Mikroblog jako wątek na forum

Na mikroblogu dosyć często pojawiają się ciekawe treści, które wywołują dyskusję. Z powodu specyfiki działania mikroblogu takie tematy często "giną" po tygodniu.

Co sądzicie, aby wpis na mikroblogu był wątkiem na forum. Dyskusja w wątku jest zdecydowanie wygodniejsza, niż tylko poprzez komentarze. Podejrzewam również, że pozwoliłoby to na większą aktywność użytkowników w tych dosyć często nietuzinkowych wpisach. Pozwoliłoby to również w wygodniejszy sposób kontynuowanie tematu przez autora zamiast robić "wpis część 2".
Co myślicie?

Czyli, wraz z wpisem, automatycznie, powstaje wątek na forum?

W sumie nie głupie.
Tworząc wpis na mikro blogu tworzy się wątek na forum, a na mikro blogu byłby tylko link do dyskusji o wpisie. Pytanie kto i kiedy napisałaby taką funkcjonalność. Dwa jaki wpływ na SEO i inne takie by to miało. I po trzecie primo ultimo co ze starymi wpisami.

Jestem przeciwny. Takie praktyki były uskuteczniane we wczesnym etapie stron web, w czasach boomu for, gdy chodziło o to aby jak najszybciej się wypromować. Teraz już się od tego gównotrendu odchodzi.

mustang_ex napisał(a):

Jestem przeciwny. Takie praktyki były uskuteczniane we wczesnym etapie stron web, w czasach boomu for, gdy chodziło o to aby jak najszybciej się wypromować. Teraz już się od tego gównotrendu odchodzi.

Dlatego na tym forum prawie nikt nigdy nie pisze czegoś ciekawego. Forma obecnego mikrobloga poza tym, że ma poważne ograniczenie treści to sposób komentowania zniechęca do prowadzenia dyskusji.
Nikt nie będzie płodził sensownego artykułu tylko po to żeby zbierać łapki po 1 pkt jak za zamiast po 5pkt za łapkę jak po dodaniu głupiego wpisu w jakimkolwiek technicznym dziale.
Można niby napisać temat w odpowiednim dziale ale tutaj raczej zadaje się pytania a nie chwali wiedzą czy tym co się zrobiło.

Najwyraźniej nikomu nie zależy aby wartościowe treści miały tu swoje godne miejsce. Zatem tym co faktycznie już bardzo chcą pozostaje wcisnąć się w tego "akunkcyjnego", niewygodnego i mało zachęcającego do pisania mikrobloga.

Mikroblog nie służy do dyskusji — to jest blog, taki jak każdy inny. Przeznaczeniem bloga jest możliwość napisania czegokolwiek, w tym dłuższego, w formie małego artykułu. Jest możliwość dodania komentarzy, tak jak na innych blogach. I to w sumie tyle, nie ma tutaj żadnej magii. Natomiast forum służy stricte do dyskutowania i jego przeznaczenie jest zupełnie inne.

Wpisy z bloga będą przenoszone na forum tylko wtedy, gdy ktoś jawnie zada na blogu pytanie, czyli pomyli moduły serwisu w wyniku nierozumienia ich przeznaczenia. Tzn. będą przenoszone, kiedy zostanie dodana taka funkcja do zestawu narzędzi moderatorskich (właśnie trwają nad tym prace).

furious programming napisał(a):

Mikroblog nie służy do dyskusji — to jest blog, taki jak każdy inny. Przeznaczeniem bloga jest możliwość napisania czegokolwiek, w tym dłuższego, w formie małego artykułu.

Wiem, że tak jest i to jest słabe. Skutek taki, że nie zachęca to do pisania dłuższych wartościowych treści.

Treści na blogu publikuje się po to, aby je zaprezentować, a nie po to aby o nich dyskutować. Tym właśnie różni się blog od forum, dlatego oba te moduły muszą istnieć jako osobne, niezależne byty, bo ich przeznaczenie jest różne.

furious programming napisał(a):

Treści na blogu publikuje się po to, aby je zaprezentować, a nie po to aby o nich dyskutować. Tym właśnie różni się blog od forum, dlatego oba te moduły muszą istnieć jako osobne, niezależne byty, bo ich przeznaczenie jest różne.

