesienie linijki w której znajduje się kursor w górę/dół.
  • Tab/⌘+] - dodaj wcięcie (wcięcie w prawo)
  • Shit+Tab/⌘+[ - usunięcie wcięcia (wycięcie w lewo)

Dodawanie postów:

  • Ctrl+Enter - dodaj post
  • ⌘+Enter - dodaj post (MacOS)