Jest jak piszesz. Dlatego właśnie brakuje trzeciej formy czyli artykułu połączonego z możliwością dyskusji.

Tak jak robi to jedyna wolnościowa strona w Polsce - SADISTIC - każdy temat to nowy wątek w dziale odpowiedni.

Dziwię się dlaczego, tego jeszcze nie zrobiliście lata temu. To najbardziej rozsądne rozwiązanie.

I osobny dział by się przydał o nazwie Krew Maga - Polityka :-D Ale to tylko tak na boku. Bo lubię czyhać co ludzie wypisują i jak to społeczeństwo jest spier.....e na umyśle. Dlaczego zawsze jest bida w polsce dzięki takim światłym obywatelem w politycznych wywodach.

Cimron napisał(a):

Tak jak robi to jedyna wolnościowa strona w Polsce - SADISTIC - każdy temat to nowy wątek w dziale odpowiedni.

Nie sądziłem iż kiedykolwiek sadistic pojawi się tu jako wzór do naśladowania

I osobny dział by się przydał o nazwie Krew Maga - Polityka :-D Ale to tylko tak na boku. Bo lubię czyhać co ludzie wypisują i jak to społeczeństwo jest spier.....e na umyśle. Dlaczego zawsze jest bida w polsce dzięki takim światłym obywatelem w politycznych wywodach.

przecież jest flame?

Wbrew wszelkim chorobom sadistic jakie posiada, nie można odmówić im wolności słowa i braku sztucznej poprawności politycznej. Jeśli weźmie się tylko te dwie cechy pod uwagę - sadistic jest stroną wzorową pod tymi względami. Takim wolnym Internetem gdzie każdy może wyrazić swoje poglądy. Nie znam innych takich polskich stron masowych o faktycznym braku sztucznej poprawności.

Flame to (w sumie nie wiem co to) - ale KRWAWA Maga jako wolna amerykanka. Dziś w polityce większość ludzi co się wypowiada nie ma żadnej wiedzy politycznej ale ma własne wyobrażenia i całość ich życia w tej sferze jest przez ich pryzmat. Nie ma niemal nigdzie dyskusji w tych tematach merytorycznych. Tutaj też pewnie by nie było, bo czytałem te wątki nie raz. Większość ludzi jak chodzi o politykę zamienia się w krzykaczy frazesów - bez podstawowej wiedzy nawet dostępnej na Wikipedii względem tego o czym toczą się dysputy.

4w0rX4t4X napisał(a):

Dlatego właśnie brakuje trzeciej formy czyli artykułu połączonego z możliwością dyskusji.

@4w0rX4t4X: w teorii da się to robić w komentarzach pod wpisem na blogu, dlatego że te nie mają ograniczenia długości (takiego jak komentarze pod postami) i wspierają praktycznie pełne formatowanie treści. Dzięki temu nie różnią się bardzo od wątków i postów.

Ciekawe co by było, gdyby przerobić komentarze pod wpisem blogowym (i pod artykułami) po prostu na zwykłe posty, z taką samą funkcjonalnością jaką mają na forum. Czyli duże, dobrze widoczne, ze wszystkimi możliwościami postów — nie tylko z formatowaniem, załącznikami i obrazkami, ale też z komentarzami do nich i ocenami. Czyli w sumie można by wykorzystać już istniejącą funkcjonalność, aby ułatwić dyskusje pod wpisami na blogu i zwiększyć ich czytelność.

To wydaje się bardzo dobrym rozwiązaniem. @4programmers.net: pinguję, rzućcie okiem na tę propozycję.

furious programming napisał(a):

Treści na blogu publikuje się po to, aby je zaprezentować, a nie po to aby o nich dyskutować. Tym właśnie różni się blog od forum, dlatego oba te moduły muszą istnieć jako osobne, niezależne byty, bo ich przeznaczenie jest różne.

Dlaczego nie dyskutować? Z jednej strony jest narzekanie, że najwięcej dyskusji pojawia się w takich tematach jak polityka, OE, zarobki, a z drugiej moim zdaniem słabo wykorzystujemy potencjał ciekawych technicznych treści publikowanych na mikroblogu. Dodatkowo treści po tygodniu "znikają" z głównej i z pierwszej strony. Ciężko potem nawet znaleźć te treści bo nie są zkategoryzowane. Spójrz jak wyglądają artykuły na elektrodzie. Np. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4028851.html

EDIT: @furious programming Nie zauważyłem wcześniej Twojego kolejnego postu, który proponuje właśnie podobny mechanizm jak ten na elektrodzie

@Mjuzik nie chodzi o to aby nie dyskutować (w końcu po to są komentarze pod wpisami), a o to, że dyskusja pod wpisem na blogu jest elementem dodatkowym. Nie mam nic przeciwko temu, aby takie dyskusje prowadzić, a żeby było to wygodne i czytelne, pasuje wykorzystać funkcjonalność postów.

Mjuzik napisał(a):

Spójrz jak wyglądają artykuły na elektrodzie. Np. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4028851.html

No właśnie — artykuł wygląda jak wątek. IMO to bardzo fajne rozwiązanie.

@furious programming ma rację, faktycznie komentarze w mikroblogu mają bardzo podobne formatowanie jak posty w wątku, i mogą też mieć głosy.

Formatowanie nie jest idealnie takie samo (jest kilka różnic), ale podobne - na tyle podobne że dałoby się zrobić że formatowanie byłoby identyczne w obu.

czyli chodzi po prostu o sztuczne zwiększanie ilości postów na forum? to może od razu z discorda wrzucajcie ;)

@Mjuzik zwrócił też uwagę na inną, bardzo ważną kwestię — wpisy na blogu po niedługim czasie przepadają, znikają z głównej, będąc spychane przez nowsze wpisy. Po jakimś czasie nie da się już do nich łatwo dotrzeć, bo nigdzie nie są listowane. Ten problem też pasowałoby rozwiązać.

furious programming napisał(a):

@Mjuzik zwrócił też uwagę na inną, bardzo ważną kwestię — wpisy na blogu po niedługim czasie przepadają, znikają z głównej, będąc spychane przez nowsze wpisy. Po jakimś czasie nie da się już do nich łatwo dotrzeć, bo nigdzie nie są listowane. Ten problem też pasowałoby rozwiązać.

W sensie proponujesz samo listowanie wpisów bez komentarzy? tak żeby na stronie zmieściło sie 60 wpisów zamiast 6 ?

Po jakimś czasie nie da się już do nich łatwo dotrzeć, bo nigdzie nie są listowane. Ten problem też pasowałoby rozwiązać.

Można je wyszukać, zobaczyć listę wpisów danego użytkownika, wpisy z danym tagie, albo dodać sobie jakiś wartościwo wg nas wpis do zakładek. Przecież wątki na forum z paroma wyjątkami (jak "trochę humoru", "Ciekawe linki" czy "Programistyczne WTF") też w praktyce "przepadają", chociaż można na nie natrafić drogami opisanymi wcześniej. Przeszkodą w stworzeniu listy wszystkich wpisów analogicznie do listy postów w dziale jest to, że wpis na mikroblogu formalnie nie ma tytułu.

Ale przepadają wolniej, bo wątki na forum są sortowane względem ostatniej aktywności a wpisy na mikro w kolejności tworzenia. Więc ciekawe wątki żyją dłużej i jest efekt odkopania. Przy mikro tego nie ma

Po prostu mikroblogi trzeba listować tak jak w każdym dziale po tematach a nie jak tablica na Facebooku, bo tego faktycznie nie chce sie scrollowac.

Może po prostu założyć nową kategorię o nazwie "Artykuły" - analogicznie jak istnieją "C++", "Kariera", "off-top" itd.
Kategoria ta różniłaby się jedynie zasadami moderacji i wymaganiami jakościowymi dotyczącymi głównego posta w temacie?
Raczej nie jest problemem odróżnić wartościowy artykuł, opis fajnego projektu czy poradnik od treści bezwartościowej. No chyba, że to jest nie do ogarnięcia no to faktycznie nie ma sensu w tym kierunku brnąć.
Na stronie głównej natomiast można dodać okienko z a TOP X artykułami?

Przecież to wszystko już jest oprogramowane. Wystarczy tylko to skonfigurować i dopisać widget na główną.

Ale do stricte artykułów jest przecież całe Kompendium.

Ale do stricte artykułów jest przecież całe Kompendium.

Ale kompendium jest martwe i nikomu nic tam nie chce się pisać. Zwłaszcza jak każdy może ci potem zmienić taki artykuł

Ale kompendium jest martwe i nikomu nic tam nie chce się pisać.

Jest ono jednak częścią serwisu, który jako całość na szczęście nie jest martwy, więc wystarczyłoby po prostu zacząć pisać tam artykuły (zamiast na mikroblogu) i dodać na stronę główną widżet z listą kilku najnowszych artykułów, żeby ludzie zaczęli tam wchodzić.

Zwłaszcza jak każdy może ci potem zmienić taki artykuł

Jeśli to jest problem, to zawsze można usunąć możliwość edycji przez innego użytkownika, albo wymagać zatwierdzenia zmian przez autora artykułu bądź moderatora.

Może by można, ale twoje "rozwiązanie" nie rozwiązuje problemu tylko tworzy nowe problemy
aukualny problem - nie widać wpisów na mikro pod którymi trwa dyskusja i trudno przegladać mikro
towje rozwiązanie - używać kompedium zamiast mikro
problemy z twoim rozwiazaniem

1. nikt nie chce używac kompedium
2. nie widać wpisów na kompedium pod którymi trwa dyskusja

O ile drugi problem z kompedium jakoś można rozwiązać to nie bardzo widze żeby pierwszy dało się rozwiązać. Zresztą czas rozwiązania pewnie byłby taki sam jak rozwiązanie problemu z mikro. Czyli zrobienie widoku z sortowaniem po ostatnik komentarzu i skróconą treścią tak żeby zmieściło sie 50 wpisów na stronie a nie 6

KamilAdam napisał(a):

Czyli zrobienie widoku z sortowaniem po ostatnik komentarzu i skróconą treścią tak żeby zmieściło sie 50 wpisów na stronie a nie 6

Myślałem też o tym, aby zmienić zawartość głównej strony Mikroblogów — zamiast wyświetlać całe wpisy, po prostu wyświetlić ich listę, coś jak listy wątków w kategoriach na forum. Pokazać je w formie grup, na każdy dzień osobna grupa poprzedzona datą publikacji, z wyświetloną jedną liniką tekstu i z przyciskiem do rozwinięcia jego treści (ale nie pełnej, tylko kilku(nastu) linijek). Oczywiście również z informacjami na temat trwającej pod nimi dyskusji, czyli z liczbą komentarzy i datą ostatniego.

W ten sposób łatwiej by było zobaczyć co nowego pojawiło się np. w ostatnim tygodniu, bez konieczności scrollowania w nieskończoność i tym bardziej korzystania z paginacji. Żeby to jednak było wygodne, każdy wpis na blogu powinien posiadać obowiązkowy tytuł (tak jak wątki na forum), tak aby mieć jakąś informację do wyświetlenia w każdej pozycji takiej listy (zamiast brać pierwszą linijkę treści wpisu).

Widzę w takim rozwiązaniu potencjał.

nikt nie chce używac kompedium

No ale taki stan rzeczy ma jakieś przyczyny w postaci konkretnych problemów z kompendium, które można znaleźć i rozwiązać.

Przy czym istnieje też różnica pomiędzy zastosowaniem kompendium i mikroblogów - nie chodzi mi o to, żeby zastąpić mikroblog kompendium. Mikroblog służy do podzielenia się czymś aktualnym, opowiedzeniu o jakiejś sytuacji, z jaką mieliśmy do czynienia, o czymś, czymś co robimy. O czymś co stało się w danym czasie i o konkretnym, naszym przypadku. Natomiast kompendium służy do publikacji artykułów opisujących po prostu jakiś temat bez odwołania do konkretnego przypadku, a jeżeli podajemy jakieś przykłady (np. zastosowania konstrukcji programowej której dotyczy artykuł) to są one uzupełnieniem tematu, a nie sednem artykułu. Oczywiście czasami coś nadaje się zarówno na artykuł w kompendium jak i na wpis na mikroblogu, i wtedy decyzja zależy od autora i tego, co chce on osiągnąć.